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Quelle guitare avec micros HH, vibrato et sustain?

  • 110 réponses
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Sujet de la discussion Quelle guitare avec micros HH, vibrato et sustain?
Bonjour,

La Gibson Axcess me séduit, mais hors de mon budget (+ ou - 1300€, et sans doute d'occasion).
Le problème, c'est qu'avec un profil HH + vibrato, on tombe très souvent sur des guitares de shredders. Ce n'est pas ma recherche ; exit donc les Ibanez, ESP, Jackson et Schecter, si je ne m'abuse?

Mais plus je lis des essais, des avis, plus je regarde des vidéos, plus j'hésite. Il m'est par ailleurs physiquement impossible d'aller tester des modèles en magasin. Je dois donc me fier aux conseils, à ce que je peux écouter sur le net et à mon intuition.

Je me suis attardé sur deux guitares a priori "réputées" polyvalentes, Musicman JP6 ou PRS CE24 (bizarrement, la CE22 se trouve plus chère en occasion) de préférence avec des micros Dragon II.

Mais la JP6 reste une guitare plutôt faite pour le shred, non? Je cherche un manche de forme plutôt ronde et proche de celui d'une Les Paul pour des bends plus précis (ai-je lu).
Comme celui de la série CE 22 ou 24, mais Je viens de lire un article d'Ed Roman sur PRS qui me laisse songeur et méfiant (c'est à lire ici http://www.edroman.com/guitars/prs/history.htm - en substance, il dit que la production de PRS depuis 1995 ne vaut pas un pet de lapin).

Hors donc, totalement perdu dans mes choix, je fais appel à votre aide éclairée et bienveillante.
Merci à vous.







2
Regarde tous les modèles "Tremar" de chez Hagstrom, qui ont un tremolo ;)

Comme celui-là :


http://www.hagstromguitars.eu/index.php?option=com_zoo&task=item&item_id=85&category_id=24&Itemid=22


en plus elles sont assez raisonnables !
3
http://www.charvel.com/fr-FR/guitars/?section=desolation&bodyShape=Single+Cutaway

Jette un œil ici aussi a tout hasard.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

4
Salut,

Et n'évacue pas trop rapidement certaines marques.
Une ESP Horizon montée en Seymour Duncan, par exemple, ce n'est pas à proprement parler de la guitare de shredder.
Même une EVH Wolfgang Special ou une Music Man Axis, c'est plus polyvalent qu'on ne pourrait le croire (bon, c'est pas ce qu'il y a de plus bluesy non plus, je te l'accorde).
Mais c'est vrai que vibrato performant + manche épais et son pas trop moderne à prix abordable, ça court pas les rues...
Washburn faisait ça... J'en ai une US des années 90, en HSH avec vibrato Winkilson VS100 et Sperzel autoblocantes (tout à fait performant), et un profil de manche pas très éloigné d'un Gibson 59'. Exactement ce que tu recherches, en fait. Du coup, ça vaudrait peut-être le coup de prospecter en occaze, y compris sur le marché US où ces guitares sont beaucoup plus courantes. Les séries Mercury, notamment, devraient t'intéresser.

[ Dernière édition du message le 27/09/2011 à 11:46:58 ]

5
Et une PRS torero SE ?

https://soundcloud.com/skomo/tracks

6
Merci pour vos réponses.

@ Zelldevine, Belle guitare, même si le look est un peu trop sixties à mon goût, à cause du trémolo vintage, sans doute? En possèdes-tu une? Peut-on s'acharner un peu sur le vibrato? J'ai trouvé un test vidéo de Judge Dredd et un autre sur Utube, et le son des Hk90 me semble un peu trop claquant. Je cherche un son plus rond, plus chaleureux.

@ kemenrril, difficile de trouver une vidéo ; la seule que j'ai pu trouver concerne une DS-1 chevalet fixe et micros EMG que je ne goûte pas trop. De plus elles semblent mal distribuées en France (et pas trouvées sur Thomann)?

@ syle, je creuse ton idée pour les ESP, mais les Horizon et Eclipse restent chères (vues sur Guitares Rébellion)?

@ skomo, pour cent à deux cents euros de plus qu'une Torero, on trouve des CE22 ou 24, la Torero vaut-elle encore le coup?

A vous lire.

