réactions à la news [NAMM] Des Les Paul made in USA à prix abordable
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Locomotiv

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Les Cowboys Etanches


Plus sérieusement, je me méfie de ces offres, ayant déjà été fort déçu par le passé avec une SG "premier prix"...
Autant j'aime pas la tarte aux pommes, autant une bonne tarte aux pommes...

Anonyme


ironbull




Franzit



Guinnness

Quand on voit la qualité (indigente) de ce qu'ils vendent à 1200-1500 boules, il y a de quoi avoir un peu peur, non?
Clair, pour avoir déja vu en magasin des Gibson à 1500 balles et plus aux finitions "largement perfectibles" (pour être poli) il y a de quoi avoir peur pour des grattes 3X moins chères. (où alors c'est juste qu'ils ont enfin décidé de vendre leur matos au "juste prix"

Stratégiquement j'ai du mal à voir l'intérêt de cette nouvelle gamme, ils vont se retrouver en concurrence directe avec Epiphone niveau tarifs avec des grattes sur lesquelles ils ont probablement nettement moins de marges, sans compter qu'ils ont plutôt intérêt à assurer niveau esthétique parceque ça ferait quand même mauvais genre d'avoir du "vrai" Gibson" qui fasse plus cheap que de l'Epiphone. (même si c'est parfois déja le cas avec les tarifs "normaux")

ironbull


MGUILLOT

Quand on voit la qualité (indigente) de ce qu'ils vendent à 1200-1500 boules, il y a de quoi avoir un peu peur, non?
Je suis mitigé sur ce point. J'ai une les Paul J 2012 montée en 490/498, super bien fabriquée , manche d'enfer , mécanique nickel et le son bah voilà c'est Gibson. Juste les finitions qui forcément sont brut de pomme car c'est du Faded mais pour le prix j'ai rien à redire. J'ai aussi un SG suprême 2005 (donc l'extrême ) et là bizarrement j'ai quand même de léger défauts (sur le inlays tête de manche ) même si la gratte est exceptionelle.
Alors je sais pas si Gibson fabrique réellement des guitares moisies ou pas, en revanche ce que je sais c'est que mes exemplaires viennent de magasins et que quand j'entends des retours négatifs (finitions, assemblage etc) c'est souvent quand ça viens de chez Thomann ou truc du genre. Quand les gens auront compris que sur ces sites on vous vends du C-Stock (c'est à dire ce qui passe pas au contrôle chez Gibson) et que c'est le deal depuis le départ (et qu'il faut pas rêver , une faded à 589 euros y'a un blème quand elle est 200 balles plus chers partout ) . Ce site achètes ce que Gibson ne peu pas vendre et le revend comme du sois disant B-stock et y'a tout un cas de Zicos qui croient faire de grosses économies en achetant ces modèles et qui dès reception sont déçus , ont une mauvaise images de la marques et la véhicule ensuite.
Après c'est des conclusions subjectives mais je constate juste que quand ça parle soucis avec Gibs, ça viens des modèles vendus chez thotho. A méditer.
Pour revenir sur la news, je vois pas le but de Gibson. Déjà ça cannibalise les gammes Epiphone mais en plus ce modèle n'est pas du totu attirant. La tête de manche fine c'est jsute moche , les couleurs sont discutables je pense, le manche couleur bois c'est inédis je crois , les micros sortis de derrière les fagôts ...bref 449 euros c'est le prix d'une Epiphone Les Paul Custom je crois et c'est autrement mieux fini et j'imagine que la prestation est d'un tout autre niveau (c'est pour ça que je te disais que je suis mitigé) .
[ Dernière édition du message le 14/01/2017 à 11:34:29 ]

