Tilleul, de la merde ou pas ?

Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/08/2006 à 14:24:05

Mini - guerre des gangs entre absou et moi, sur le sujet des grattes en tilleul, ayant pour lui les admirateurs ibanez, et moi l'avis d'un apprenti luthier, alors on donne des avis eclairés, le tilleul est ce que ça serassiez pas de la merde ?

absou

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 20/08/2006 à 14:42:46

J'adore le parti pris rien que dans le 1er poste, "les admirateurs d'ibanez", c'est un peu abusé, ce n'est parcequ'on a une ibanez qu'on est un fan absolu d'ibanez.

alors oui pour ma pars j'appréci beaucoup ibanez, mais j'aime vraiment beaucoup de guitare toutes aussi différentes que variées tout comme j'aime jouer de tout, comme quoi...

pour l'instant je n'en dirais pas plus, on va voir si ça intéresse des gens se genre de débat foireu (la preuve en est la pseudo mini guerre des gang :lol:

)

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Anonyme

521397

3 Posté le 20/08/2006 à 14:55:50

Je dirais que ca dépend pour quoi faire :roll:

(rien que pour faire chier je dirais que t'as pas préciser pour la fabrication de grattes :langue:

)

Enfin, pour répondre intelligemment, je pense que comme il est utilisé pour les guitares bas de gamme, il est pas genial

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Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 20/08/2006 à 14:56:57

Musicman, signature paul gilbert ... c plus trop du bas de gamme ...

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Anonyme

521397

5 Posté le 20/08/2006 à 14:58:02

Apres, y a differentes variétés de tilleul je pense aussi que ca peut jouer...

Puis y a toujours la facon dont il est travaillé etc…

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Anonyme

521397

6 Posté le 20/08/2006 à 14:58:57

En fait, j'en sais rien, je pense que PM(apprenti luthier me semble t-il) a raison, c'est tout

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Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 20/08/2006 à 15:17:14

Ya trois types de tilleul americain (ibanez etc) européen c le meilleur dans le pire :lol:

, et l'autre je connais pas mais ça doit etre asiatique qui doit etre le pire du pire.
Bien sur que Pm. a raison ! :mdr:

Mais le bonhomme est pas convaincu et me chie une durite dans chaque thread ou je dit que le tilleul c dla merde. Alors j'aimerai d'autres avis ...

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Anonyme

521397

8 Posté le 20/08/2006 à 15:23:02

Demandez l'avis d'un pro :

http://kamelchenaouy.forumactif.com/

:8)

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absou

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 20/08/2006 à 15:30:25

Citation : En fait, j'en sais rien, je pense que PM(apprenti luthier me semble t-il) a raison, c'est tout

et un mouton de plus, non mais faut arrêter les gars, vous n'en savez rien et vous osez dire derrière qu'untel à raison ou pas.

alors si vous n'en savez rien comment vous pouvez le savoir? c'est paradoxal non?

ah la logique des forums, c'est trop puissant.

et oui slayerman, le jour ou tu connaitras quelque chose au tilleul je ne te reprendrais pas à chaque fois que tu dis que c'est de la merde.

comment dire, puisque vous croyez en PM comme si c'était le saint graal.

les marques comme ibanez, MM, shur ont des luthier plus que compétent, je pense non? à mon avis bien plus qu'un simple aprentis luthier (désolé PM, ce n'est pas contre toi), alors si eux l'utilise ce n'est pas sans raison, ou alors n'hésitez pas à leur dire qu'ils n'y connaissent rien, que c'est une bande de branleur sans compter les artistes qui non seulement utilise des guitares en tilleul mais pour certains c'est carément leur modèle signature, allez leur dire qu'ils ont de la merde dans les oreilles.

bref quand on ne sait pas de quoi on parle, on raconte forcément des conneries, désolé slayerman, tu crache sur quelque chose que tu ne connais pas.

