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Taylor Expression System ==> rapport signal/bruit

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Sujet de la discussion Taylor Expression System ==> rapport signal/bruit
Ca y est, j'ouvre une discussion sur le rapport signal/bruit du Taylor Expression System. A priori, nous sommes nombreux à chercher une solution à ce problème.
Mon expérience est sur une Taylor GS-7e, divers essais sur :
- Table de mixage / sono
- Ampli AER Compact 60
- Préampli Joemeek OneQ
donc peut-être pas du matériel haut de gamme, mais avec n'importe quel préampli Fishman j'ai un souffle quasiment nul, alors qu'avec le Taylor ES, le souffle est important. On arrive à gagner un peu en l'utilisant en symétrique, donc avec un câble jack stéréo et un adaptateur XLR par exemple, on peu aussi baisser les aigues entre 6 et 8 KHz, ça va un peu mieux, mais pas de miracle, surtout quand on veut compresser un peu...
Alors la question est : d'où-qu'c'est-t'y-qu'y-vient le souffle ? des capteurs ou des composants du préampli ? Si ça vient des capteurs, on ne pourra pas faire grand chose, si c'est le préampli en lui-même, alors là, peut-être, qui sait ...
J'ai donc essayé, à l'occasion d'un changement de cordes, de glisser un appareil photo numérique dans la caisse, en position macro, mais je n'ai pas pu obtenir de photo correcte de la face composants du préampli. Si quelqu'un pouvait réussir à m'avoir une photo, le but étant d'avoir les références des composants, surtout les transitors (s'il y en a) et les circuits intégrés.
Après, on pourrait envisager de remplacer les composants "cheaps" par de la meilleure camelote avec un rapport signal bruit plus correct.
2
Bonjour,
très bonne idée la discussion!
je suis Ok avec toi ! toujours la présence de souffle (sur ma 814 CE) même avec le cable d'origine équilibré sur un bon ampli (SR Power jam 150)! certes on diminue le souffle ! il est moins important mais quand même présent ! Un ami a acheté la 314 CE et il a exactement les même problèmes de souffle ! Puré, c'est quand même anormal de payer une guitare 3500 dollars avec du souffle ! j'avais une yamaha LL400 que j'ai amplifié avec un fishman ! aucun souffle! certes manque de dynamique mais quand même pour un system à 100 euros!!!!!!!!!!!!!sans souffle!!!!!!!!!!
( j'ai acheté une Martin OM35 et j'étudie les systemes d'amplification...)
Dans tous les cas, le gars qui a inventé le system, je ne lui dit pas merci complètement !
est-ce un probleme de composant (transistor d'entrée) pourri ? des micros magnétiques pas à la hauteur ?
je penche plus pour des micro magnétiques pas à la hauteur ! il suffit de regarder une gratte électrique ! seul les stratos avec micros noiseless semblent efficaces !!!! cest quoi le principe des micro noiselesss ? c'est peut etre une piste intéressante !!!!!!
3
Df_com
je serai ravi de discuter avec toi !
mon tel 05 61 07 49 53
au boulot : 05 34 35 46 83 !
à bientôt!
4
Salut,
j'ai une 314 ce et elle souffle aussi sur les aigues (légérement).
Je peux bypasser sur le préampli les 2 capteurs collés à la caisse grace aux 2 petits switchs sur le préamp (je crois qu'ils sont présents que sur les nouveaux expression system).
Et le souffle est encore présent. donc je ne pense pas que le probléme vienne des capteurs magnétiques mais du préamp !
5
Et encore un ! je constate donc que le problème existe réellement ! il ne s'agit plus d'un cas isolé ! mais réellement d'un problème sérieux ! que dit taylor à ce sujet ????
Je pense que le system expression est très bien à condition de gommer ces bruits parasites et ce souffle genant !
Je crois m^me que ce souffle existe sour tous les modèles! que ceux qui n'ont pas ce genre de pb nous fasse parvenir un échantillon du son (sans correction)! Il faut absolument que taylor fasse quelque chose ou nous propose une solution peu onhereuse pour eliminer ce souffle merci de ne pas nous proposer le taylor K3 à 500 OU 700 DOLLARS !!!! ) quelqu'un peut t-il en parler au représentant taylor france ?????
MERCI
6
Bonjour.