TC Hotrod

ce que je sais c'est que mes exemplaires viennent de magasins et que quand j'entends des retours négatifs (finitions, assemblage etc) c'est souvent quand ça viens de chez Thomann ou truc du genre. Quand les gens auront compris que sur ces sites on vous vends du C-Stock (c'est à dire ce qui passe pas au contrôle chez Gibson) et que c'est le deal depuis le départ (et qu'il faut pas rêver , une faded à 589 euros y'a un blème quand elle est 200 balles plus chers partout ) . Ce site achètes ce que Gibson ne peu pas vendre et le revend comme du sois disant B-stock
Salut,
Tu as des infos un peu plus concrètes sur le sujet ?
[ Dernière édition du message le 14/01/2017 à 12:08:14 ]

jaybee466


TC Hotrod



LibertyOfSpeech

Citation de sardonicus :Quand on voit la qualité (indigente) de ce qu'ils vendent à 1200-1500 boules, il y a de quoi avoir un peu peur, non?
Je suis mitigé sur ce point. J'ai une les Paul J 2012 montée en 490/498, super bien fabriquée , manche d'enfer , mécanique nickel et le son bah voilà c'est Gibson. Juste les finitions qui forcément sont brut de pomme car c'est du Faded mais pour le prix j'ai rien à redire. J'ai aussi un SG suprême 2005 (donc l'extrême ) et là bizarrement j'ai quand même de léger défauts (sur le inlays tête de manche ) même si la gratte est exceptionelle.
Alors je sais pas si Gibson fabrique réellement des guitares moisies ou pas, en revanche ce que je sais c'est que mes exemplaires viennent de magasins et que quand j'entends des retours négatifs (finitions, assemblage etc) c'est souvent quand ça viens de chez Thomann ou truc du genre. Quand les gens auront compris que sur ces sites on vous vends du C-Stock (c'est à dire ce qui passe pas au contrôle chez Gibson) et que c'est le deal depuis le départ (et qu'il faut pas rêver , une faded à 589 euros y'a un blème quand elle est 200 balles plus chers partout ) . Ce site achètes ce que Gibson ne peu pas vendre et le revend comme du sois disant B-stock et y'a tout un cas de Zicos qui croient faire de grosses économies en achetant ces modèles et qui dès reception sont déçus , ont une mauvaise images de la marques et la véhicule ensuite.
Après c'est des conclusions subjectives mais je constate juste que quand ça parle soucis avec Gibs, ça viens des modèles vendus chez thotho. A méditer.
Pour revenir sur la news, je vois pas le but de Gibson. Déjà ça cannibalise les gammes Epiphone mais en plus ce modèle n'est pas du totu attirant. La tête de manche fine c'est jsute moche , les couleurs sont discutables je pense, le manche couleur bois c'est inédis je crois , les micros sortis de derrière les fagôts ...bref 449 euros c'est le prix d'une Epiphone Les Paul Custom je crois et c'est autrement mieux fini et j'imagine que la prestation est d'un tout autre niveau (c'est pour ça que je te disais que je suis mitigé) .
FUD

Angèle Bigey

-La finition "Burgundy Plum" sur les Les Paul custom Studio est juste sublime <3
-et enfin (si si déjà), il n'y a pas qu'en terme de finitions qu'on y perds , mais aussi en sonorité, le bas de gamme notamment où le corps des guitares sont en peuplier massif et le haut de gamme Les Paul est en frêne, leurs manche est en érable, le son vas perdre en profondeur, rondeur et en chaleur, adieux le son Gibson !

Guinnness

Après c'est des conclusions subjectives mais je constate juste que quand ça parle soucis avec Gibs, ça viens des modèles vendus chez thotho. A méditer.
Euh j'ai eu l'occasion de voir des grattes aux finitions pour le moins approximatives chez Milonga et dans d'autres magasins plus petits donc non ça n'est pas exclusif à Thomann et autres gros vendeurs en ligne.
La seule véritable différence entre le matos vendu en VPC et celui vendu en magasin c'est qu'en magasin on peut l'examiner sous toutes les coutures avant de signer le chèque et du coup si il y a un truc qui cloche on va voir ailleurs.
Accessoirement les adeptes de la VPC sont plus enclins à être technophiles et donc à aller se plaindre partout sur les forums en cas de soucis et donc à faire beaucoup de bruit même s'ils sont minoritaires.

