Grosse caisse percée ou pas ? avantages/inconvénients, vos avis ?

FredSkaut

1188

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/08/2003 à 17:42:58

Salut à tous

on fait du metal et mon batteur possède une tama artstar.

la peau de timbre de sa grosse caisse n'est pas percée.

à mon sens il faudrait mais lui n'est pas d'accord.

quels sont vos arguments, vos avis ? êtes vous pour ou contre ?

si j'avais des arguments plus convaincants, peut être franchirait-il le pas.

merci

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Fred de SKAUT

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Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

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2 Posté le 18/08/2003 à 17:48:19

'llo

et tes arguments à toi en faveur d'une peau déflorée ?

J'ai déjà eu une peau trouée, ça me permettait surtout de combler l'intérieur avec une couverture et de jouer avec pour obtenir la résonance qu'on voulait pour faire des prises.

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I'm Back

w0gO

4362

Squatteur·euse d’AF

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3 Posté le 18/08/2003 à 17:51:42

Citation : J'ai déjà eu une peau trouée, ça me permettait surtout de combler l'intérieur avec une couverture et de jouer avec pour obtenir la résonance qu'on voulait pour faire des prises.

dejà et d'un, et de deux tu verras que pour placer un micro dans une grosse caisse (concert, enregistrement) et bé le trou c'est bin pratik kan même

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FredSkaut

1188

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 18/08/2003 à 17:51:56

Pour répondre à Fuyu Bah moi perso tout bêtement je dirais que le son a besoin de l'air pour se propager et donc avec un trou à l'avant, ça permet de gagner en "woummmm" à savoir que le son va s'engouffre dans cette "brêche" pour se propulser dehors.

à mon sens on y gagne en attaque et en son.

alors que pour moi une peau non percée bah le son reste enfermé à l'intérieur et même si on entend tout de même quelque chose, le son n'a pas assez d'ampleur car pas suffisamment d'air pour se trabsporter/s'échapper/sonner.

ce n'est que mon avis c'est pour ça que je demande l'avis des autres.

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FredSkaut

1188

AFicionado·a

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5 Posté le 18/08/2003 à 19:11:43

D'autres arguments ??

siouplait... :mdr:

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308

Posteur·euse AFfamé·e

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6 Posté le 18/08/2003 à 19:19:25

Percée: + d'attaque
non-percée: - d'attaque (quoique...), +grave, +de présence..

mais là encore, tout épend de la batterie...

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Anonyme

599

7 Posté le 18/08/2003 à 19:46:44

Surtout une peau non percée jouera énormément sur le rebond de la batte. Je m'explique : si la peau est percée, l'air s'échappe vers l'avant et il y a aura un rebond modéré de la batte qui sera variable selon la tension des ressorts, le poids de la batte, etc... mais si la peau est vierge de tout orifice, l'air enfermé dans la grosse caisse produira une "contre-réaction" après l'impact qui aura tendance à repousser la peau de frappe. La conséquence de tout ça c'est un rebond de la batte que je trouve désagréable. C'est surtout moins facilement controlable.
Après on peut jouer avec ce phénomène, certains batteurs aiment en effet une batte bien "bondissante" notamment dans le jazz. Mais pour le rock à mon avis une peau percée y'a que ça de vrai !

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Harlequin

3236

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 18/08/2003 à 20:03:25

Ben nous avant notre batteur avait une peau pleine sur une grosse caisse plutot petit gabarit, et l'ingé son sur un concert avait galéré avec le son: c'était " quéquette "
Ben mon batteur a mis une percée et on a rejoué avec le même ingé son et là la grosse caisse s'est révélée être une tuerie! Le gars lui a dit qu'il avait vraiment bien fait parceque la personnalité de sa GC était boostée avec ca.

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FredSkaut

1188

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 19/08/2003 à 16:21:42

Ok merci pour ces infos.

en gros pour le style qu'on fait vous abondez tous dans le même sens que moi !

si j'arrive pas à le convaincre, vous mettriez quoi dans la grosse caisse dans le cas d'une peau non percée ??

et les trucs en plastique (je sais plus comment ça s'appelle) à l'endroit où la batte frappe sur la peau de frappe là est-ce vraiment utile dans le cas d'une peau non percée ?

ciao

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Fred de SKAUT

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ElDon

352

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 19/08/2003 à 16:28:23

Oui, en effet, pour ton style, mieux vaut avoir un jolie trou devant...pour tte les raisons évoquées plus haut...ceci dit il peux aussi essayer de l'enlever totalement...je ne sais pas comment sonne sa batterie mais cela peut donner parfois de trés bons résultats...et c'est moins définitif que le coup de cutter..

