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[amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis

  • 1 794 réponses
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  • 535 followers
Sujet de la discussion [amelioration] Argus : votre aide sur des exemples précis
Message de modération :
Edit Septembre 2015 par Doc Plus.

Ca fait un bail que le calcul de l'argus a été amélioré, mais néanmoins certains peuvent être faussés, notamment si un vendeur s'est trompé de fiche produit, ou bien s'il a vendu un accessoire ou un pack sans le signaler.

Vous pouvez toujours poster un lien ici pour qu'on y jette un oeil. :bravo2:

En revanche, comme le disait Will dans son message initial, le but de ce topic n'est pas du tout de discuter de l'utilité de l'argus, etc.

C'est un topic d'action. Vous signalez, on regarde et on agit si justifié. ;)




Grreg retravaille le calcul de l'argus. Mais il reste beaucoup à peaufiner.

Pour cela, nous avons besoin d'exemples précis de produits dont l'argus n'est pas correct.

Merci donc de donner ici des liens vers des produits dont l'argus est problématique et de détailler pourquoi il vous semble incorrect, si possible à l'aide de preuves (liens vers des annonces par exemple).

Attention :
- évitez les simples déclarations du genre "ce micro est à tant alors qu'il se négocie à tant". Où ? Quand ? Comment ? etc.
- ne vous basez pas sur une expérience personnelle basée sur UN achat. Ce n'est pas parce qu'on sait faire une bonne affaire en prenant le temps de chercher que ça correspond à la réalité du marché.
- ne vous basez pas sur les marchés étrangers, notamment US.

Pas de discussion dans ce thread (il y en a plein dans le forum). Juste des faits.

Merci de votre aide. :bravo:
Afficher le sujet de la discussion
1751
une cote argus bien plus chère que le prix neuf actuel,
pour moi, c'est complètement faussé. Précision : on parle d'un instrument toujours en vente à ce jour...
1752
Effectivement 6 annonces pour une moyenne de 1058€ mais aucune vente au tableau de chasse :

6351961.jpg

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 17/01/2025 à 00:21:57 ]

1753
On en vient à ce que je critiquais 10 messages plus tôt sans réponse de la modération...
Le problème c'est que les annonces de ventes, qu'elles soient concluantes ou non, entrent dans l'argus manifestement et vont même dans certains cas "effacer" la prise en compte d'annonces de ventes effectives lorsque celles-ci sont vraiment plus anciennes.
1754
Je suis d'accord, cette méthode ne me semble pas cohérente.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

1755
A quoi sert cette page , si jamais les moderateurs ne reponde aux question et ne rectifie les problèmes????
Car signaler des cotes abusives pour aucun resultat et aucune reponse de la part d’audiofanzine il n’ya aucun interet......
Je me pose la question car des côtes completement fausse sont signalé depuis longtemp et aucune reponse ou aucun effet....... a part des commentaires de gens qui sont d’accord ou pas
Ex de cotes completement en dehors des réalités par raport a ce qui ce vend réellement en france:
-tr505
-vs2480
-r8mk2
Etc...etc....
1756
En effet, je vais en remettre une petite couche. Quand on va dans l'argus on lit explicitement :

"Les prix indiqués dans les petites annonces des particuliers sur Audiofanzine ne sont pas nécessairement les véritables prix de vente ou d'achat.
Les annonces avec options, ou constituant un pack, ne sont pas prises en compte."

Pourtant maintenant il est possible de vérifier quelles transactions sont effectives et pour quel tarif. On s'agite sur le sujet qui concerne les "abus / arnaques / annonces mal placées ou non répertoriées comme pack" pour rapporter les annonces qui pourraient fausser l'argus ou qui semblent litigieuses (sous-entendu, la communauté d'AF participe déjà comme elle le peut pour fiabiliser l'argus et sécuriser l'espace des PA).
Alors please, les modos & devs... à quand une mise à jour de la méthode de calcul de l'argus pour le rendre effectivement plus fiable (et moins favorable à la spéculation) en ne prenant en compte que des transactions effectives ce qui est loin du compte présentement ??? :oops2:
On peut avoir au moins un retour ? (améliorer l'argus étant l'objectif de ce topic a priori, c'est même littéralement dans le titre)

[ Dernière édition du message le 26/01/2025 à 18:07:58 ]

1757
Citation de brain.. dead :
A quoi sert cette page , si jamais les moderateurs ne reponde aux question et ne rectifie les problèmes????
Car signaler des cotes abusives pour aucun resultat et aucune reponse de la part d’audiofanzine il n’ya aucun interet......