MGUILLOT

Citation jellyboy :
Citation :ce que je sais c'est que mes exemplaires viennent de magasins et que quand j'entends des retours négatifs (finitions, assemblage etc) c'est souvent quand ça viens de chez Thomann ou truc du genre. Quand les gens auront compris que sur ces sites on vous vends du C-Stock (c'est à dire ce qui passe pas au contrôle chez Gibson) et que c'est le deal depuis le départ (et qu'il faut pas rêver , une faded à 589 euros y'a un blème quand elle est 200 balles plus chers partout ) . Ce site achètes ce que Gibson ne peu pas vendre et le revend comme du sois disant B-stock
Salut,
Tu as des infos un peu plus concrètes sur le sujet ?
Concrètement Thomann en particulier (mais ça fonctionne à moindre échelle aussi pour Milonga, Baxshop, Wood etc ) . Un magasin traditionel doit faire 92 000 euros de commande sur 3 ans (contrat fixe ) chez Gibson pour pouvoir en vendre en magasin. Gibson étant conscient que les clients qui vont acheter ces modèles vont les essayer , les examiner etc , ils envoient en général les meilleurs modèles (triés ). Ensuite viens le marché secondaire, sur des magasins de plus grande envergures ou ils glissent quelques modèles un chouille moins réussis. Et pis après t'as Les gros comme Thomann.
Chez thomann le raisonnement est simple: "comment vendre du rêve pas chers? " La solution : Acheter les fonds de stock (au même titre que les fond de cuve pour les station essence ) , ça débarasse les fabricants des modèles qui ne rentrent pas dans les std et ça leur permet de faire péter une Les Paul Studio Faded grade C à 590 boules. Dans le même temps le magasin du coin aura la même mais en grade A mais pour 200 boules de plus.
Le problème c'est que le prix est en conséquence donc pas de problème, mais à aucun moment l'acheteur n'est informé qu'il a affaire avec un grade C (voir D ) et il crois faire un super coup alors qu'en fait il a juste la plus mauvaise série de ce modèle..
J'ai eu l'exemple concret avec ma Les Paul: les deux mêmes, de la même année , même couleur etc , mon modèle de chez thotho je l'ai renvoyé direct , une cata. J'achètes chez Guitare Essone (donc en VPC car je suis en Savoie ) (le magasin s'appel Guitare et SON maintenant d'ailleur sje crois) l'exemplaire que j'ai reçu n'a rien à voir, elle est parfaite, ça sonne , c'est propre et je l'ai depuis 2 ans elle a pas bougée.
Certain vont me vomir dessus, je le sait, mais je sais exactement comment ça se passe et il faut que ça se sache à un moment.
A noter que je n'ai absolument rien contre Thomann mais uniquement dans son mode de communication et ses fiches produits très douteuses.

Anonyme

L'histoire des "stock C" dont tu parles est fausse, thomann, entre autres, travaille directement avec Gibson et bypass complètement l'importateur européen, c'est la seule raison de leur tarifs agressifs, rien à voir avec la qualité des guitares qu'ils reçoivent.
Ton discours est typique de celui déclamé à ses clients par les petits magasins français qui essaient de s'en sortir. Attitude de bonne guerre d'ailleurs, la plupart sont plus à plaindre qu'autre chose.

Pucelle_Dabidjan

Pour ma part, j'ai fait de mauvaises expériences avec les guitares "premiers prix" (si on ose utiliser ce terme, car on parle quand-même d'instruments de plus de 1'000 Euros), de chez Gibson. J'aurais donc une approche prudente des instruments mentionnés dans l'article.
Ensuite, pour ceux qui s'en souviennent, mais Yamaha offrait des guitares très analogues dans l'esprit, sous l'appellation AES. Nik Huber en proposait d'ailleurs une variante.

Anonyme

Quand Gibson sort un modele, la grande majorité dit que le prix n'est pas justifié, c'est trop cher, elitiste, bla bla bla... mais quand ils font un gratte bon marché, on dit que c'est de la m*rde...


MGUILLOT

Tout ce que prouve ton exemple concret c'est que les petits magasins inspectent les guitares qu'ils reçoivent avant de les vendre et donc ils renvoient à l'importateur si problème. Les gros magasins et grosses chaines ne le font pas sur les modèles de grandes série, ils préfèrent, par soucis d'économie forcément, envoyer la gratte à l'acheteur qui la refusera si problème.
L'histoire des "stock C" dont tu parles est fausse, thomann, entre autres, travaille directement avec Gibson et bypass complètement l'importateur européen, c'est la seule raison de leur tarifs agressifs, rien à voir avec la qualité des guitares qu'ils reçoivent.
Ton discours est typique de celui déclamé à ses clients par les petits magasins français qui essaient de s'en sortir. Attitude de bonne guerre d'ailleurs, la plupart sont plus à plaindre qu'autre chose.
Je parle de Grade C c'est différent. Après j'ai pas envie de m'étendre plus , je sais ce que je sais, je le dis, après chacun pense ce qu'il veux ça m'est égal, de toute façon il y aura toujours des haters qui crient à tout va que Gibson c'était mieux avant etc et qu'à partir du moment ou t'as pas un modèle post 1975 tu peu pas comprendre .... Mais c'est ces mêmes qui achètent la dite Gibson sur des grand sites et qui veulent pas comprendre.

