L'importance des bois en lutherie est surfaite.
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Stratange

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:
-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.
Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.
Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.
Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:
"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."
En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!
Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!
Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661

Anonyme

Hors sujet : ça compte pas c'est un playback, on reconnait la version de sticky fingers dès la première mesure ! (pas le chant par contre, il le fait vraiment...)
Mais pourquoi il ne l'a utilisée que si peu de temps? Sur scène c'est classe...
Remarque pas autant qu'une télé ikea 52 avec manche formica 5 cordes...

fuzzstone

Hors sujet :
t'as raison, j'aurais dut prendre la video du marquee..
Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Pucelle_Dabidjan

Pour moi une belle guitare est, comme pour une femme, un tout.
L'importance du bois est effectivement surfaite dans la tête des gens, mais elle n'en est pas moins un élément important pour le résultat final.
En espérant avoir participé à clore le débat.

fuzzstone

Hors sujet :
toujours, sur le plexi...le plus grand rock'n'roll band de 72 ...

Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

Hors sujet : excellent ! c'est les stranglers?

fuzzstone

Hors sujet :
les flamin groovies.....
jette une oreille sur ça si tu aime les stones periode 70's..
Tout le monde veut sauver la planète, mais personne veut descendre les poubelles.

Anonyme

Hors sujet : Merci gros ! Je vais jetter un oeil...

Anonyme

Citation : La suisse est anglophone à présent?
non mais un suisse qui vends ses guitares dans le monde doit savoir parler l'anglais il me semble....


Anonyme

Citation : Le sujet a été abordé de nombreuses fois avant l'ère Stratange en fait. Du coup, je te colle un F. Tu peux retourner a ta place.
Pas très sympa comme fin de citation je trouve


Et bravo stratange d'avoir partagé ce nouveau blog de Hufschmid avec nous qui est super intéressant


Lonewolf

Citation : L'importance du bois est effectivement surfaite dans la tête des gens, mais elle n'en est pas moins un élément important pour le résultat final.
Non, je crois surtout qu'il y a des gens qui mélange allègrement tout a leur sauce.
Ca fait un moment que sur les forums français il y'a des gens qui essayent de remettre en avant le travail de la lutherie, donc de la sélection et du travail des bois, dans le domaine de la guitare électrique.
Tout ça parce que pendant des annèes avant l'ère internet (y'a pas si longtemps donc) n'importe quel margoulin travaillent dans un magasin de musique te vendait une Epiphone chinoise douteuse et une paire de Classic 57 en te disant, "vas y les yeux fermé, ça va sonner comme la vraie"

Plutôt que d'aller chercher des marques "alternatives" qui font bien mieux l'affaire pour le même prix, mais c'est moins connu, et surtout on fait moins de marge ...

pierresilex

Mis à part le manche bien sûr...
Mon argument provenait d un prof de guitare ferru d'electronique qui m'avais déclaré que l'essenteil du son était issu du rapport aimant corde la vibration du métal perturbe le champs magnétique de l'aimant le bois n'intervenant pratiquement pas sur le son de la corde ou en tout cas de ce que l'aimant va capter...
d'autre fait: la guitare à 100 balle de van allen et le son qu'il en tire, la basse de sting en forme de stick, le violon de didier lockwood en forme de baton... et qui a essayé cette strat en plexiglass au son d'enfer !
Ce que j'ai tiré de ce débat :
1 c'est qu'il est impossible de débattre de ce sujet sur un site comme audio(fanzine trop d'internaute agressif cela à vite dégénéré)
2 que la vérité devait se situer entre les 2 points de vue à savoir une influence du bois pour le sustain mais cette influence serai quasiment nulle sur un micro actif et utilisation d'effet.
3 la confusion vient de la guitare acoustique dont le bois joue effectivement le rôle capitale d'ampli c'est lui qui vibre.
4 comme pour toute chose l'imaginaire joue un rôle capital j'ai vu un type s'écrouler croyant fumer du H alors qu'on lui avait donné un bidies !!!
J'ai fait l'expérience avec un type qui me tannait avec son amour du bon vin en lui mettant du vin ordinaire dans une bonne bouteille il l'a trouvé extra !
bref on a du mal à être objectif c'est humain je ne cherche à agresser personne mais c'est un peu un sujet tabou ! je le regratte ( humour ) cela décomplexerai beaucoup de musicos qui n'ont pas les moyens de s'acheter une GUIBSON : un bon eq un petit préamp à lampe pour ajouter des harmoniques et des micro actif peuvent peut être faire la différence c'est ce que je crois aujourd'hui mais je ne prétend pas détenir la vérité.
voilà c'est dit ! maintenant si quelqu'un se sent piqué ce n'est pas mon but et ne répondrai pas à toute forme d'agression ou insulte