Par rapport aux capteurs, j'avais aussi fait le test en désactivant les "body sensors" et le souffle n'avait pas varié d'un poil ; quant au micro qui se trouve sous la touche, généralement je ne crois pas que les micros magnétiques génèrent du souffle, mais plutôt de la "ronflette", ce qui n'est pas le cas du Taylor ES, à part quand on joue pas loin d'un appareil électrique qui rayonne beaucoup ; en général, même dans une guitare électrique, je ne pense pas que ce soit le micro qui souffle, mais plutôt les composants qui se trouvent derrière, potars, résistances, condensateurs, préampli, ... En tout cas, les micros de ma vielle Gibson SG, même s'ils captent un peu de parasites ambiants, n'ont pas un poil de souffle.

A mon avis, ça vient du préampli, mais il faudrait faire d'autres tests, par exemple en réussissant à débrancher le micro de la touche pour voir si ça change le souffle. Mais je pense que le schéma du préampli, dessiné par une pointure du monde de l'audio, est plus que correct ; par contre, il sont peut-être fabriqués en respectant le schéma, mais avec des composants de moins bonne qualité, ce qui on le sait occasionne à gain égal une bande passante et un rapport signal/bruit dégradés.

Quant à contacter Taylor, c'est peut-être une bonne idée, mais nous ne serons pas les premiers, en plus ils semblent être très fiers de la dernière version de leur préampli ; et ce serait pas mal si nous pouvions être un peu plus nombreux à témoigner. Alors, si d'autres ont constaté ce problème...

Et si quelqu'un peut avoir une photo de ce fameux circuit dans sa version actuelle...
7
Bonjour à vous tous,
Je suis l'heureux propriétaire d'une 814CE, j'ai exactement le même problème que vous tous! Ma guitare est pratiquement neuve, j'ai engagé une démarche auprès de Taylor mais seulement par l'intèrmédiare de l'importateur! Je me réjouis de voir si Taylor va assumé ses responsabilités??? Je vous tiendrai au courant... Dans le cas où ils seraient pris d'une grande surdité, je pense qu'on pourrait unir nos voix pour ne faire qu'une seule démarche mais qui aurait du poid!!! Sincères salutations
8
UP ! (voir aussi sujet sur la 414 CE, y'a mélange)

/guitare-folk-western-electro-acoustique/taylor/400-series-414ce/forums/t.147595,achat-hier-d-une-taylor-414ce-souffle-important-en-electro-acoustique.html
9
Hello !
Je voudrais juste savoir si Diego3 a des nouvelles à nous raconter...
10
Voici quelques nouvelles

Mon fournisseur à envoyé un mail à l'importateur à ma demande, afin d'expliquer ma plainte, ceux-ci n'ont jamais entendu parler de bruit de fond sur ces guitares!!! J'ai eu l'occasion de me rendre chez mon fournisseur afin d'éffectuer un essai car je voulais lui démontrer que le problème n'existait pas que dans ma tête! Et heureusement il à reconnu l'histoire!!!
Il va reprendre contact avec cet impotateur mais il m'à avoué avoir peu d'espoir! On parle déja de rajouter un 2eme préampli! Je suis franchement décu mais tout n'est pas perdu, on ne sait jamais...Je vais prier Dieu, on ne sait jamais qu'il fasse un miracle et qu'ils les aide à prendre leurs responsabilités! Quoi qu'il en soit, je vous tiens au courant
A bientôt à vous tous et gardons le sourire... La vie est belle avec ou sans souffle
11
Ca y est ! J'ai pu prendre des photos du préampli ! Avec un Lumix de chez Panard-Sonic (le pied !) en position macro. Du coup, les amplis op sont des MC33078P de la marque ON Semiconductor. Voir le lien :

http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/C/3/3/MC33078P.shtml

Un ami électromagicien m'a dit qu'il s'agit de très bons CI, déjà pas donnés, avec un très bon rapport signal bruit. Alors pour le souffle, il faut continuer à chercher.

Ca intéresse quelqu'un que je mette les photos en ligne ?