ironbull

les petits magasins sont plus chers oui, mais bon c'est pareil partout les gros bouffent les petits sur la quantitée et je suis pas certain qu'ils vendent du meilleur, perso je préfère recevoir une gratte qui sort de l'usine et me la régler comme je veux plutôt qu'une gratte (et çà m'est arrivé), réglée par un vendeur qui n'y entend pas grand chose et qui trouve normal les rayures derrière parcqu'une guitare çà se joue.....
aprés y-a pas que l'acajou qui sonne, c'est un des meilleurs bois pour les guitares éléctriques mais le frêne, l'aulne, sont aussi bons, différents c'est tout et ne pas cracher sur le tilleul ou le peuplier qui sont excellents aussi.....
il est de gibsons comme les autres marques, y-a des bonnes et des moins bonnes, perso j'ai des grattes à 120e que j'échangerais contre rien au monde, c'est intéressant le changement, je comprends pas pourquoi dés qu'on modifie la les paul çà y est y-a sacrilège; je trouve les modéles 2015 excellents, ils sonnent (du moins se que j'ai essayés); le manche plus large est d'un confort étonnant, la possibilitée de régler la hauteur du sillet est géniale aussi (plus de souci de sillet); et que dire de l'accordage automatique qui bien compris et bien paramétré fonctionne trés bien, mais çà je pense que c'est trop en avance sur son temps, dommage dommage, à rejeter la différence on passe à coté de belles chose et c'est valable pour tout dans la vie!
yeah



ironbull


Anonyme

Citation de La :Tout ce que prouve ton exemple concret c'est que les petits magasins inspectent les guitares qu'ils reçoivent avant de les vendre et donc ils renvoient à l'importateur si problème. Les gros magasins et grosses chaines ne le font pas sur les modèles de grandes série, ils préfèrent, par soucis d'économie forcément, envoyer la gratte à l'acheteur qui la refusera si problème.
L'histoire des "stock C" dont tu parles est fausse, thomann, entre autres, travaille directement avec Gibson et bypass complètement l'importateur européen, c'est la seule raison de leur tarifs agressifs, rien à voir avec la qualité des guitares qu'ils reçoivent.
Ton discours est typique de celui déclamé à ses clients par les petits magasins français qui essaient de s'en sortir. Attitude de bonne guerre d'ailleurs, la plupart sont plus à plaindre qu'autre chose.
Je parle de Grade C c'est différent. Après j'ai pas envie de m'étendre plus , je sais ce que je sais, je le dis, après chacun pense ce qu'il veux ça m'est égal, de toute façon il y aura toujours des haters qui crient à tout va que Gibson c'était mieux avant etc et qu'à partir du moment ou t'as pas un modèle post 1975 tu peu pas comprendre .... Mais c'est ces mêmes qui achètent la dite Gibson sur des grand sites et qui veulent pas comprendre.
Tu répètes ce que le vendeur de ton mag t'as raconté, c'est tout et soit il est de bonne foi et se fait des gros films dans sa tête, soit il est de mauvaise foi. La deuxième solution est plus probable dans la mesure où tous les magasins français autorisés à vendre des Gibson sont parfaitement au courant du problème.
Dans l'absolu, chez Gibson et ce depuis toujours, tout est "stock B" sauf les guitares vendues sur le sol américain et les guitares fournies aux artistes endorsés. J'ai bossé avec des musiciens français endorsés (par Gibson France) et on m'avait clairement expliqué qu'en France il y avait d'un côté les grattes importées pour les artistes endorsés et de l'autre côté, "le reste" pour les magasins et c'était une "directive" Gibson USA, Gibson France n'y pouvait strictement rien. Comme dit dans mon post précédent, je ne parle que des modèles de grandes séries, pas du haut de gamme Gibson sur lequel je n'ai jamais eu la moindre info.
Ce dont je parle a plusieurs années, je ne sais pas si les choses ont évolué depuis mais je doute. Quoi qu'il en soit, le discours "Thomann c'est du stock B, si tu veux une super Gibson faut l'acheter dans un petit magasin en France" commence à faire un peu pitié en 2017 parce qu'en plus d'être faux, il commence à dater.
Quant à ton argumentation "si vous êtes pas d'accord avec moi c'est que vous êtes des haters", elle montre que tu ne tiens pas tes infos de sources sérieuses mais de gens qui ne savent pas ce qu'ils racontent ou de gens de mauvaise foi.
[ Dernière édition du message le 14/01/2017 à 19:20:03 ]