[ Dernière édition du message le 27/09/2011 à 23:08:44 ]

7
Je te proposais ça car je cherche en ce moment une guitare assez similaire à ce que tu recherches pour remplacer mon Ibanez prestige : Corps Acajou, Touche Ebene, "Manche d'homme", Floyd Rose, Micros qui envoient du lourd. Je n'avais pas retenue les CE22 et 24 car elles ne sont pas équipées d'un Floyd, mais si le type de vibrato n'est pas déterminant, alors fonce sur une CE22 ou 24 !

Je plussoie également les Charvel mais plutôt sur les So-Cal (http://www.charvel.com/guitars/search.php?partno=2927000876) que je lorgne également (si le manche me convient, tant pis pour la touche ébène!)

Par ailleurs, j'ai essayé des ESP l'autre jour, je ne suis pas convaincu par le manche : plus épais qu'Ibanez mais toujours trop plat à mon goût. Si tu cherches un manche à la Gibson, passe ton chemin ! (Il y a peut être des modèles qui ont des manches plus ronds, j'ai essayé des Eclipse et des Horizon)

https://soundcloud.com/skomo/tracks

[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 09:15:06 ]

8
La so cal est très sympas (j'en ai une US), un très bon manche, mais c'est pas non plus un manche de LP, un poil plus épais qu'un manche de strat, mais pas bcp plus large.
De plus, j'avais crus comprendre que nous étions partis sur un design SC.
Mais pour le reste, le cahier des charge serai remplis, et même en prenant une so cal us d'occaz, il reste des sous!
A tester donc!

Y'aurais peut être ça d'occaz qui remplirais ton cahier des charges aussi.... Mais je sais pas trop, peut être trop typé....

https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/189134903.htm?ca=19_s

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

9
Tu sais à quoi ressemble le manche de la Mockingbird ?

https://soundcloud.com/skomo/tracks

10
Pour avoir jouer sur les version Jap' ouai, mais je n'ai pas encore eut l'occasion de jouer une Us, pourquoi?

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

11
Ben parce que moi j'en ai jamais joué, que ça remplit plus ou moins mon cahier des charges et que j'aimerais bien savoir à quoi ressemble le manche (même pour une jap, sachant que ce sont les seules à être encore vendues neuves je crois), si tu vois ce que je veux dire ;)

https://soundcloud.com/skomo/tracks

12
Pour les jap', j'avais bien aimer, et j'aime les manche rondouillard, mais comme je te disait, je n'ai jamais pratiqué de Mocking bird US, j'ai eut l'occaz sur une assassin, mais le manche étais plus fin, et ça sonnait monstrueusement.

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

13
Salut,

personnellement j'ai hésité comme toi, et j'ai profité un voyage aux US pour essayer énormément de guitare, c'est fou mais là bas, on te passe toute les guitares que tu veux, sans te suspecter d'être un profiteur qui veut juste tuer du temps et qui risque d'abimer la jolie fender toute neuve... bref...

Donc mes critères étaient les mêmes que toi, j'ai donc essayé les PRS que j'adorait car on m'en avait prêté une pour un concert et ça collait vraiment bien à mon style...
J'ai essayé des gibsons les paul, j'ai essayé toute les musicman, j'ai essayé des ibanez, j'ai eu dans le passé une peavey vandenberg dans les memes caractéristique (très haut de gamme et vraiment une guitare excellente, mais pas polyvalente),

Contre toute attente, je suis reparti avec la Musicman JP6. Pourquoi ? parce que c'est la guitare la plus polyvalente que j'ai testé et la plus confortable (pour moi). Elle a vraiment une gueule géniale, elle est petite, légère, mais tout est parfait dessus (sustain, vibrato exceptionnel, confort du corps, du manche).
OUI, c'est une guitare de shredder MAIS NON ce n'est pas une guitare de shredder.

C'est un instrument à part entière. Elle n'est pas à limité à un style. En sons clair elle fait merveille, du jazz au blues en passant par le punk, tout est excellent.
En disco elle est très polyvalente et l'ampli derrière influera beaucoup. Elle passe du santana au dream theater sans problème, en passant par tout les styles.

Bref, je suis vraiment tombé amoureux de cette guitare, depuis 3 ans je ne l'a regrette pas une seconde.

j'espère que ça t'aura aidé :aime:

Ah oui, pour les bends, la 1ere semaine je les loupais tous car je sortais d'un manche rond et celui ci est plutôt plat. Mais dès qu'on a chopé le truc, cela va tout seul et les bends sont tout aussi juste et facile que sur une autre. C'est tout le reste qui devient beaucoup plus simple avec ce manche ... et cela vaut le coup de s'adapter pour les bends parce que passé à coté de cette guitare juste pour ça, c'est dommage. et cela vient tout seul dès qu'on la prend en main.