PS : je viens de changer la pile d'origine. La led ne restait plus allumée, la pile était descendue à 6,5V à vide. Avec la nouvelle pile, 9,6V à vide, ça souffle un peu moins mais encore trop, par contre ça a dopé les basses qui avaient quasiment disparues avec la vieille pile.
12
Salut, je possède depuis samedi une superbe 414ce, nous seront tous d'accord pour vanter les qualités acoustiques de taylor, ça m'a explosé entre les doigts !!! Superbe ...
Je l'ai quand même essayé sur mon marshall acoustic soloist (50 watts), je ne peux que constater le même problème que vous tous: du souffle. Effectivement, en baissant les aigus le souffle diminue fortement, et en jouer on ne l'entend presque plus, cela dit si j'augmente le volume de l'ampli le souffle grandit proportionellement. Je ne sais trop d'où ça vient ... pour le live, ça peut effectivement être gênant.

df_com tes photos m'interessent, n'hesites pas !
13
Désolé, pas encore eu le temps de poster des photos.
Par contre, j'ai une autre piste de recherche : les boucles de masse. :idee:
Il s'agit de problèmes avec les masses des câbles, qui peuvent générer du souffle. J'ai déjà connu ça avec un ampli Hifi qui avait trop d'appareils connectés dans tous les sens avec des câbles pas toujours adaptés, mais pas forcément de mauvaise qualité. Et ça peut souffler fort.

Ce serait sympa si les utilisateurs de guitares Taylor avec Expression System de génération actuelle pouvaient nous dire quel(s) câble(s) et quel(s) adaptateur(s), ils utilisent, par exemple :

- Câble Jack M/M 6.35 Stéréo Planet Wave avec adaptateur Jack Stéréo F vers XLR balancé M, pas fournis avec la guitare, et j'ai du souffle.

ou bien :
- Câble Jack M/M 6.35 + boîtier DI Taylor fournis avec la guitare, et je n'ai pas de souffle.

ou encore :
- J'ai fabriqué moi-même un câble Jack 6.35 M vers XLR balancé avec masse flottante, et je n'ai pas de souffle.
(dans ce cas, ce serait cool de voir le plan de câblage)

Peut-être qu'on pourrait constater que ceux qui ont eu des câbles et/ou adaptateurs fournis avec la guitare n'ont pas de problèmes, ou autre ...
14
Pas bête comme piste, cela dit ce serait gros quand même que les cçables affectent autant les Taylor, et moins les autres grattes ! J'utilise pour ma part un jeck tout bête, je ne saurai trop dire le type préçis, c'est un jack/jack, relié à mon ampli acoustique. cela dit je pense peut-être acheter le boitier aussi ...
15
J'ai utilisé ma 814CE avec un simple cable jack-jack et un jack-xlr, le résultat est le même! Et en ce qui concerne la firme Taylor,visiblement ils souffrent de surdité!!! Ce week-end, j'ai prêté ma guitare à une amie pour un concert en dépannage, elle à été horrifié du bruit de fond... Réjouissant! Ne désepérons pas, on finira bien par trouver une solution.... :D:
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Ayé ! Photos dispo sur mon profil. A bientôt.
https://fr.audiofanzine.com/membres/index%2Cidmembre%2C248566%2Cpage%2Cphotos.html
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Merci pour les photos du préampli!
Concernant les cables j'en ai essayé plusieurs.
Comme ampli je possède un SR power jam de 150 w.

Là ou j'ai le moins de souffle c'est en utilisant le cable fourni par taylor avec la 814ce à savoir jack coudé d'un coté et xlr de l'autre et connecté sur la prise baase impédance xlr de mon ampli !

Le soufle est toujours présent mais comme j'ai beaucoup plus de niveau (entre equilibré, soit +3dB), il est moins important en comparaison avec un jack normal.

Enfin, ce souffle est quand m^me gênant!
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Bonjour à tout le monde,

Je souhaite acheter une guitare Taylor 312CE. Elle est equipée du Préampli : Taylor Expression System. Le vendeur ne là pas en magasin et va donc être obligé de la commander si je veux l'acheter. Il faudra donc que je lui laisse un accompte.

Petit hic, car quand je viens de lire vos avis sur le préampli, je ne suis pas rassuré pour effectuer mon achat.

