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Stratange

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/10/2008 à 17:11:25

"L'importance des bois en lutherie est surfaite...."

Avant que le débat soit lancé, merci de lire ceci:

-On parle ici uniquement de bois utilisés pour le corps des guitares électriques.

Il n'est donc pas question de manche ou de guitares acoustiques.

Maintenant que ces éléments sont posés, on peut aller de l'avant.

Étant passionné de lutherie et de guitares électriques custom j'ai déjà suivit la création de plusieurs instruments par plusieurs luthiers renommés.
C'est lors d'une récente visite a l'excellent luthier suisse Patrick Hufschmid que le projet est né de l'esprit "no rules" du créateur...
Voici ses mots:

"I always wanted to build a guitar like this! It's a fantastic opportunity for me to break the myth of many rules of luthery (guitar building). It's my own belief that there is no such thing as 'bad tonewood'.
So, I want this guitar to be deliberately extreme! The first step in breaking these rules was to go to the hardware store and select some private stock AAAAAAAAAAAAA grade knotted spruce 22mm boards and laminate then together. Boy, that felt good!
I then built the guitar professionally, of course, because this is no joke, I'm very serious. I intend to demonstrate that it can and will sound and play as beautifully as my other professional models.
Routing into laminated spruce is not easy as the wood tends to tear off. This means that the tools must be extremely sharp.
I created my own stain to which I have added some locally grown wine.
Obviously, I can't use this wood for building the neck, so the neck is solid one piece mahogany and the fingerboard is solid ebony.
I will keep you guys updated! BTW, this guitar is already sold and the customer requested that I mount 2 Benedetto Jazz pickups inside it."

En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Pour ceux qui sont ouvert d'esprit et qui souhaitent suivre ce projet, voici le blog de Patrick Hufschmid:
http://blogs.myspace.com/index.cfm?fuseaction=blog.view&friendID=73885369&blogID=443174661

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dr oblik

525

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

76 Posté le 26/10/2008 à 12:50:20

Autre argument en faveur de l'importance du bois, une les paul avec table bombée, souvent en érable, et assez épaisse, sonne plus rond qu'une les paul à table plate comme la junior ou la spéciale, qui sonne plus comme une sg.

L'épaisseur de la gatte joue alors surement, donc la quantité du bois, donc le bois.

Le bois a de l'importance aussi pour la stabilité de l'instrument, avec une gratte bas de gamme, je me prend la tète pour le réglage, elle se désaccorde, ça larsen, et le temps va la déterriorer. Avec une guitare de qualité, pas de microphonie ou autre larsen (ou très peu), tenue d'accord, durée dans le temps et réglages intuitif sur le mème l'ampli.

Ne parlons pas des instruments classiques, un violon ikea ne sonnera pas comme un stradivarius, ou alors les compositeurs et les musiciens sont influencés psychologiequement depuis des siècles.

Je parle de mon expèrience personnelle, je ne dis pas qu'on ne peut pas faire une gratte de qualité avec du bois pourri ou mème sans bois, mais le fabriquant va devoir compenser les manques par autre chose, par une conception différente je pense...

Anonyme

521397

77 Posté le 26/10/2008 à 12:51:20

Hors sujet peut être ou pas, mais j'aimerais partager avec vous cette vidéo que j'aime vraiment beaucoup...

kikill

3308

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

78 Posté le 26/10/2008 à 14:21:42

Effectivement je ne vois pas trop ce que viens faire cette video ici..

Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi

tonioux

2078

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

79 Posté le 26/10/2008 à 14:55:02

Flag discret...

be a jazzman????

Anonyme

80 Posté le 26/10/2008 à 15:32:05

Je ne comprends pas la relative agressivité à l'encontre du créateur du sujet qui n'était, ni hautain, ni insultant, s'exprimais correctement, et a eu le mérite de ne pas céder à la tentation de répondre avec la même mauvaise foi et le même dédain que certains de ses interlocuteurs (bravo les modos en l'occurence).

Ce qu'il présente c'est intéressant, c'est un luthier renommé et dont le travail est reconnu qui pose le postulat (et en tente l'expérience) que l'importance de la qualité des bois du corps (autrement dit la matière 1ere) dans le son d'une guitare électrique est négligeable devant le travail apporté par le luthier (le travail de lutherie donc) et le système de captation

Il ne prétend aucunement que le bois n'ait aucune importance

Finalement c'est comme si je prétendais que l'importance du matériel utilisé pour jouer de la musique, mixer, enregistrer, ce que vous voulez était négligeable devant les capacités d'utilisations de leur utilisateur.