[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 10:11:14 ]

14
En même temps, niveau bends, même si le profil de manche peut les rendre plus ou moins faciles à réaliser (précisément s'entend), c'est plus niveau vibrato que je me poserais des questions.
Parce-que vibrato flottant et jeu en bends - justes - ça ne fait pas super bon ménage...
De même que vibrato flottant + gros sustain, c'est beaucoup demander (tout étant relatif évidemment).
15
ouais ...

Ceci dit, j'ai jamais ressenti de difficulté particulière...

Un jour, mon prof de guitare m'a dit qu'avec le tirant que j'avais je pourrai jamais être juste ... j'ai souri, car j'ai jamais entendu petrucci être faux avec la meme guitare équipée du même jeu de corde ... mais lui c'était un bluesman avec des cordes grosses comme une ficelle et avec une telecaster... forcément, avec la meme façon de jouer, passer de sa gratte à la mienne ça entraine des cordes qui bougent dans tous les sens ...

et après 3 ans dessus, ben je dois reconnaitre que cette guitare a un sustain largement suffisant, je me suis jamais dit : tiens, pourquoi elle s'arrête cette note ???? et que mes bends ne me font pas hérisser les poils à cause de l'absence de justesse ...

16
x
Hors sujet :
Je pense que ce dont Syle veut parler, ce sont plutôt les doubles stops bendés : une note bendée + une note "fixe". En bendant, ton vibrato va se "baisser" pour compenser l'action et la hauteur de la note "fixe" va légèrement baisser. C'est malheureusement inévitable sur une guitare à vibrato, à chacun de décider si ce changement de pitch est génant ou pas. De toute façon, la guitare n'est pas un instrument parfaitement juste

https://soundcloud.com/skomo/tracks

17
Citation :
la guitare n'est pas un instrument parfaitement juste

+1

Bonjour Mr Vigier, je viens faire réaffuter mon Excalibur.......

Dsl

 

18
x
Hors sujet :
tout à fait d'accord. c'est pour ça que je dis que pour moi, ça me fait pas hérisser les poils, donc ça me va. et de toute façon, ma guitare est surement plus juste que mes oreilles :mdr:


Ceci dit, je confirme que sur cette guitare, le vibrato est réellement bluffant et c'est vraiment différent des modèles simple genre fender. meme si l'aspect est minimaliste, la performance est bluffante, et il tient particulièrement bien l'accord.

[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 12:05:09 ]

19
Citation :
Je pense que ce dont Syle veut parler, ce sont plutôt les doubles stops bendés : une note bendée + une note "fixe". En bendant, ton vibrato va se "baisser" pour compenser l'action et la hauteur de la note "fixe" va légèrement baisser. C'est malheureusement inévitable sur une guitare à vibrato, à chacun de décider si ce changement de pitch est génant ou pas.

Yes, c'est exactement ce que je voulais dire.
Doubles stops bendés, dis-tu ? J'en fais à foison mais je ne connaissais pas le nom ! J'aurai appris un truc. Ca en jette un max !:mdr:
Cela dit, pour moi, à ce niveau-là, un vibrato flottant, c'est quasi-rhédibitoire. Quand tu vas chercher un gros bend, la seconde note devient quand même vraiment très fausse.
Du coup, j'ai qu'une gratte à vibrato flottant (que j'aime beaucoup, au demeurant) sur laquelle, au prix d'une grande frustration, j'évite les... comment, déjà ? Ah, oui, j'évite les doubles stops bendés.
Pour moi, c'est une réelle gêne, mais après, ça dépend du jeu et des priorités de chacun.

Citation :
Un jour, mon prof de guitare m'a dit qu'avec le tirant que j'avais je pourrai jamais être juste ...

Tout dépend du tirant en question, mais dans l'absolu, il est possible qu'il ait raison. Même si, en effet, une guitare ne peut, par nature, pas être totalement juste, un tirant de cordes très faible accroît nettement la tendance. Et des frettes jumbo aggravent encore la chose. Après, tout est question de mesure. Pas la peine de jouer avec des cordes de viking pour avoir un résultat acceptable. Mais dans l'extrême, ça peut poser problème quand même. Etre juste avec du 8-36, c'est plus que compliqué... et accessoirement ça ne permet pas à une gratte de sonner comme elle devrait.