Les modérateurs répondent parfois ici, mais n'ont aucun moyen d'action sur l'argus. Seul Doc Plus, administrateur, peut agir dessus, et quand il n'y arrive pas, il le signale aux développeurs.
Au cas où, Doc Plus n'est pas un bot, mais un être humain. Et donc contrairement à un bot, il lui arrive de dormir, travailler en dehors d'AF, être en week-end ou en vacances, voire malade.
1758
Ce serait possible de juste lui laisser savoir que dans la ToDoList il y a ce petit truc qui concerne la fiabilité de l'argus.
D'ailleurs, je suis étonné, à une époque en cliquant sur l'argus je pouvais voir non seulement la moyenne des annonces de vente et d'achat mais aussi celle des transaction réellement effectuées (mais j'ai peut-être rêvé ça).
En tout cas merci pour la réponse, on n'en demandait pas plus... quitte à relancer si on se rend compte qu'on n'a pas de réponse plus effective d'ici quelques temps.
1759
Avertissement de la modération :
Alors maintenant vous allez être sympas, je vous demande de redescendre dans les tours fissa. Relisez le 1er article de la charte.

Pour info : l’algorithme a plusieurs fois évolué et continue à évoluer constamment. Notamment, un plus grand poids est donné aux transactions Looper qui nous permettent de connaître le prix réel de vente d'une petite annonce, et qui du coup constituent pour nous un indicateur plus fiable que le prix de vente annoncé.

Je peux aussi vous assurer que les messages ici sont régulièrement consultés par les personnes impliquées dans l'algorithme de l'argus, et que tous les cas sont étudiés. Et que ça ne concerne pas les modérateurs.

Enfin, le cas récent de la Behringer X32 l'a montré, l'algorithme sera toujours perfectible, notamment dans le cas d'une baisse soudaine de tarif du prix du neuf.



@Den Shi : se désabonner d'un mailing forum permet juste de ne pas recevoir de mail à chaque nouveau post dans un suejt que l'on suit. il apparaît évidemment toujours dans la liste des suejts auxquels on a participé/répondu, c'est parfaitement logique. Sauf s'il y a un bug dans cette fonctionnalité? auquel cas, merci de nous le remonter courtoisement en utilisant la section du forum "fonctionnalités audiofanzine"

Tamen pax et amor, oscula.

1760
Merci krapod de ces renseignement
Apres je sait quec’est gerer par des humains , mais pour des objet signaler il y’a plus de 6 mois voir bien plus , le truc ont est des humains et ont doit dormir etc....etc... tient il la route......
Apres je signale cela car plus en plus d’argus sont pas en lien avec la réalité de ce qui ce vend en france , mais l’essentiel des ventes ne ce fait plus sur audiofanzine
Par contre les gens prennent audiofanzine comme référence et ne vont pas plus loin que le prix marquzr a coter de l’argus , peut être modifier l’interface et rajouter un graphique des ventes avec les dates en dessous de l’argus , mais bon vu que 80% des ventes ne ce fait plus sur audiofanzine cela risque de ne pas servir a grand chose , beaucoup de gens finalise sur le bon coin (pas de frait ,mondial relay moins cher , pas besoin d’editer un bon , securiter identique aux autre mode de payement etc...etc...)

Grosnoeil vert
Les côtes d’argus sont surtout necessaire pour le materiel qui ne ce trouve plus en neuf
Et oui berhinger et d’autre marque comme polyend casse leur prix regulierement ce qui fait que le neuf est moins cher que l’occase ce qui donnent des ecart sur l’ocase enorme selon le prix que la personne aura payer
Ex la derniere baisse de la td3mo ou le polyend tracker a eu une periode ou les anonce ce trouvait entre 160 et 220€ max
Mais pour les machines qui ce trouvent en neuf il n’ya aucun interet de consulter un argus , le prix neuf sert de reference et ont enleve 30%
Mon interogation est pour les instrument qui ne ce trouve plus en neuf car une r8mk2 ne ce trouve pas en dessous de 400€ en annonce et très peu en vente , et certaine annonces ce trouve a 800€ et cela depuis plus de 4 ans , mais tres peu de vente et votre cote et a moins de 300€
Pourquoi ne pas signaler a coter d’un argus , la date de la derniere vente pour que les gens ce rende compte que la cote date d’il y’a 10 ans voir plus

Je me permet d’ecrire ici car la france et l’un des marcher d’occasion le plus bas qui existe et que l’ont a aucune reference serieuse pour les côte argus , et audiofanzine a de plus en plus de côtes fausse dû surement que les gens vont plus vendre sur le bon coin qu’ici même

Et une autre question
Quand une machines est vendu pour pieces a un prix dérisoire, est il pris en compte dans l’argus de l’instrument????