Cela me semble assez cohérent d'autant plus qu'Hufschmid propose de chercher à quel point la qualité de la matière 1ere est négligeable)

Alamain

377

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

81 Posté le 26/10/2008 à 16:17:56

D'autant qu'il parle de "surfaite" et non pas nulle ....

Cela dit, en guitare acoustique, classique ou folk, on sent nettement une différence (puissance, velouté, harmoniques, etc...) entre une gratouille à 50 € pour amuser le gamin avant d'investir dans une "vraie" guitare s'il accroche ...aucune raison pour que le bois ne joue pas aussi en électrique.

Maintenant, il est vraisemblable, qu'à partir d'un certain niveau, la différence de qualité ne soit plus perçue que par des pros de la feuille, et encore, des bons...comme pour le vin, au dessus d'une certaine qualité, je n'ai pas "l'éducation" pour justifier la qualité et le tarif qui va avec...

de plus, en électrique, à la gratte elle-même, il faut ajouter les micros et l'ampli qui ne sont jamais neutres dans le son ...sans compter que l'on peut faire ce qu'on veut avec un equalizeur ...

c'est un sujet pour faire de la peine à ceux qui se sont saignés pour avoir une table AAA et un manche 1 pièce en LézardMonique importé à très cher d'Alpha du Centaure, juste avant la loi de protection sur les espèces rares....
ce qui explique certaines réactions de douleur....

microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

82 Posté le 26/10/2008 à 16:22:15

C'est claire, il dit juste qu'un gratte peut bien sonner avec n'importe quel bois, du moment que c'est bien construit, il a jamais dit qu'un gratte en sapin allait sonner comme une en acajou :noidea:

Doc Plus

36470

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

83 Posté le 26/10/2008 à 16:25:42

Citation : En d'autres termes, ce luthier est en train de construite une guitare de type LesPaul avec un manche en acajou et une touche ébène, et un corps venant tout droit de magasin tel que Ikea ou Mr Bricolage!!

Et le pari de Hufschmid est que l'importance sonore que l'on accorde aux bois du corps est surfaite, et que même avec un bois tout ce qu'il y a de plus banal, ca va sonné!!!

Il y a un gros sous entendu que ca va sonner LP, ce qui ne sera pas le cas.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme

8427

84 Posté le 26/10/2008 à 16:38:26

Potikinawah > Ben personnellement quand je vois ça:

Citation : Exact; beaucoup dépend du... (aller je vais faire chier aux anglophobes ;; ) "Mind set"...
-L'idée des yeux bandés sur un gars qui joue sur une Maison mais étant persuadé que c'est une LesPaul Custom de 78 est une excellente démonstration...

-Idem pour les joueurs persuadés que leur "Brazilian rosewood" sonnera 10x fois que du palissandre standard... En réalité c'est de la foutaise...

-Et encore une chose, en effet, les grands guitaristes de ce monde feront sonner n'importe quel guitare, he he he

Ce post ne repose sur rien. Aucun argument précis, nada. Venir après taxer les autres de mauvaise foi me paraît assez osé. D'autant plus qu'un certain nombre de contre-exemples et d'arguments lui ont été proposé (influence de la forme avec les Explo/Flying, influence du corps sur le son capté par les micros avec les LP Jr/LP ou les hollowbodies/solidbodies, etc.).

Citation : C'est claire, il dit juste qu'un gratte peut bien sonner avec n'importe quel bois, du moment que c'est bien construit, il a jamais dit qu'un gratte en sapin allait sonner comme une en acajou .

Et dire qu'une gratte peut bien sonner avec n'importe quel bois, ça sinifie quoi? "Bien" sonner? On mesure ça comment? Sur quelle échelle? La guitare va plaire à certains je n'en doute pas, sonner c'est sûr, mais bien sonner je vois pas trop.

Anonyme

521397

85 Posté le 26/10/2008 à 16:47:25

Citation : Il y a un gros sous entendu que ca va sonner LP, ce qui ne sera pas le cas.

qui a parlé de LP ici? ce n'est pas le premier à faire une forme comme une les paul.... et c'est pas le but recherché.... mais une commande d'un client qui souhaitait avoir une forme LP....

kikill

3308

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

86 Posté le 26/10/2008 à 16:51:27

Citation : ni hautain, ni insultant, s'exprimais correctement

jcrois que t'as pas lu le MP qu'a reçu Doc

(post 11, page 2 tout en haut... :bave:

)

Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi

Anonyme

87 Posté le 26/10/2008 à 16:55:34

Citation : Et dire qu'une gratte peut bien sonner avec n'importe quel bois, ça sinifie quoi? "Bien" sonner? On mesure ça comment? Sur quelle échelle? La guitare va plaire à certains je n'en doute pas, sonner c'est sûr, mais bien sonner je vois pas trop.

