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L'importance des bois en lutherie est surfaite.

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Sujet de la discussion L'importance des bois en lutherie est surfaite.
"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.



Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661
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Pour ceux qui lisent l'anglais, le commentaire du luthier est beaucoup plus nuancé que la traduction de l'auteur. Il dit qu'une guitare en bois Ikea peut bien sonner, il ne minimise pas l'importance du bois utilisé, ni que ça sonnera mieux ou pareil.

Hors sujet : Je soutiens DocPlus sur ce coup là, j'ai trouvé le ton de l'auteur et sa traduction polémique, son discours péremptoire et son MP à Doc ridicule, digne d'une cours de récréation. J'ai du mal à comprendre les gens qui veulent imposer leur choix/goûts aux autres en matière de musique. A un certain niveau de qualité, il n'y a pas de guitare meilleure que les autres dans l'absolu, une guitare est un outil qui n'a de valeur que dans les mains de celui qui l'utilise. C'est d'ailleurs pour ça qu'il n'y a pas, à ma connaissance, d'essais comparatifs dans les magazines de guitare, contrairement aux magazines de moto... Imaginez l'article : test, Hufshmidt / LesPaul/ PRS 513, laquelle est la meilleure : c'est ridicule...


Bruno.

.::. maladiction ! .::. Nouvelle chanson : "Est-ce?". Prise 'live' avec un harmo rajouté. Bibi à la guitare/chant, avis bienvenus!

112
Bonjour,

Je m'étais dit que je ne posterais plus sur ce genre de sujet...

Il y a juste un truc qui m'énerve :
Quand je lis les différents messages j'ai l'impression que peu de gens ce sont seulement donné la peine d'aller lire le message posté par le luthier Hufschmid...

Donc que les choses soient bien claires, certains ici parlent comme si l'expérience était finie et que Hufschmid avait démontré que cette guitare pouvait sonner aussi bien que la même faite avec un bois de lutherie traditionnelle pour le corps.

je vais donc copier/coller quelques extraits, rapidement traduit à l'aide de Google...

Citation : I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.


Traduction : J'ai l'intention de démontrer que cette guitare peut et va sonner comme mes autres modèles professionnel.

Il à donc l'intention ! Il ne l'a pas encore démontrer...

Citation : Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.


Traduction : De toute évidence, je ne peux pas utiliser ce bois pour la construction du manche, qui est en une pièce d'acajou massif et la touche est en ébène massif.

Citation : I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold


Traduction : Je vous tiendrai au courant! Au fait, cette guitare est déjà vendu.

Conclusion : Pour l'instant il ne dit RIEN !
Il fait juste des suppositions car l'expérience n'est PAS terminée

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

113
Je viens de me taper votre super débat... :roll:
En ce qui me concerne, les guitares, c'est comme les femmes! Si elle ne me fait pas envie, je vais même pas essayer de la toucher!! :lol: Je veux dire qu'il n'y a pas QUE le son qui compte! Le coup de coeur aussi, et c'est ce qui fait que chaque fois que je regarde ma gratte, j'ai envie de la prendre contre moi, de caresser ses magnifiques courbes, d'admirer sa belle table flammée, et de la faire hurler de plaisir... Je m'égare...
Ce genre de chose, quoi! Et si j'ai le choix entre une magnifique Dean US exotic et un putain de paquet de Kellogg's avec des micros actifs, ben étonnament, je choisis la Dean, même si la mocheté sonne presque comme une guitare! Je veux bien croire qu'il y ait sur terre une guitare en bois de cagette qui sonne presque comme une vraie, tout comme une PRS private stock qui sonne moyen.
Ceci dit, j'aime les Kellogg's, j'aime Ikea, mais surtout, j'aime les belles guitares qui sonnent!!
Nico
114
Bon, j'osais pas poster ici mais je me lance, PM a montré le chemin. ;)

J'ai eu l'occasion d'essayer à deux reprises une guitare électrique dont le corps a été réalisé en béton moulé. En gros, c'est une guitare b(r)anchée (jeu de mot un peu complexe, désolé). Le corps de la guitare en question a été coulé dans un moule puis fini et ciré. Pour les curieux, il s'agissait de "Béton de Fibre" acheté chez un spécialiste.

Cette guitare, en dehors d'un poids assez terrifiant, est parfaitement jouable (assis au moins) et sonne comme une guitare électrique lambda. Le sustain est très correct et le son assez bien équilibré. En gros, c'est une guitare un peu fade. Avantage : le manche de récup' n'a pas coûté grand chose, comme tout le reste, récupéré sur une Strat Affinity de chez Squier. Le chevalet monté était un Tune O Matic avec stop-bar (plus facile à placer et monter qu'un vibrato).

Cela pour dire avec quelques détours que le bois d'une gratte c'est surtout une affaire de goût et d'esthétique (quand on le voit) et que mécaniquement on peut faire n'importe quoi ou presque tant que le corps résonne.