Lonewolf

Si c'était pas le cas, comment expliquer la différence de son entre une Explorer et une Flying ? Ces grattes ne sonnent pas pareil, même a vide, pourtant la construction en est, à la base, strictement identique, y'a que la forme qui change


Pretextat

Citation : 4 comme pour toute chose l'imaginaire joue un rôle capital j'ai vu un type s'écrouler croyant fumer du H alors qu'on lui avait donné un bidies !!!
J'ai fait l'expérience avec un type qui me tannait avec son amour du bon vin en lui mettant du vin ordinaire dans une bonne bouteille il l'a trouvé extra !
+1 excellent, j'ai observé la même chose souvent

Pour les guitares par contre même s'il y a souvent une part de subjectivité :
Pourquoi une Gibson SG ne sonne pas comme une Les paul, strato et telecaster, Rickenbacker et Jazzmaster etc ... ?
Le bois doit influer sur le son . J'ai une telecaster us de 68 et même avec des micros identiques elle ne sonne plus comme les nouvelles ;)

kikill

bon maintenant, ce bois en fonction de sa densité, du sens de ses fibres, etc... va amortir certaines harmoniques right ?
en fonction du bois, différentes harmoniques seront ainsi amorties et donneront différents...timbres!
c'est pour ça qu'une fat strat en aulne ou frêne sonnera jamais comme une SG, c'est pour ça que certaines grattes sonnent plus chaud ou plus froid, plus rond ou plus plat, etc.. ça s'appelle le timbre et c'est dû au spectre harmonique qui varie en fonction des bois qui ont eux même une relation directe avec la vibration des cordes...

Robespierre

je doute que la lutherie s'entend dans certains type de micro humbucker qui colore le son eux même et crunch déjà naturellement à cause de leur niveau de sortie super fort.
Je pense aussi que la géométrie de l'instrument et son accastillage compte énormément.
Pourquoi la télé sonnerai t'elle plus métalique que la strat? à cause de son chevalet fixe tout en métal? probable selon moi.
Pourquoi la strat sonne t'elle + moelleuse que la télé? à cause de son chevalet flottant selon moi.
Pourquoi les LP sonnent t'elles si différement des fender? à cause de leur chevalet très haut et qui pince les cordes ainsi qu'a cause de l'angle du manche et bien sur du manche collé selon moi.
www.pierreclusters.fr
http://www.youtube.com/watch?v=cJL0xC454p4

bpa

Ceci dit, ce luthier à l'air de faire d'excellentes guitares et est bourré de bonnes idées.
.::. maladiction ! .::. Nouvelle chanson : "Est-ce?". Prise 'live' avec un harmo rajouté. Bibi à la guitare/chant, avis bienvenus!