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Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 20/08/2006 à 16:13:41

Quand on sait pas on fait confiance aux gens qui savent, cad les luthiers ...
Je pense que leur utilisation du tilleul se fait, pour des raisons budgetaires economiques et surement à cause de relations à entretenir ...
Prenons l'exemple de la signature paul gilbert, qui jouait souvent sur des IC de chez ibanez, en acajou, avant. Ensuite, paul gilbert, c pas tres vendeur sauf en Asie et la encore, pas de vibrato toussa, ça encourage pas, alors on va pas changer la production pour une guitare qui ne se vendra pas enormement ... Donc corps en tilleul, on se fait pas chier, c leger, c pas cher. On rajoute deux petites ouies de peinture, on enleve la tonalité, et on propose ça à paulo. Tu parle qu'il allait refuser, veritable coup de pub aux US pour lui, nouveau marché qui s'ouvre. C triste à dire d'un si bon guitariste. Cependant pour les guitares qui se vendent (signature steve vai) comme par hasard, plus de tilleul !!! (De l'aulne ici) Maintenant prenons les guitares legendaires, dis donc, pas de tilleul !!! Gibson = acajou, fender = aulne, frene ... Et Musicman n'est pas une marque "legendaire". De plus si je ne m'abuse, le tilleul a ue sonorité tres transparente, qui laisse beaucoup la parole aux micros (je demande confirmation), ce serait normal donc pour une guitare equipée de tres bons micros, ou dans le cas de la signature van halen de micros personnels (tone zone), de mettre du tilleul pour laisser la personnalité, le son aux micros, au detriment de la lutherie.
Maintenant tu nous dit à tous que l'on ne connait pas le tilleul, pour qui tu te prend ? Tu pense que personne ici n'a deja joué une guitare en tilleul ? Qu'est ce qui fait que tu connais mieux le tilleul que nous ? Qu'un apprenti luthier ?
La differnece entre Pm. et les luthiers de marques, c que Pm. peux apprendre en tout objectivité, il n'a pas d'obligation de resultat, tout du moins pas encore. Donc il est forcement quelqu'un de confiance dans ses avis puisqu'il porte la conaissance.

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Kal

2077

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 20/08/2006 à 18:04:43

L'essence du bois est loin de faire à elle seule le son d'une gratte, le travail du bois (séchage, façon de le couper, choix dans l'arbre etc ...) y est pour beaucoup.

Certes le tilleul est un bois facile à travailler et peu onéreux,on le retrouve donc sur des guitares bas de gamme ou moyenne gamme, de là à dire que c'est de la merde il y a un pas que je ne franchirai pas.

Je joue depuis des années sur uen Ibanez en tilleul, le son est correct, voilà.

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"la perfection n'est pas atteinte quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à enlever" A de Saint Exupery

Stoneburst - LIVE

Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 20/08/2006 à 18:38:26

Citation : facile à travailler

Trop mou, d'apres Pm.

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Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 20/08/2006 à 19:27:10

Juste comme ça, tu lui a demandé a PM si il était d'accord pour ce fight monomaniaque en son nom ?

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Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 20/08/2006 à 19:30:08

Beuh non, mais je suppose qu'il assume ses dires ...

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Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 20/08/2006 à 19:37:38

Wé, mais il aura peut-être une explication bien argumentée a présenter, a la différence de ce thread qui n'a ni queue ni tête et que j'ai bien envie de fermer a tel point il tourne en rond.

Si plusieurs luthiers et industriels peuvent venir nous donner leur avis, au moins on aura un argumentaire sérieux et construit.

Parce qu'en attendant, a part des expériences de gratteux qui aiment ou n'aiment pas ce bois pour X ou Y raison, on avancera pas d'un chouilla, et ça va encore tourner a la foire d'empoigne entre quelques anes batés.

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Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Slayerman

3802

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 20/08/2006 à 19:44:10

C bien pour ça que j'ai créé le thread.