Attention, je ne dis pas que cette gratte vaut une Gibson ou une gratte de luthier, je ne fais que vous narrer la chose sans prendre parti. Pourquoi ? Parce que je m'en fous en fait. ;)

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Citation : Traduction : J'ai l'intention de démontrer que cette guitare peut et va sonner comme mes autres modèles professionnel.



C'est quoi un modèle de guitare professionnel ?

Est-ce qu'on peut considérer qu'une bonne vieille Dano en isorel et en formica sonne ?
Est-ce qu'on peut considérer que les strats et les Gibson d'aujourd'hui fabriquées en bois mort sonnent ?
Est-ce que les grattes de certains (pas tous) luthiers - qui sont parfaites mais n'ont pas de timbre particulier - sonnent ?

Bref, comme il s'agit d'un débat comparatif, je voulais savoir par rapport à quelle référence on se basait. :bravo:

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Hors sujet : [my life]Je voulais rajouter que j'adore ce genre de thread. Parce que je suis moi-même resté un enfant, et qu'à l'époque on était persuadé qu'il y avait des motos qui allaient à "cent mille à l'heure". C'est pareil : c'est naïf et polémique, mais c'est tellement frais. [/my life]

Je m'occupe du goût du public : je lutte contre (Oscar Wilde)

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Une question me tarode sur l'importance du bois dans la conception d'une guitare:

Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi deux guitares qui sur le papier ont les mèmes bois, et à peu près les mèmes caractéristiques, vont sonner parfois très différentes; alors que des guitares de formes et modèles différents mais de mèmes marques, vont avoir un son qui se rapproche.

Autrement dit, comment font les fabricants pour avoir leur "touches personnelle" qui font qu'on les reconnait tout de suite, et que cela devient leur "marque de fabrique" ?
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Mais puisqu'on te dit que l'importance du bois est surfaîte !

plus sérieusement, sur le site de Hufschmid, on peut (outre admirer de bien belles poitrines) lire le baratin habituel "choosing carefuly his wood", donc il semble qu'il ait jamais nié l'importance du bois.

De toute façon, çà sent surtout le coup de pub. Une fois la gratte finie, on va nous expliquer "hear that dude, it's just sounds awesome !" avec au mieux une video sur youtube avec un chevelu qui shredde en super highgain pour juger.

Je le verrais mal nous raconter le contraire "holy crap, my grandma's farts even sound better".

Comme apparemment, il est pas question de "sonner aussi bien que" mais juste de "sonner" çà n'a finalement aucun intérêt cette histoire (tout comme ce thread).

La musique adoucit les meurtres...

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Citation : Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer pourquoi deux guitares qui sur le papier ont les mèmes bois, et à peu près les mèmes caractéristiques, vont sonner parfois très différentes; alors que des guitares de formes et modèles différents mais de mèmes marques, vont avoir un son qui se rapproche.



car même si tu as 2 grattes identiques, il n'existe pas sur cette terre 2 morceaux de bois identique tout comme il n'existe pas un double identique à toi....... même un clone ne serait pas identique à toi car pour cela il devrait avoir vécu comme toi et avoir eu tes propres expériences pour te ressembler parfaitement et encore...

Citation : plus sérieusement, sur le site de Hufschmid, on peut (outre admirer de bien belles poitrines) lire le baratin habituel "choosing carefuly his wood", donc il semble qu'il ait jamais nié l'importance du bois.



à mon avis il ne faut pas confondre l'acajour que monsieur hufschmid sélectionne lui même et le bois qu'il a été acheter chez IKEA... ca à rien à avoir...
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Hors sujet :

Citation : Comme apparemment, il est pas question de "sonner aussi bien que" mais juste de "sonner" çà n'a finalement aucun intérêt cette histoire (tout comme ce thread).



j'ai un dernier argument dont vous devrez tenir compte…

voici Chewbacca !!! Chewbacca est un wookiee de la planète Kashyyyk et Chewbacca réside sur la planète Endor… Si l'on y réfléchit cela n'a aucun sens, nous sommes d'accord ? Pourquoi un wookiee de 2m40, une taille imposante, choisit-il de vivre sur Endor en compagnie de tout petits Ewoks ? Ça n'a aucun sens ; nous sommes d'accord ! Mais la première question que vous devez vous poser c'est : « Qu'est-ce que ceci a à voir avec cette affaire ? ». Rien du tout !!! Mesdames et messieurs ceci n'a rien à voir avec cette affaire ! Ça n'a absolument aucun sens !!! Regardez-moi, je suis un avocat qui défend une maison de disques importante et je viens vous parler de Chewbacca !!! Cela a-t-il un sens ?! Mesdames et messieurs ce que je vous dis n'a aucun sens ! Rien de tout cela n'a de sens alors demandez-vous lorsque vous serez réunis pour délibérer afin d'établir en votre âme et conscience votre verdict : « TOUT CELA A-T-IL UN SENS ?!!! ». Non ! Mesdames et messieurs les soi-disant jurés ça n'a pas de sens nous sommes d'accord !!! Si Chewbacca vit sur Endor vous devez acquitter mon client !!! J'en ai terminé.



Edit: je met le lien tout de même http://www.southparkstudios.com/clips/103454