Stratange

Citation : Ce que j'ai tiré de ce débat :
1 c'est qu'il est impossible de débattre de ce sujet sur un site comme audio(fanzine trop d'internaute agressif cela à vite dégénéré)
2 que la vérité devait se situer entre les 2 points de vue à savoir une influence du bois pour le sustain mais cette influence serai quasiment nulle sur un micro actif et utilisation d'effet.
3 la confusion vient de la guitare acoustique dont le bois joue effectivement le rôle capitale d'ampli c'est lui qui vibre.
4 comme pour toute chose l'imaginaire joue un rôle capital j'ai vu un type s'écrouler croyant fumer du H alors qu'on lui avait donné un bidies !!!
J'ai fait l'expérience avec un type qui me tannait avec son amour du bon vin en lui mettant du vin ordinaire dans une bonne bouteille il l'a trouvé extra !
bref on a du mal à être objectif c'est humain je ne cherche à agresser personne mais c'est un peu un sujet tabou ! je le regratte ( humour ) cela décomplexerai beaucoup de musicos qui n'ont pas les moyens de s'acheter une GUIBSON : un bon eq un petit préamp à lampe pour ajouter des harmoniques et des micro actif peuvent peut être faire la différence c'est ce que je crois aujourd'hui mais je ne prétend pas détenir la vérité.

Thaddée


Mais honnêtement,sans forcément parler de la résonance ou des qualités acoustiques (je doute que les luthiers fassent ça par simple respect de ce qui a été fait, à mon avis ils ont du voir assez de guitares passer devant eux dans leurs vie pour savoir si ça valait ou non le coup d'utiliser des bois plus ou moins cheap ...) je rejoins tout à fait les autres sur le vieillissement de la gratte, c'est la première chose qui m'est venu à l'esprit en lisant ce qu'il veut faire, surtout quand il explique à quel point il galère pour travailler ce bois, ça sera surement bon en studio, mais à mon avis si elle tombe une seul fois, c'est pas que le verni qui sera à terre ...
Après pour ce que dit Pierresilex (rien contre toi mais vu qu'il te cite

Citation : 1 c'est qu'il est impossible de débattre de ce sujet sur un site comme audio(fanzine trop d'internaute agressif cela à vite dégénéré)
En même temps un gars qui titre son sujet comme ça, je l'interprète directement comme était assez hautain limite prétentieux (c'est même pas une question ou une ouverture sur un débat, juste un "j'vous explique parce que vous êtes un peu con mais moi je sais comment ça marche" (c'est bien joli de jouer les bilingues mais faut pas oublier qu'en français chaque mot à son importance dans le sens final))
Citation : 2 que la vérité devait se situer entre les 2 points de vue à savoir une influence du bois pour le sustain mais cette influence serai quasiment nulle sur un micro actif et utilisation d'effet.
Si la vérité se situe entre les deux points donc on est d'accord la qualité des bois joues quand même, et quand on fait du studio, quand on voit comment y'en a qui sont au taqué à aller jusqu'à rechercher le meilleur des jacks là ou d'autre diront qu'un simple jack blindé fera l'affaire ... bref tout dépend de ce que tu fais je pense (en live c'est claire que la qualité de la guitare on en a pas grand chose à faire)
Citation : 3 la confusion vient de la guitare acoustique dont le bois joue effectivement le rôle capitale d'ampli c'est lui qui vibre.
Pour qu'il y ai confusion il faut encore qu'on s'y connaisse en guitare acoustique au départ d'après ce que tu dis

Hors sujet : et moi je les aimes bien les grattes de Doc Plus elle sont fucking nice you bastard, i'm jealous, i want your damn teles & your LP, nice shit dude !

dr oblik

Aprés je pense que c'est une conception complète (bois, épaisseur, manche, sillet, méca, chevalet...)
La conception est pensée de a à z, une gratte en plexi a pour compenser la résonnance forcèment des micros et un manche adéquate.