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Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 20/08/2006 à 19:45:47

Wé, ben les luthier y'en a pas des masses ici et PM il est pas chez lui jusqu'a vraissemblablement la fin de la semaine prochaine.

Quand aux Indus ... no comment

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Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

blackmorse3

4737

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 20/08/2006 à 19:54:06

Citation : PM il est pas chez lui jusqu'a vraissemblablement la fin de la semaine prochaine

Apprenti luthier mais déjà doté d'un secrétariat :bravo:

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Sur mon profil, des samples de SG, Strat US, Tele Highway, Les Paul, LL16, Strat highway, DOD, VOX AC15., Taylor, Ibanez, Blade, blues junior.,washburn (avec micros Seymour), Gibson ES137., RAT, VoxBigBen,LPburstbuckers, Laney LC15R, Martin....

Anonyme

521397

19 Posté le 20/08/2006 à 19:59:57

Effectivement tu ferais mieux de le fermer d'entrée, c'est voué à partir en baston.
Je précise que les JEM sont pour la plupart en tilleul, il n'y a qu'un modèle en aulne. Petrucci, Vai, Satriani, Gilbert choisissent des guitares en tilleul pour sa neutralité, et pas forcément non plus pour conserver le son des micros mais principalement celui de leurs DOIGTS car ils ont des sons tellement particuliers qu'il ne veulent pas ajouter par dessus des grattes avec trop de caractère.
Pour avoir 2 guitares en tilleul montées toutes deux en EMG, elles n'ont rien à voir l'une avec l'autre, il y en a une qui sonne 3 fois mieux. Maintenant j'ai une gratte en aulne, elle sonne différemment, pas forcément 'mieux' que la bonne en tilleul. Pour finir, qq soit la gratte sur laquelle je joue, je reconnaît MON son, celui de mes doigts, je sonne globalement à peu près pareil qq soit la gatte. Seul une légère personnalité du matos se fait sentir de ci de là.
Donc, à mon avis, cette discussion n'a aucun sens et dépend des goûts de chacun.

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chrisma

42

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 20/08/2006 à 20:00:42

Bon d'abord bonjour a tous!
Soyon clair a partir d'un certain niveau une guitar le son c'est les micros l'electronique donc, amplis simulateur etc qui fait le son ainsi que la façon de jouer maintenant j'ai eu une Ibanez en tilleul, et maintenant j'ai une godin en acajou, et bien toute la difference ce sont les micros, il faut pas se raconter des histoires c'est pour cela d'ailleur que je ne réponds pas dans les forums la plus part du temps, on tourne en rond.
Alors une guitar éléctrique c'est une planche en bois avec des micros, ah oui il y a aussi un manche point bar, maintenant tous le reste c'est de la branlette.
A bon lecteur Salut!!

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Ma musique c'est ici : http://www.myspace.com/christophemarre

le p'ti gratteur

268

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 20/08/2006 à 20:15:23

Bon voila , moi qui suit depuis qques thread l'évolution de votre dispute je voudrais juste donner mon point de vue et peut etre une ébauche de solution. :idee:

Bien que Mr PM soit apprenti luthier luthier ( et je n'ai rien contre Monsieur PM !! ) cela ne veut pas dire qu'il ai forcement raison. En général un professionnel à souvent raison , mais des fois il se bache lamentablement , par exemple un jour un electricien qui venait faire l'installation electrique chez moi m'a dit : Le neutre et la terre c'est exactement la meme chose :non:

: curieuses notions d'electricité pour un professionnel....
Je pense que la meilleure chose est de se réferer à plusieurs luthiers de renom : Xavier Petit , Stephan Barillon, Patrice Blanc ect...
Et regarder ou vont la majorité des avis :bravo:

Ainsi vous serrez donc départagés et la vérité jaillira de ce thread :mdr:

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Aujourd'hui la phrase qui provoque le plus d'émois dans un laboratoire n'est plus " Euréka , j'ai touvé! ", mais plutot :" Tiens, c'est marrant ca !..." http://www.myspace.com/wojtyladusud

Anonyme

8427

22 Posté le 20/08/2006 à 20:39:55

Citation : Cependant pour les guitares qui se vendent (signature steve vai) comme par hasard, plus de tilleul !!! (De l'aulne ici) Maintenant prenons les guitares legendaires, dis donc, pas de tilleul !!! Gibson = acajou, fender = aulne, frene ... Et Musicman n'est pas une marque "legendaire".