Le gars propose une chose, j'vais la répéter et c'est pas si compliqué à comprendre.
Il se retrouve avec un modèle de guitare assez éprouvé, et il tente de voir à quel point la qualité du bois du corps est négligeable (ou pas) dans le son final de l'instrument.
Négligeable devant quoi ? devant l'importance du travail de lutherie, et devant le type de système de captation
Dire que ça va bien sonner comparé à quoi ? comparé à un référent de même forme avec un système de captation si possible identique et avec des bois.
En définitive il propose d'étudier à qu'elles différences on arrive entre la version bois Ikea, et la version acajou et table "AAA++ trop top", et il postule que ces différences seront négligeables.

Il ne dis en rien que la forme n'a pas d'importance (cela ne fait pas parti de sa proposition donc les arguments allant dans ce sens n'ont pas lieu d'être dans ce débat ci), ni que les bois n'ont absolument aucune importance.

Doc Plus

36470

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Membre depuis 22 ans

88 Posté le 26/10/2008 à 16:57:02

Je rejoins egorl. "Ca va sonner" ne veut absolument rien dire. Ca me rappelle le classique "le gros son" ! :ptdr:

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

Anonyme

89 Posté le 26/10/2008 à 16:59:42

Hors sujet :

Citation :
jcrois que t'as pas lu le MP qu'a reçu Doc

(post 11, page 2 tout en haut... )

Si j'ai aussi lu cette partie
Doc a voulu jouer au con provocateur, dédaigneux et suffisant, le mec lui réponds par mp, ce qui ne nous regarde pas et est relativement mérité (peu importe que le mec ne soit pas génial de répondant dans son mp).
Au sein de ce forum le créateur du sujet n'a pas cherché à faire vivre un débat insultant qui n'aurait pas lieu ici, au contraire de Doc.
Donc oui ici le mec s'est tenu correctement, Doc non.

Doc Plus

36470

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90 Posté le 26/10/2008 à 17:04:32

Potikinawah je pense que chacun peut relire le début du topic et se faire une opinion, car tu vois vraiment ce qui t'arrange sur le coup. :clin:

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Anonyme

91 Posté le 26/10/2008 à 17:13:48

Hors sujet : Tu es le 1er à lui avoir répondu... pour ne rien dire, et avec un smiley assez condescendant, puis suivent d'autres réponses aussi improductives, il met ça de côté et relance son sujet, tu l'envoies bouler et fais erreur quant au fait que son sujet ait déjà été traité, il le prend encore une fois avec humour et écarte ton dédain du débat, tu te montres d'emblée plus vindicatif comme si le débat était d'ores et déjà clos.

J'appelle ça de l'acharnement improductif, ça n'avait rien à foutre pour remplir 1 page de sujet d'autant plus de la part d'un mec "modérateur" dont le boulot serait plutôt d'éviter qu'il y ait ce genre d'écarts

Et j'ai pas vraiment l'impression de forcer le trait là tu m'excuseras (ou pas)

Anonyme

8427

92 Posté le 26/10/2008 à 17:19:38

Citation : Dire que ça va bien sonner comparé à quoi ? comparé à un référent de même forme avec un système de captation si possible identique et avec des bois.

Donc ça ne veut rien dire. Tu peux dire "bien sonner comparé à" quelque chose d'autre, mais au final ça reste de l'ordre de la subjectivité la plus totale. C'est pas en essayant de présenter sa démarche comme scientifique en parlant de référent, postulat, proposition et que sais-je encore que ça y changera quoi que ce soit, puisqu'on ne peut pas mesurer l'écart entre les deux résultats. Ou alors tu analyses les spectres des deux guitares dans des conditions parfaitement identiques sur plusieurs jeux de micros différents, là ça devient intéressant.

Anonyme

93 Posté le 26/10/2008 à 17:22:31

Jamais parlé d'analyse de spectre, dans mon boulot ça fait longtemps qu'on se méfie de ces engins et qu'on écoute avec ses oreilles

La démarche du mec, quand bien même il la présente de façon moins élégante c'est exactement celle que j'ai décrite, j'attends les résultats maintenant.

Doc Plus

36470

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 26/10/2008 à 17:25:48

Hors sujet : Que ca te plaise ou non, c'est pas un sujet original, et à chaque fois ca aboutit nulle part, car chacun reste sur ses positions, d'ou mes 2eres interventions.