Comment faire car il sera trop tard une fois le produit en magasin pour lui dire : " il faut maintenant la tester en magasin pour entendre si elle a un souffle " je pense que le vendeur ne va rien comprendre. Comment faire pour que j'ai une solution si c'est la cas ????

help ..... :???:

Merci de vos conseils.
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Ben pour moi c'est pareil
j'ai unu GS spruce/maple avec ES la guitare est de février 2007
je ne l'utilise en lectro que depuis 2 mois avec un Roland ac90
j'ai eu beau essayer avec un câble j/j ,j/xlr toujours autant de souffle
du coup impossible d'avoir un son correct au prix de la gratte ça fait mal
et a la vue de ce qui se dit ici c'est pas gagné pour avoir une solution
ce que je vais essayer la prochaine fois c'est boite de direct avant l'ampli
je vous dirais.
:???: :???: :???:
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Salut tout le monde, voici des nouvelles fraîches mais peu réjouissantes :???: MA 814ce est partie chez Taylor pour ces fameux problèmes de souffle et j'ai été heureux d'apprendre qu'un technicien avait changé tout le système, capteur, préampli etc... J'ai été rechercher la guitare aujourd'hui et surprise! tout est comme auparavant! le même souffle! ça alors, ou c'est nous qui sommes trop exigeant ou c'est eux qui ne le sont pas assez mais je suis vachement déçu et conscient que le seul remède à apporter est d'ajouter un préampli fishman dans cette caisse :(( Je vaisd bientôt passer à l'action, j'en ai assez de jouer avec des irresponsables.
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Citation : MA 814ce est partie chez Taylor pour ces fameux problèmes de souffle et j'ai été heureux d'apprendre qu'un technicien avait changé tout le système, capteur, préampli etc... J'ai été rechercher la guitare aujourd'hui et surprise! tout est comme auparavant! le même souffle!



Mouairf, ben comme dirait l'autre : "On n'est pas rendus..."

C'est à se demander si ils ont vraiment changé des pièces, et, si oui, si ils ont essayé avant et après...

Moi, je continue avec mes histoires d'électronique et de câble, j'ai encore pas mal de pistes à explorer, mais ça va prendre du temps, vu que cette fois il y aura certainement du démontage...

A bientôt
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Salut à tous !

J'ai une Taylor 414CE (No de serie : 20070815045) depuis une quinzaine de jour, et je n'ai pas de souffle (vraiment infime). Testé avec jack/jack TS et Jack/XLR.

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Merci pout tes recherches, n'hésites pas à nous faire part de tes trouvailles... Dieu te le rendra! Et nous, on te devra une fière chandelle.

A+
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Mini-news : j'ai trouvé sur un site américain un thread d'un anglais qui déplore lui aussi le bruit de fond du Taylor ES. A priori, tous les américains qui lui ont répondu ont l'air d'avoir du mal à imaginer que du matériel Taylor, donc américain, puisse poser problème ; du coup, tout y passe, la pile, les câbles, le matos derrière, la prise de terre, la fréquence du secteur en Europe (50 Hz au lieu de 60 Hz), et puis une Taylor en défaut c'est possible mais deux c'est totalement inconcevable.... il faut le lire pour le croire. J'ai répondu à notre ami anglais en lui disant que certains français compatissent et cherchent aussi une solution, et j'ai eu une réponse d'un ... américain qui me parle encore du problème de fréquence du secteur ; je suis persuadé que ça n'a pas le moindre lien, mais pour le prouver il suffirait de se mettre en pleine campagne au milieu d'un champ avec un ampli à piles, et je suis à peu près sûr qu'il y aurait encore du souffle...

http://www.taylorguitarforum.com/forums/showthread.php?t=123945

Ceci dit, si quelqu'un, par exemple un luthier, sait comment je pourrais démonter le préampli sans rien abimer pour pouvoir faire des tests, en bien ça m'intéresse... Et si quelqu'un a d'autres news...

A bientôt.

DF
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Salut tout le monde :D:
Pour ma part, j'ai fait extraire ce maudit système pour le faire remplacer par un fishman matrix qui n'a nécessité aucun percage... Je nai plus aucun parasite, juste quelques regrets... Ce sera mon unique Taylor et je ne conseillerai à personne l'achat d'une guitare équipée de ce système.
Bon courage à vous tous, j'admire votre patience :)