Les guitares qui ne se vendent pas, en général, on arrête de les produire. Hors le tilleul a l'air de persister et de se vendre. Et Musicman qui n'est pas une marque légendaire... hum. Si je ne m'abuse la signature Petrucci est en tilleul, et le type serait resté si Ibanez si il y trouvait pas son compte avec celle-là...

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absou

111

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 20/08/2006 à 20:52:38

D'ailleurs petrucci bien qu'il soit passé d'ibanez à MM a toujours une guitare en tilleul, hazard? non je ne pense pas, je pense surtout qu'il sait ce qu'il veut.

et non slayerman, le tilleul n'est plus/pas un bois pauvre, pas chère... regarde notament les prix sur warmoth, le tilleul est plus chère que l'aulne...comme quoi...

content de voir que certains ont réussi à relever un peu le niveau d'un topic dont je ne lui prédisais pas une longue vie et pour cause.

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Lonewolf

42479

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

24 Posté le 20/08/2006 à 21:28:16

Citation : Bien que Mr PM soit apprenti luthier luthier ( et je n'ai rien contre Monsieur PM !! ) cela ne veut pas dire qu'il ai forcement raison. En général un professionnel à souvent raison , mais des fois il se bache lamentablement , par exemple un jour un electricien qui venait faire l'installation electrique chez moi m'a dit : Le neutre et la terre c'est exactement la meme chose : curieuses notions d'electricité pour un professionnel....
Je pense que la meilleure chose est de se réferer à plusieurs luthiers de renom : Xavier Petit , Stephan Barillon, Patrice Blanc ect...

Ben tilleul = cagette justement pour les luthiers sus nommés, ainsi que pour qq autres de ma connaissance.

Mais aprés il faut aussi comparer ce qui est comparable, il y'a diverses variétés de tilleul, comme il y'a diverse variétés d'acajou.

Les grattes de prix sont en tilleul Européen, les moyenne gamme en tilleul US et les cochonneries en tilleul asiat, et il y'aurait des différences notables entre chaque essence.

On vend bien le Nato comme étant de l'acajou, c'ets la même famille, pourtant ça sonne pas comme de l'acajou affricain ou sud américain, c'est plus proche de l'aulne.

Pour ma part je n'aime pas les grattes en tilleul, pour la simple et bonne raison que je trouve ça trop plat, ça manque de caractère.

Citation : 'ai eu une Ibanez en tilleul, et maintenant j'ai une godin en acajou, et bien toute la difference ce sont les micros

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Better to be hated for who you are, than loved for who you are not

Domi74

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 21/08/2006 à 01:00:27

Citation : Bon d'abord bonjour a tous!
Soyon clair a partir d'un certain niveau une guitar le son c'est les micros l'electronique donc, amplis simulateur etc qui fait le son ainsi que la façon de jouer maintenant j'ai eu une Ibanez en tilleul, et maintenant j'ai une godin en acajou, et bien toute la difference ce sont les micros, il faut pas se raconter des histoires c'est pour cela d'ailleur que je ne réponds pas dans les forums la plus part du temps, on tourne en rond.
Alors une guitar éléctrique c'est une planche en bois avec des micros, ah oui il y a aussi un manche point bar, maintenant tous le reste c'est de la branlette.
A bon lecteur Salut!!

Continue ..... tu es sur la bonne voie !

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