pierresilex

ce que l'on entend n'est pas la même chose que ce que le micro perçoit
d'ailleurs le bruit sur aigu et très métallique d'un guitare électrique à vide ne ressort pas de la même façon ( heureusement) une fois branché l'ampli joue un rôle considérable c'est un peu lui qui joue le rôle de la caisse de résonance de la guitare sèche d'ailleurs un ampli en plastique à 2 watts sonne plastique même si on y branche une gibson en acajou...
pour récapituler ce qui influence le son
1 le rapport micro corde
2 l'ampli
3 joubliai ( très important) le jeu du guitariste
4 les effet et autre réglage eg saturation etc
reste le bois ( il est claire que plus les élement ci dessus sont important moins ce dernier va jouer un rôle
il a finalement 2 question à ce poser
1 a quelle point le bois du coprs de la la guitare joue un rôle dans le son finale
a quelle point les autres élement vont jouer un rôle suffisant pour avoir un "bon son "
ce dont je suis sîre c'est que les 4 premiers point suffisent largement pour avoir le son avec une guitre maintenat je ne dit pas que cela permet d'obtenir exactement le même son qu'une gibson c'est un autre débat
un peu le même débat avec les émulations de synthé vintage
personnellement je ne souhaite pas retrouver un son vintage ( ou en tout cas sa copie conforme ) ce qui m'intéresse c'est d'avoir un son que je qualifirai de flatteur, beau , que je puisse varier à loisir selon mon inspiration...
peut être peut on avoir un son de gibson avec une autre gratte à bas prix avec bon mico et en sachant jouer de la guitare ! ( je n'ai pas de certitudes là dessus n'ayant pas essayé)
Mais une chose est évidente si l'on veux être sûre , vraiment sûr d'avoir le son d'une gibson
alors mieux acheter une gibson !
Mais il n'y a pas que deux possibité d'avoir un son digne de ce nom sur terre qui se résumerai à gibson et fender mais une infinité le terme même de bon ou de mauvais son étant déjà au départ très subjectif
Si mozart avais entendu une gibson je ne suis pas sûr qu'il aurai trouver le son très flatteur...


Berzin

Citation : non mais un suisse qui vends ses guitares dans le monde doit savoir parler l'anglais il me semble....
Dans le monde, y a plus de gens qui parlent espagnol qu'anglais.

"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

dr oblik


Anonyme

Citation : pour récapituler ce qui influence le son
1 le rapport micro corde
2 l'ampli
3 joubliai ( très important) le jeu du guitariste
4 les effet et autre réglage eg saturation etc
Bizarre comme classement,
j'aurais plutôt:
1)le guitariste
2)l'ampli et les effets (pour moi, ca va ensemble)
3)les micros
le reste (cordes, mediator, petit dej' du guitariste), inclassables car trop subtils...
Citation : 1 a quelle point le bois du coprs de la la guitare joue un rôle dans le son finale
a quelle point les autres élement vont jouer un rôle suffisant pour avoir un "bon son "
Ben, facile, tu prend deux grattes qui ne différent que par les bois du corps et tu les essaies. Celui qui entend pas de différence entre une Sg standard et une Les Paul avec les mêmes micros devrait peut être consulter un spécialiste... enfin, moi je l'entend...
Alors, certes, la différence n'est pas aussi flagrante qu'avec un changement de micro ou un changement d'ampli, mais elle existe... et comme c'est certainement la partie la plus difficilement modifiable dans l'équipement (on change facilement les micros et on règle l'ampli comme on veux, mais le bois, une fois qu'il est là, faut faire avec ou changer de gratte, et vu le prix d'une bonne gratte...), autant s'y intéresser...
Et pour le bois qui influence le son, facile à vérifier : tu prend ta gratte, t'enlève les cordes, tu la branche et tu tape avec la main sur le corps... ça fais du bruit? chez moi oui...
Donc les vibrations du corps font vibrer les micros... et influencent le son...
Pour moi, c'est comme en cuisine :
- les choix des bois, c'est comme le choix des épices que tu met dans la casserole de sauce Bolo'... Ça changera peut être pas la couleur de la sauce bolognaise, mais ça fera tout la différence entre une sauce en boite et une putain de bonne sauce sauce bolo' de Maman (pas de blague sur la bolo' de Maman, je préviens...


sade



Alamain

Hors sujet : Il s'agit d'une expression approximative...d'une faute en vérité...
En fait, il faut lire " l'importance des bois en fluterie est surfaite...
mais là aussi ça se discute, surtout s'il s'agit du bois dont on fait les pipes ...ou les flutes à bec...(mais ça pince un peu)
bref, circonspection et prudence...
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