Anonyme

Je parle de Grade C c'est différent. Après j'ai pas envie de m'étendre plus , je sais ce que je sais, je le dis, après chacun pense ce qu'il veux ça m'est égal, de toute façon il y aura toujours des haters qui crient à tout va que Gibson c'était mieux avant etc et qu'à partir du moment ou t'as pas un modèle post 1975 tu peu pas comprendre .... Mais c'est ces mêmes qui achètent la dite Gibson sur des grand sites et qui veulent pas comprendre.
Heu: Gibson a TOUJOURS eu des finitions dégueulasses, des vernis qui jaunissent au bout de six mois, des bavures de peinture, des waffleback plaquées or dont le placage fout le camp au premier coup de lumière etc. Ca s'appelle une marque de fabrique ou bien de la culture d'entreprise... Je dis ça, j'aime bien Gibson en général mais ça ne m'empèche pas de penser que la plus cheap des ibanez est plus soignée que la moyenne de ce qui sort de chez Gibson. Quant à petit bouclard versus géants du net, faut arrêter les conneries: pour avoir bosser justement en petit magasin (et encore, on était deux, ce qui simplifie les choses), l'argument de "les grattes sont autopsiées aux rayons X à la livraison", oui, c'est ça, le gars reçoit 5 gibson dans son mago où il bosse seul, passe trois heures à vérifier les râpes, les accorder, faire les harmos, ensuite, il appelle l'importateur Gibson pour lui dire que non, c'est pas possible, ce rouge baveux en lieux et place d'un rouge mat, préparer la râpe pour retour toussa... A tel point que le type veut passer ses deux heures de compta/paperasses quotidiennes le soir chez lui plutôt que pendant qu'il a du temps en journée (argument valable quand on est mal marié...). Y a pas de souci: La marmotte emballe le chocolat dans l'alu.
On peut reprocher beaucoup de choses à Thomann et compagnie mais je pense pas que ton argument C grade machin (même si avéré, et j'en doute quand me un peu) soit vraiment le cœur du problème. Le souci avec ce genre de boite (Gibson), c'est que pour avoir une marge décente en dessous de 10 modèles commandés en même temps, c'est impossible. Sauf que 10 modèles, quand tu habites à Saintes, Nantua, Lures, Epinal, Quimperlé... ben tu mets 4 ans à tout vendre, le modèle expo ayant donc pris le soleil pendant 4 ans en vitrine finit à -50% et plus jamais tu reprends du Gibson, la rotation de stock lente (avec les impôts sur le bénéf que ça implique) et la remise finale ayant eu la peau de ton bel espoir de gagner un simple petit malheureux euro en vendant du Gibson. Voilà.

ironbull


une fois je suis allé à guitarshop toulouse (rip), j'ai éssayé une murphy aged je crois?!
enfin un truc à 4500e quoi, et ben je suis repartis avec une fender david lozeau à 600.....
en même temps j'avais pas les moyens pour la gibson....
mais enfin çà m'a laissé plus que perplexe point de vue son.