Pour toi le genre de mp qu'il m'a envoyé est mérité ! Belle mentalité !
Regarde ce qu'il a écrit sur un autre topic au sujet du topic ou l'on se parle

Citation : En fait c'est pas vraiment la peine, sur ce thread ils sont plutôt branchés truite et saumon du canada...

Tu trouves ca respectueux ? constructif ? Pas du tout hautain ?

Tu devrais rester en dehors de ca, plutôt que de profiter de la situation pour me traiter de "con provocateur". :clin:

Retour au sujet, le reste en mp.

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Anonyme

95 Posté le 26/10/2008 à 17:38:22

En fait, la seule vraie question, c'est combien va couter la gratte Ikea à la personne qui l'a commandée...

Car si c'est le même tarif que pour une gratte "traditionnelle", ben je vois pas bcp l'intérêt d'une telle "révolution", puisqu'en définitive, et selon l'hypothèse du sujet ("l'importance des bois en lutherie est surfaite"), ça n'apporte rien de choisir tel ou tel bois...

Par contre, si en effet, c'est une gratte qui envoie et que le gain d'argent est significatif, alors je veux bien croire qu'il y a un intérêt à l'expérience...

Hors sujet :

Citation : un mec "modérateur" dont le boulot serait plutôt d'éviter qu'il y ait ce genre d'écarts

C'est à ça que ça sert un modo? sans rire... :volatil:

kikill

3308

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

96 Posté le 26/10/2008 à 17:39:23

C'est pas faux que le sujet n'aboutira nulle part...
comme les débats micros actifs/passifs, modelisation/lampes, variax/gratte normale, Gibson/fender, etc...
ya trop de préjugés mélangés à trop de subjectivité. :ange:

tout le monde sera d'accord uniquement quand le suisse dira qu'il s'était planté et qu'il brûlera sa cagette :diable:

Vends une paire de Celestions G12T75! contactez moi

Jeff7

1901

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

97 Posté le 26/10/2008 à 17:45:29

Perso rien qu'a lire l'affirmation et la prise de position du titre, ca ma semblé tres arrogant... :beurk:

Probleme de comunication ?

j'aurai répondu comme doc...

Flag déguisé :diable:

Plug'n'Play...

Anonyme

98 Posté le 26/10/2008 à 17:45:37

De même dire que ça va bien sonner ?? dire que ça sonne bien ???
Si un mec comme Berzin, vous dis qu'une gratte sonne vous lui faites un procès sur le terme utilisé ???
Non vous lui demandez, quel style ? quel comportant dans telle zone ? pour telle musique ? etc... et il vous réponds "un côté X, avec un peu de Y, super pour le jeu en K, le petit défaut P" bref... et vous vous comprenez
Et son expérience sera là pour dire que "ça sonne" par rapport à ce qu'il connait, ce qu'il a entendu.
Il en est strictement de même ici, sauf que le mec nous dis que c'est une guitare en bois Ikea (dont on s'attend à ce qu'elle "ne sonne pas" au même titre que Berzin dirait que "ça sonne pas") et qu'il dit que selon lui elle "va sonner" au même titre que Berzin dirait que "ça sonne".

(je cite Berzin parce qu'il poste pas mal et que tout le monde sait qu'il en fait son métier qu'il a une expérience de ce matériel et une palette en comparaison qui n'est pas celle de M.toutlemonde)

Anonyme

99 Posté le 26/10/2008 à 17:52:23

Ce qui est marrant c'est que le "projet" est présenté comme une révolution genre "whaouuu je viens d'avoir une idée de ouf les gars" alors que c'est pas la première fois qu'un gars essaie ce genre de truc en lutherie.

Il y a un fossé entre dire qu'on peut fabriquer une guitare en bois de cagette qui sonnera pas mal (je trouve le projet sympa et non dénué d'intérêt) et dire que la qualité des bois en lutherie est surfaite, c'est passablement débile, surtout de la part d'un luthier

Doc Plus

36470

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

100 Posté le 26/10/2008 à 17:56:44

Dans le prix final d'une guitare faite par un luthier, le cout du bois représente combien ? moins de 10% sommes nous d'accord ?
A partir de là, êtes vous prêt à vous faire faire une guitare avec du bois ikea juste pour curiosité ? (Tentative d'étendre le débat :volatil:

).

Sinon je suis curieux de savoir pourquoi il n'essaie pas du bois ikea pour le manche aussi ?

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