Merci pour vos info
Je fait partis d’un groupe de troc d’instrument ou l’argus audiofanzine et devenu la reference , mais de plus en plus , il y’a des discussions qui conteste les prix d’argus pour valeur d’echange et c’est souvent justifier quand ont reguarde les ventes réels sur diferent sites de ventes
L’epoque ou audiofanzine etait le site de vente français et la ref ultime pour le marcher d’occasion d’instruments en france serait’elle révolu........??

Merci
1761
Citation :
peut être modifier l’interface et rajouter un graphique des ventes avec les dates en dessous de l’argus


Tu parles de ça ?
6365220.png

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 16:08:38 ]

1762
Le problème, encore une fois, c'est qu'ici ce sont des annonces de vente qui sont répertoriées (et incluses dans le calcul de l'argus peu importe qu'elles soient justes ou relativement nawak) et non des ventes effectives avec le prix final...
Je n'ai toujours pas vraiment eu de réponse à pourquoi l'argus tient compte de ces annonces (de vente ou d'achat) et non uniquement des transactions effectivement conclues (de mémoire quand on vire une annonce on nous demandait si on avait vendu l'objet et à quel tarif ou si on le gardait ou autre...) :noidea:
J'entends qu'on aura peut-être (probablement) des margoulins qui s'amuseront à rentrer des transactions fantômes, mais là aussi on peut pondérer l'entrée dans le calcul en fonction des garanties d'honnêteté qu'offre une transaction annoncée (looper ou non, dépôt d'avis réciproque, valeur qui reste dans l'ordre de grandeur des annonces existantes (à ce titre, quand on fait de l'analyse de données, il n'est pas rare de simplement sortir les valeurs qui sont manifestement anormales et de ne pas en tenir compte dans les calculs)) quitte à avoir 2 argus, un argus large qui assume d'être peut-être un peu plus sensible aux malversations et un argus affiné avec uniquement des transactions contrôlées via looper.
Bref.. content de lire que c'est toujours un travail en cours en tout cas et non un chantier abandonné :boire:

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 16:33:38 ]

1763
Citation de Noisey Houtan :
Le problème, encore une fois, c'est qu'ici ce sont des annonces de vente qui sont répertoriées (et incluses dans le calcul de l'argus peu importe qu'elles soient justes ou relativement nawak) et non des ventes effectives avec le prix final...
Je n'ai toujours pas vraiment eu de réponse à pourquoi l'argus tient compte de ces annonces (de vente ou d'achat) et non uniquement des transactions effectivement conclues (de mémoire quand on vire une annonce on nous demandait si on avait vendu l'objet et à quel tarif ou si on le gardait ou autre...)


je viens de dire littéralement le contraire quelques posts plus haut. L'algorithme de l'argus privilégie les ventes effectives qui ont lieu sur Looper, puisque nous maîtrisons le système de bout en bout et que cela nous permet de connaître le prix réel auquel un matériel s'est vendu.

Tamen pax et amor, oscula.

1764
..et sinon oui, on a bien sûr toppé des margoulins qui tentaient de faire de l'algorithm bending, et c'est aussi d'ailleurs pour ça que ce sujet existe.

Nous ne stoppons jamais le développement de l'algorithme argus.

Concernant une remarque faite plus haut sur les prix de vente à l'étranger, si la référence c'est Reverb, il ne faut pas oublier que la commission (élevée) de ce site, et la spéculation, tirent les prix qu'on y trouve vers le haut.

Concernant les cotes pratiquées à l'étranger toujours, dans un domaine où je suis plutôt spécialiste, à savoir les guitares, j'utilise celle du vintage guitar magazine, référence des magasins US depuis quelques années, et la plupart des cotes sont inférieures aux prix trouvés sur Audiofanzine. Qui a raison ?

A la vérité, c'est surtout face aux phénomènes spéculatifs que l'algorithme présente effectivement des défauts. Quand le marché s’affole d'un coup sur les Peavey Decade ou les Digitechs Bad Monkey, vaut-il mieux croire la côte AF qui n'en prend pas compte, ou Reverb ? Il y a une vrai question à se poser.

Tamen pax et amor, oscula.

1765
Oui j'avais bien lu qu'il y a désormais une pondération et c'est super, mais ça n'explique pas pourquoi les annonces de ventes/achats non concluantes sont manifestement prises en compte dans l'argus (exemple des Epiphone Sorrento que j'ai mentionné en arrivant sur ce thread). Dans ce cas c'est des prix demandés (et spéculatifs) qui fixent l'argus en évinçant carrément des transactions conclues réellement parce qu'elles sont jugées trop anciennes dans la méthode de calcul.
L'Osmose d'Expressive E c'est un autre exemple où l'argus est gonflé par la prise en compte des prix demandés à la vente quand bien même les transactions n'ont pas été concluantes via AF (et les tarifs de vente réels étaient inférieurs à ce qui était demandé sur AF).

Je comprends qu'un argus doit être mis à jour, que l'ancienneté peut avoir un impact sur la valeur des articles. Mais ne penses-tu pas que ça mérite une petite retouche pour que ce ne soient pas des vendeurs qui débarquent sur un produit rare en vente qui se retrouvent à fixer l'argus ? Quel sens cela a-t-il d'intégrer dans le calcul de l'argus des "souhaits" et non des transactions effectives ?

Ex :
https://fr.audiofanzine.com/guitare-electrique-hollow-body/epiphone/sorrento-reissue/
Il y a 2 annonces à 990€ en 2023 et 2024, qui sont en réalité la même annonce pour un instrument toujours en vente (sur un autre site)
De même 1 annonce pour 800€ en 2024 pour un instrument en réalité toujours en vente ailleurs également.
Et l'annonce actuelle à 820€ qui est une demande et ne correspond pas à une transaction effective.
Alors je ne sais pas si les annonces précédentes (avant 2019) pointent vers des transactions effectives, mais ici, clairement, c'est l'offre qui se retrouve à remodeler l'argus de manière spéculative.

Citation :

A la vérité, c'est surtout face aux phénomènes spéculatifs que l'algorithme présente effectivement des défauts. Quand le marché s’affole d'un coup sur les Peavey Decade ou les Digitechs Bad Monkey, vaut-il mieux croire la côte AF qui n'en prend pas compte, ou Reverb ? Il y a une vrai question à se poser.

Oui c'est ce que je dénonce depuis 2 pages en fait, en mettant notamment en cause la prise en compte des annonces (vente et achat) dans le calcul et non uniquement des transactions effectives.

[ Dernière édition du message le 27/01/2025 à 18:26:34 ]

1766
Merci pour ces infos
Gros oeil
Reverb ne peut être pris comme ref en argus pour la france , les prix sont oufff et c’est la reputation de reverb même a l’etranger en plus de leur 20% de commission
Pour vendre c’est sur que quand t’arrive a vendre sur reverb c’est jackpot!!!!!
Et la cote usa........ aux usa elle doit marcher , mais frais de douanne et frais d’envois compris ont arrive a des prix de ouffff , même quand les mec te donne des instrument
Il y’a peu un canadien vouler m’envoyer un mc80ex qu’il me donner!!!!!!!!!
Mais je devait payer taxe , envois et assurance (normal il me donne une machine que l’ont trouve souvent a 400€ et des fois de bonnes affaires a beaucoup moins)
J’ai beau eu essayer toute les solution d’envois pour le moins chere possible ....... le moins cher que j’ai trouver c’est 280€ sans les taxes , et je supose qu’il n’yen aurait pas eu car c’etait un don , mais sait ont jamais.
Finalement j’ai trouver un mc80 a 150€ d’occase dans les 3 mois qui ont suivis en france
Donc l’argus du continent americain ne peut être prit en compte sans le prix de l’envois et des taxes

Apres les cotes ont du mal a suivres depuis looper surement car depuis 3 ans tout les achats que j’ai fait ici ont étè finaliser ailleurs.........
Il faudrait sue thomann (audiofznzine) utilise un service qui copie le bon coin , etant donner que thomann doit avoir les moyens de s’assoir sur les frais de transactions et pour editer les etiquette mondial relay sans ce prendre la tête serait bien aussi.
Car moins y’a de vente moins l’argus sera juste......
C’est une page qui ce tourne peut être et qu’audiofanzine ne peut plus suivre
Dommage audiofanzine était quand même le site de zik de reference....

Coramel oui je parle de cela mais positioner directement en dessous de l’argus
1767
Citation de brain.. dead :

Reverb ne peut être pris comme ref en argus pour la france , les prix sont oufff et c’est la reputation de reverb même a l’etranger en plus de leur 20% de commission
Pour vendre c’est sur que quand t’arrive a vendre sur reverb c’est jackpot!!!!!

J'ai utilisé une fois Reverb en tant que vendeur. Je me suis mis stratégiquement 5% en dessous des autres. C'était pour mon Blofeld, qu'on voit régulièrement passer autour de 250-270€ ici sur AF (argus 261€), et que j'ai donc vendu 370€ en 48h sur Reverb. Les prix Reverb ne sont pas virtuels ; on y vend vraiment.
1768
Je sait que pour les vendeurs c’est la bonne affaire , mais tu convient que les prix sont ouffff comparer a ce que l ont a en france
J’ai reussis a vendre un nano bass a 160€ dessus, perso 50€ pour un nanobass c’est déjà trop cher , mais il y’en a jamais a vendre nul part
Tu conviendra surement que tu n’achetera jamais sur reverbe en vu wes prix
Donc oui reverb pour un français est overpriced et ne peut servir d’argus ici
Je supose que tu ne vend pas souvent sur reverb , car le nanobass et le seul truc que j’ai vendu et le reste de mes annonce sont 20% en dessous du prix des autres annonces
Apres il y’a des prix corect de temps en temps , mais bon
Reguarde les roland r8 qui sont a 400€ alors que sur le bon coin a 200€ ça a du mal a partir etc....etc...
Tu sait tres bien que reverb ,ebay pour la france c’est ultra cher donc ne peut être prix pour ref d’argus ici
1769
Hello,

La cote des Fender Tele Select est anormalement basse : https://fr.audiofanzine.com/guitare-tc/fender/select-telecaster-model/

L'argus affiche 1600 €.
Pourtant si l'on prend les 6 dernières ventes depuis 2018, on est à un prix moyen de 1989 €.
Si l'on resserre sur les 5 ventes plus récentes de la période 2021 à aujourd'hui, on arrive à 2067 €.

Il y a visiblement un problème.:??:

1770
L’argus va chercher les cotes trop loin. Ça fait longtemps que je l’ai mentionné, ce qui fait que les instruments vintage ont toujours une cote sous-estimée.
1771
Je suis complètement d'accord Coyote14.

Mais est-ce que nos signalements sont ensuite bien pris en compte et les cotes corrigées ?
1772
bonjour,
J'ai acquis récemment un FX amp "Dual" (ni la version classic, ni la version evo). prix neuf 1590€ et pas 1290€ comme noté sur la fiche de présentation du produit. Déjà cela peut être actualisé.
Avant de l'acheter neuf j'avais cherché en occasion. Les offres étaient trop loin de chez moi pour être intéressantes (refus d'envoi), mais j'ai quand même échangé avec certains vendeurs.
mise à prix à 1100-1200€ et finalement vendu à 1000€. Donc l'argus AF à 650€ me laisse dubitatif (jamais vu un dual à ce prix sur n'importe quel site parce que je me serais rué dessus). Donc je dirais argus à rectifier amha.
1773
bonjour,
Jaguar thinline 50th anniversary, le'argus est totalement erroné, la dernière vendue sur ziknif est partie à 2800 euros, aujourd'hui sur reverb, la moins chère coute 3000 euros , bref 900 euros me parait clairement incorrect :)
cordialement
françois
1774
MicroWave XT Rack appareil à 100 millions d'euros le 14/04/21

Est-ce possible de supprimer ce n'importe-quoi, s'il vous plaît ?

https://fr.audiofanzine.com/rack-numerique/waldorf/MicroWave-XT-Rack/#d=argus

[ Dernière édition du message le 03/05/2025 à 18:49:18 ]

1775
@ koalid :
C'est à cause Reverb, en fait. :oops2:

Rassure-toi, il n'entre pas dans le calcul de la cote. ;)