MGUILLOT

Citation de jellyboy74 :Citation de La :Tout ce que prouve ton exemple concret c'est que les petits magasins inspectent les guitares qu'ils reçoivent avant de les vendre et donc ils renvoient à l'importateur si problème. Les gros magasins et grosses chaines ne le font pas sur les modèles de grandes série, ils préfèrent, par soucis d'économie forcément, envoyer la gratte à l'acheteur qui la refusera si problème.
L'histoire des "stock C" dont tu parles est fausse, thomann, entre autres, travaille directement avec Gibson et bypass complètement l'importateur européen, c'est la seule raison de leur tarifs agressifs, rien à voir avec la qualité des guitares qu'ils reçoivent.
Ton discours est typique de celui déclamé à ses clients par les petits magasins français qui essaient de s'en sortir. Attitude de bonne guerre d'ailleurs, la plupart sont plus à plaindre qu'autre chose.
Je parle de Grade C c'est différent. Après j'ai pas envie de m'étendre plus , je sais ce que je sais, je le dis, après chacun pense ce qu'il veux ça m'est égal, de toute façon il y aura toujours des haters qui crient à tout va que Gibson c'était mieux avant etc et qu'à partir du moment ou t'as pas un modèle post 1975 tu peu pas comprendre .... Mais c'est ces mêmes qui achètent la dite Gibson sur des grand sites et qui veulent pas comprendre.
Tu répètes ce que le vendeur de ton mag t'as raconté, c'est tout et soit il est de bonne foi et se fait des gros films dans sa tête, soit il est de mauvaise foi. La deuxième solution est plus probable dans la mesure où tous les magasins français autorisés à vendre des Gibson sont parfaitement au courant du problème.
Dans l'absolu, chez Gibson et ce depuis toujours, tout est "stock B" sauf les guitares vendues sur le sol américain et les guitares fournies aux artistes endorsés. J'ai bossé avec des musiciens français endorsés (par Gibson France) et on m'avait clairement expliqué qu'en France il y avait d'un côté les grattes importées pour les artistes endorsés et de l'autre côté, "le reste" pour les magasins et c'était une "directive" Gibson USA, Gibson France n'y pouvait strictement rien. Comme dit dans mon post précédent, je ne parle que des modèles de grandes séries, pas du haut de gamme Gibson sur lequel je n'ai jamais eu la moindre info.
Ce dont je parle a plusieurs années, je ne sais pas si les choses ont évolué depuis mais je doute. Quoi qu'il en soit, le discours "Thomann c'est du stock B, si tu veux une super Gibson faut l'acheter dans un petit magasin en France" commence à faire un peu pitié en 2017 parce qu'en plus d'être faux, il commence à dater.
Quant à ton argumentation "si vous êtes pas d'accord avec moi c'est que vous êtes des haters", elle montre que tu ne tiens pas tes infos de sources sérieuses mais de gens qui ne savent pas ce qu'ils racontent ou de gens de mauvaise foi.
Je comprend pas vraiment ton raisonnement ? Perso j'ai pas de discours "de mon vendeur" puisque j'ai pas de vendeur attitré. Pour mes infos elles proviennent directement d'un commercial de chez Blackstar (donc qui n'a aucun intérêt à casser du thomann mais qui raconte ce qu'il en est vraiment ) et d'un collaborateur chez Gewa. Maintenant tu comprendras facilement que je vais pas te filer les noms et les numéros de téléphone.
Si dans ta tête Thomann c'est clean et que t'es persuadé qu'il tirent leur prix grâce à la quantité alors prend le temps d'en parler avec des gens qui sont sur le terrain en France.
Perso j'ai déjà acheté des produits chez Tho (dont une harley benton très surprenante ) mais Oui je défend aussi les magasins parce qu'en 20 ans de gratte j'y ai toujours trouvé une qualité supérieur et je constate juste que c'est encore plus vrai sur du Gibson.
Je ne ferme pas la discussion mais j'ai quand même clairement expliqué le fonctionnement de Thomann et j'ai pas de soucis avec ça, c'est légal. Je leur repproche juste de vendre consciemment du grade C comme du Grade A , et même si c'est d'un commun accord avec Gibson, ça reste très limite et on vois que ça commence à retomber sur Gibson.
Quand aux finitions, en effet ça a toujours été, comme je l'ai dit ma Sg suprême qui coutais 3500 dollars àa sa sortie a des défauts (très minimes mais ils sont bien là ) et elle viens des USA pour précisions tout comme ma LPJ (import ).
Par contre ça valide aussi peut être ce que tu dis concernant les différences entres modèles ricain et modèles Euro, ça je veux bien le croire car c'est tout à fait le genre de la maison.
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