A propos, pas évident de faire une découpe propre...bon courage.... (sur une grosse caisse de 22, il doit pas exceder un diametre de 10/12, et être placé en position centrale basse)

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Anonyme

521397

11 Posté le 19/08/2003 à 16:43:58

Avec une percée tu peut choisir l'emplacement du micro plus ou moins en face et plus ou moins près du point de frappe de la batte, pour avoir plus ou moins de kick et donner une vraie patate à la grosse caisse.

ça permet de lui donner une vraie présence, une fois mixée avec la basse.

faire un son de ce type avec une peau devant oblige à monter le gain d'entrée et bricoler les fréquences dans un univers sonore déjà pollué en décibel (dans votre style de zic).

ça vire forcément de la précision et majore les risque de repisse des autres dans le micro bd.

d'autant qu'une grosse caisse fermée (à fortiori si ya rien dedans) est un gros tonneau qui ne demande qu'à dégueuler en atmosphère bruyante.

la grosse caisse fermée c'est pour le jazz, le rock à billy et les bagadou bretons !

pour le métal, même si la grosse caisse est une merveille de lutherie (!) on perce la peau devant pour le live (au moins).

vela !

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pff... encore lui...

308

Posteur·euse AFfamé·e

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12 Posté le 19/08/2003 à 16:51:07

J'ai un copain qui a monté sur ses 2 grosses caisses (sonor) des peaux Evans triple épaisseur... (1 peau + 2 cercles "atténuateurs" ) putain ça sonne... propre, net, pas de tissus absorbant à l'intérieur... quel son !

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FredSkaut

1188

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 19/08/2003 à 17:23:53

Merci Le Druide !! je vais garder tes arguments :

Citation : d'autant qu'une grosse caisse fermée (à fortiori si ya rien dedans) est un gros tonneau qui ne demande qu'à dégueuler en atmosphère bruyante.

la grosse caisse fermée c'est pour le jazz, le rock à billy et les bagadou bretons !

pour le métal, même si la grosse caisse est une merveille de lutherie (!) on perce la peau devant pour le live (au moins).

j'ai essayé une prise avec sans rien dedans, juste les 2 peaux et effectivement ça sonnait comme un tonneau !! j'ai aussi essayé sans la peau de timbre, pareil sans rien dedans, idem mais bon c'était pour tester !!

j'étais déjà trop content d'avoir réussi à lui faire démonter sa grosse caisse que j'ai tout essayé du coup ! :mdr:

mais je pense que l'argument qui va réussir à le convaincre c'est le coup du rock à billy et les bagadou bretons !! lui qui a horreur de ça... :bravo:

dis voir BobbyG, ta "peau" m'intéresse. je crois que les Evans, quand tu les achètent sont déjà percées ?
et en ce qui concerne ta définition de la triple épaisseur (comme le PQ :mdr:

), si j'ai bien compris ya donc la peau evans trouée d'origine (à l'achat elle est déjà comme ça je veux dire) et tes 2 cercles atténuateurs c'est bien des cercles en une espèce de mousse qui se glisse contre la peau de frappe et la peau de timbre c'est bien ça ?

si oui combien ça lui a coûté la peau evans + les 2 atténuateurs ?

je vais voir faire un tour sur leur site si je trouve quelque chose.

à la limite si je lui fais ce cadeau, il pourra pas refuser !!

je vais la jouer fine, je vais la jouer fourbe !!

yeah bonne idée !!

:bravo:

ciao

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Fred de SKAUT

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@+ Fred

w0gO

4362

Squatteur·euse d’AF

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14 Posté le 19/08/2003 à 17:31:01

Pour les prises de sons je mets une carte de en plasitque (genre carte de téléphone) sur la peau de frappe, ça rajoute un kick pas degueu :bravo:

voila rien a voir mais c'était pour dire.