Citation :
et après 3 ans dessus, ben je dois reconnaitre que cette guitare a un sustain largement suffisant, je me suis jamais dit : tiens, pourquoi elle s'arrête cette note ????

L'absence de défaut n'implique pas une qualité remarquable.
Je veux dire par là que la JP ne manque clairement pas de sustain (heureusement !). Mais elle n'a pas non plus pour autant un TRES gros sustain. On ne se dit pas en la jouant "waow, impressionnant ce que les notes durent, ce que ça reste fat..." C'est pas la première gratte qui me vient à l'idée quand quelqu'un cherche "un gros sustain".
Après, effectivement, tout est affaire de compromis, et tu as raison : dans les grattes HH à vibrato flottant, la Petrucci a un sustain extrêmement convenable. je voulais juste dire qu'on ne peut jamais avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est à dire un vibrato performant, une guitare légère, un sustain énorme et une justesse proche de la perfection. Faut choisir et faire des compromis en fonction de ses priorités.
Mais là, dans ce cas précis, je pense que la JP est de toute façon hors budget.

[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 17:12:53 ]

20
@ skomo, vu les Charvel So-Cal, mais je m'aperçois que j'ai oublié de préciser que je recherche une touche en ébène ou en palissandre (pour améliorer encore le sustain et pour un son plus smooth).
Au sujet du manche des Mockingbird US, sur cette vidéo, tu pourras apercevoir et peut-être te faire une idée du profil du manche (le guitariste cause de tout sauf du manche...) à environ 6mn40s (
).

@ kemenrril, je crains d'être très conventionnel en matière de forme de guitare (hormis pour les Parker Fly que j'aime beaucoup).

J'ai, entre autre, des problèmes d'arthrose et de tendinite qui parfois limitent mon temps de jeu ; j'ai imaginé, peut-être à tort, qu'un manche plutôt rond serait plus confortable pour la main (demanderait moins d'effort) qu'un manche plat? Fais-je erreur? Y a-t'il un médecin dans le forum?

@ keuch, merci pour ton expérience! Aurais-tu le temps de me faire une comparaison entre la PRS et la Musicman sur les ponts suivant : manche, micros, comparaison des vibratos, confort de jeu, qualité des sons en clair et laquelle des deux a le son le plus velouté, crémeux en micro manche? D'un strict point de vue esthétique, je trouve les PRS plus sensuelles. Mais ta relation sur ta JP6 est très excitante! mais le corps en tilleul n'est-il pas trop fragile?

@ syle, tous tes commentaires sont très enrichissants! En occasion, les PRS et JP6 sont encore chères, mais trop souvent parce que leur proprio surestiment leur cote et majorent le prix si elles sont en parfait état - comme si éclats, pocs et rayures étaient la norme!).

Merci à tous pour vos conseils et réponses pertinents!

PS Lu sur MusicPlayer.com "You can get JP6 guitars without the piezo option and matching headstock for as low as $1,300" ... Ca laisse rêveur, non? Belle évaluation de la Musiman JP6 avec piezo à cette adresse http://www.musicplayers.com/reviews/guitars/2006/1006_MusicManJP6.php (in english).









[ Dernière édition du message le 28/09/2011 à 19:16:19 ]

21
Bon alors, comme je disais, la mienne je l'ai acheté aux USA et ramené en avion, donc sans frais de port, il y a 3 ans, donc avec le taux de change, je l'ai acheté, sans piezzo ni matching headstock au prix de ... 950 € TTC...

Ouais ça fait mal, et elle était neuve, sortie de magasin.

Mais j'avais le budget pour acheter plus cher, j'ai choisi celle là par choix et parce que je voulais pas du piezzo. Les guitares plus chère, meme la musicman Petrucci family réserve ne m'a pas plus du tout, avec le manche vernis...

Ce que j'ai aimé sur la JP6 c'est le manche qui est juste "huilé", je sais pas si on dit comme ça, mais du coup, ça glisse tout seul, beaucoup plus que sur les manches vernis ou peint. Moi je préfère.

pour les sons veloutés, la JP6 est bien en micro manche MAIS la PRS est imbattable dans ce domaine (pour moi). Elle a un son beaucoup plus chaleureux mais aussi beaucoup plus vintage. Enfin pour moi, la PRS se rapproche plus de la Les Paul que de la JP6.

Niveau polyvalence, elles sont équivalente mais les sons en micro simple sont meilleures (pour moi) sur la JP6.
La JP6 a vraiment des accents stratocaster, beaucoup plus que la PRS.
Niveau confort, le manche de la PRS m'a semblé être une buche en faisant des aller retour entre la JP6 et la PRS.

MAIS la PRS est une guitare magnifique !!!!! avec un son bien à elle et qui n'a pas beaucoup de défaut.

Juste que pour moi, la JP6 n'a aucun défaut. JE DIS BIEN : POUR MOI !!!!!

En plus, elle est petite, légère et parfaitement équilibrée.

mais j'aimerai avoir les 2 !!!! :) un jour peut être ...
22
Citation :
J'ai, entre autre, des problèmes d'arthrose et de tendinite qui parfois limitent mon temps de jeu ; j'ai imaginé, peut-être à tort, qu'un manche plutôt rond serait plus confortable pour la main (demanderait moins d'effort) qu'un manche plat? Fais-je erreur?


Non, pas d'erreur !
T'as tout juste.

Citation :
laquelle des deux a le son le plus velouté, crémeux en micro manche?


Là, pour le coup, c'est très clairement la PRS.
Citation :

Niveau polyvalence, elles sont équivalente mais les sons en micro simple sont meilleures (pour moi) sur la JP6.


Tout à fait d'accord ! Comme pas mal de Di Marzio, les micros de la JP sonnent pas mal du tout en splitté, ce qui n'est pas si fréquent.

Citation :
mais le corps en tilleul n'est-il pas trop fragile?


Non. Ma première gratte a un corps en tilleul, ça fait plus de 20 ans que je la joue, elle a subi bien des misères, et elle est toujours fidèle au poste, en un seul morceau. Par contre, vu que c'est un bois assez tendre, ça marque assez facilement quand même. mais rien de dramatique. Pas de problème si tu en prends soin.

[ Dernière édition du message le 29/09/2011 à 13:56:52 ]

23
en plus, sur la musicman, c'est hyper simple de rajouter un potar push-pull pour profiter de toutes les positions en doubles ou en splitté comme sur la PRS.

mais sinon, d'origine c'est une guitare très pratique car le sélecteur en position milieu met en position splitt des 2 micros et donne vraiment un son très cristallin.
24
Merci encore pour vos interventions.

Je lis que certaines MM JP6 sont équipées de micros Dimarzio Liquifire en manche et Crunchlab en chevalet, alors que d'autres le sont avec Micro D-sonic en chevalet et Steve's Special en manche et d'autres enfin en micros D Sonic et Air Norton.
Connaissez-vous ces différentes configs?

@ keuch, est-ce toi ou un luthier qui a installé le push-pull pour splitter les micros et si c'est un luthier peux-tu donner une idée du coût de l'intervention?

Je crois que je n'hésite plus qu'entre une JP6 et une CE 24 (c'est fou ce que PRS peut engendrer comme passion ou comme rejets, difficile du coup de se faire une idée, trop de contradictions d'un avis à un autre - que ce soit en France, aux USA ou in ze UK).

Le look de la PRS me plaît plus, mais quand je lis keuch je penche pour la MM...

[ Dernière édition du message le 29/09/2011 à 21:37:15 ]

25
moi j'ai la version avec le D sonic et je sais pas lequel en micro grave ... faudra que je me renseigne :)

Pour l'installation, je l'ai faite moi même, avec un schéma trouver sur le net, ça m'a couté juste le potentiomètre. C'est facile à faire, et pourtant je suis mauvais en soudure pour les câbles...

Honnêtement, tu ne seras déçu ni de l'une ni de l'autre des guitares. Mais c'est quand même 2 mondes très différents. La musicman est quand meme beaucoup plus moderne avec ce que ça a de positif.
La PRS est plus roots, avec ce que ça a de positif.

Lol, si ça t'aide pas ça, je sais plus quoi dire :mdr:

ah par contre, moi j'avais opté du côté des PRS custom 22 et non pas des CE qui me semble un peu moins intéressante, moins chaleureuse que les custom... je n'aimais pas non plus la custom 24... je ne saurai plus dire pourquoi maintenant, c'était y a 3 ans ...

La musicman, je sais pas si tu l'as déjà eu entre les mains, mais c'est une très belle guitare aussi, même si elle semble plus simple esthétiquement...