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Anonyme

521397

15 Posté le 19/08/2003 à 19:00:51

C'est vrai que parfois ça se fait... notament c'était la mode dans la fin des années disco !

le mieux alors c'est d'utiliser la carte bleue du batteur ! :mdr:

pour les peaux evans je suis moyen convaincu.

je les ai testé il y a 3 jours exactement à cause d'un batteur un peu têtu (celui du groupe de mon parrain !) qui ne voulait ni percer sa peau de devant, ni mettre d'amortissant dedans !

ce genre de mecs semble constituer une bonne part de la clientèle d'evans !!!

ça marche bof car ça atténue ou "compresse" le sustain de la peau de frappe mais pas celui de la caisse et de la peau de devant.

au début il ne voulait pas comprendre ce que ce mec venu de nulle part lui disait... puis, qd on nous présenté, il a relativisé ses certitudes dans un sens qui a rassuré le reste du groupe... et amélioré le ratio pro/passion... et le son !

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FredSkaut

1188

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 19/08/2003 à 19:03:12

Ok le druide mais c'est le système en lui-même que tu "condamnes" ou juste la marque Evans ?

sinon du côté de remo, aquarian ou autres... ya pas un "système équivalent ?

@+

Fred de SKAUT

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@+ Fred

Anonyme

521397

17 Posté le 20/08/2003 à 11:37:27

C'est le système qui ne me satisfait pas.

il est inspiré de ce qui se fait couramment sur les caisses claires, mais sauf en jazz et zic acoustiques apparentées, il est compris comme une alternative à la bonne vieille couverture ou à la mousse adaptée... et c'est visiblement (audiblement ?) une erreur.

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Lapin

3518

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 20/08/2003 à 12:37:45

Ben moi je comprend effectivement le système comme une alternative aux couvertures et autres linges sales. Et pour moi c'est du bonheur. La grosse caisse prend enfin de l'ampleur tout en atténuant les harmoniques. Souvent je trouve que les grosses caisses étouffées avec des couvertures font "poc", aucune dynamique n'est possible, le rebond (ou l'absence de rebond?) rend le jeu très désagréable. Ca n'est que mon avis hein...

Sinon chez remo il faut jeter un oeil du côté des powerstroke3, et chez aquarian il y a les superkick...

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rimfeel

457

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 21/08/2003 à 10:34:33

Aie, Aie, Aie,

J'crois bien que je vais décevoit tout ce petit monde.
Ma question est, jouez vous du hard 70's ou très actuel.
SI vos morceaux sortent tout droit des années 70, alors, ton batteur devrait acheter une peau de grosse caisse en nylon sans évent de décompression, l'air pourra alors voyager, et son attaque, ses basses fréquences et la puissance s'en trouvera plus fort encore. Pour ce qui est de la reprise avec un micro, ce n'est pas un problème car les sonorisateurs savent reprendre les grosses caisse sans pour ça y rentrer un micro.
Cependant si vous jouez duhard bien actuel, alors, il faudra prendre une peau de résonnance avec évent de décompression car ça amène une puissance différente et bien plus controlable, mais ceci dit moi je fais du rock avec une peau pleine.

@+

Musicalement,

Feel

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@+Musicalement, rimfeel

Anonyme

521397

20 Posté le 21/08/2003 à 12:25:24

Le problème est que les batteurs raisonnent "affectif" et avec le son qu'ils entendent en jouant (c'est à dire acoustique)...

les sonorisateurs raisonnent "réaliste" avec le son que le public entend (c'est à dire repris par micros)...

en live c'est le sonoman qui a raison !

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Lapin

3518

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 21/08/2003 à 12:48:51

Non mais dis tout de suite qu'on est obtus! :mdr:

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FredSkaut

1188

AFicionado·a

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22 Posté le 21/08/2003 à 12:49:52

Si peu

enfin en ce qui concerne le mien !! :8)

@+

Fred de SKAUT

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@+ Fred

Anonyme

521397

23 Posté le 21/08/2003 à 12:56:35

Ya rien de désobligeant dans ce que j'ai dit...

ya des métiers différents sur terre...

on peut aussi ne pas sonoriser la batterie (ni le chanteur !) et faire des concerts métal très exclusifs dans des très petits lieux... devant un parterre de 4 VIP à 4 pattes la tète devant la grosse caisse !

si on fait payer très cher, ça peut rester rentable ! :mdr: