Commentaires sur le test : Gringo, elle est bonne ta Les Paul

Citation :

Pinèze même la scie à ruban est commandée numériquement

et c'est pas bien ? ça fait des mauvaises guitares ?

L'option luthier n'est valable que si on a les moyens.

Un luthier ne propose pas de guitares à 600 euros. Pas dans mon coin en tout cas. Donc Je vois pas l'intérêt d'en parler pour un acheteur potentiel de cette gamme de prix.

Pour la question des bois, Gibson a historiquement surtout équipé ses guitares avec du palissandre et de l'ébène pour les touches de manche. Là, c'est le coup dur leur démêler avec le FBI. On sent très clairement qu'ils font des essais. Normal pour une grosse boîte comme la leur. Les touches en érable n'ont jamais trop fait recette sur les Gibson. La série des raw power n'a pas été un succès. Peut-être aussi que l'érable est plus rattaché à Fender, donc ça fait un peu tâche. L'érable torréfié à un aspect sombre, ce qui est peut-être aussi un moyen de faire face aux puristes qui disent : " de l'érable sur un manche Gibson, quelle horreur.."

J'ai notamment une Sg avec touche torréfiée et  une autre en palissandre... les deux sonnent très bien... la première un poil plus brilliant... va falloir se détendre un peu.

 Citation de Pm. :

 Pinèze même la scie à ruban est commandée numériquement

Citation de ludwigh :

et c'est pas bien ? ça fait des mauvaises guitares ? 

Non pas du tout c'est juste que j'ignorais que ca existait !

 Citation de : Drive8

Non, bien sûr, c'est juste que c'est le même procédé de fabrication qu'en Chine. Alors, qu'est-ce qui fait le "Made in USA"?

A la limite que ce soit pareil ailleurs on s'en fout, ce qui compte c'est le produit final.

Loin de moi l'idée de faire le luthier aigri, j'ai une Gibson LP Special (table plate, P100) de 1993 que je ne vendrais jamais.

Citation de : Drive8

Pas que... Prenons mon exemple : j'aime le son du P90 en micro manche pour le blues, le humbucker en aigu pour les solos rock avec pleins d'harmoniques et les sons "creusés" des positions 2 et 4 du sélecteur d'une Strat (donc un simple au milieu). Alors, je me fabrique une guitare avec la forme que j'aime et je la configure en micros H/S/P90, sélecteur 5 positions, 1 Tone, 1 Volume. Je monte un chevalet lyre type Jazz parce que je les trouve beaux. Bref, au final j'ai une pelle que j'ai envie de jouer et qui regroupe tous les sons que j'aime.
Aller voir un luthier, c'est d'abord avoir une idée précise en tête. Acheter une guitare avec une touche "torréfiée" (non mais tu te rends compte quand même de l'absurdité du truc!?) vendue pas chère, pour montrer à tous que, comme tout le monde, tu joues sur une grande marque (le bas de gamme d'une grande marque?), c'est ton choix. Je le respecte, mais ne le partage pas...

 Après on peu aussi acheter une guitare de luthier, comme une guitare du commerce, cad qu'on a craqué sur le design de l'instrument. Le luthier c'est pas que faire du sur mesure ou de la copie. Bcp propose leur propres design. Ken Parker et sa Arch Top. Thomas Fejoz et sa Alizée. Pm. et sa Blast 

Pour ce qui est de la touche torréfié. Est-ce vraiment différent dans la démarche qui consiste à utiliser du bois "pur", que d'utiliser du phenowood (Vigier) ou du carbone (Parker électriques, Steinberger etc.) ?

Toi qui est luthier, tu trouves ça crétin d'utiliser de l'érable torréfié pour la touche de guitare ? L'érable , on le trouve bien chez Fender... je suis persuadé, je peux me tromper, que le recours à la torréfaction, c'est pour ne pas trop froisser la clientèle qui veut du palissandre, pasqu'une gib, c'est avec du palissandre et c'est tout. De ce que j'ai lu lire la torréfaction des bois est répandue dans d'autres domaines que la lutherie.

J'en ai jamais eu entre les mains de l'érable torréfié que ce soit en tant que luthier (pour fabriquer une guitare) ou en tant que guitariste (pour jouer simplement).

Le seul truc c'est que j'ai vu une vidéo comparative par Rob Chappers de test de plusieurs Gibson, touche palissandre et érable torréfié.

Donc je n'ai pas plus d'avis que ça. Si ce n'est ce que je dis dans mon précédent message. A partir du moment où de bonnes guitares ont été faite avec des touches autres que du bois (j'ai une Vigier Marlyn à touche phenowood et une Parker Fly a touche carbone), je dis pourquoi pas.

Mais concernant Gibson le problème est tjs le même :

- Ils font comme dans les années 50, le gens disent que c'est nul qu'ils font tjs la même chose et se repose sur leurs acquis.

- Ils testent de nouvelles choses (Nighthawk, robot guitar, Explo et V et 1958, série M, floyd sur une LP), et les mêmes personnes crient au scandale.

... suis bien d'accord.. pas facile d'être prisonnier de son histoire et de son image pour une boîte centenaire...

Il est certain que les samples de ce test sont pas terrible.

Il est où le Torpedo d'AF ?

Citation de : Drive8

Citation de gromeul :

Le luthier, c'est un fantasme de guitariste...

Pas que... Prenons mon exemple : j'aime le son du P90 en micro manche pour le blues, le humbucker en aigu pour les solos rock avec pleins d'harmoniques et les sons "creusés" des positions 2 et 4 du sélecteur d'une Strat (donc un simple au milieu). Alors, je me fabrique une guitare avec la forme que j'aime et je la configure en micros H/S/P90, sélecteur 5 positions, 1 Tone, 1 Volume. Je monte un chevalet lyre type Jazz parce que je les trouve beaux. Bref, au final j'ai une pelle que j'ai envie de jouer et qui regroupe tous les sons que j'aime.
Aller voir un luthier, c'est d'abord avoir une idée précise en tête. Acheter une guitare avec une touche "torréfiée" (non mais tu te rends compte quand même de l'absurdité du truc!?) vendue pas chère, pour montrer à tous que, comme tout le monde, tu joues sur une grande marque (le bas de gamme d'une grande marque?), c'est ton choix. Je le respecte, mais ne le partage pas...

 Bah t'achètes plusieurs guitares  ...

La différence est la même qu'en cuisine.

Tu prends un même plat, mais la recette et la provenance des ingrédients peut changer.

Par exemple un cassoulet de Castelnaudary et le cassoulet de Revel. Comment ça la LP a un son gras ?

Donc même plat, mêmes type d'ingrédients mais pas forcément identique à 100% et recette différente. Au final tu as un cassoulet (ou une Les Paul) dans les 2 cas mais le goût (ou le son/look) est différent. Dans certains cas la différence est flagrante dans d'autre cas c'est plus subtile.

Bref ce qui compte c'est l'introduction en mêlée, mais je m'égare 

En cuisine, tu prends deux chefs, les mêmes ingrédients et les mêmes proportions, pour une même recette,t'as deux résultats différents

En lutherie (je jure de rien, chacun son métier) je suis pas certain que des pièces assemblées en nombre comme ça soient un signe de grande qualité. Après, l'automatisation a des avantages en ce qui concerne la régularité. Pour ce qui est de ce modèle, en sortant un nombre de guitares comme ça, ils ont dû amortir leurs robots et machines deopuis longtemps et en limitant la main-d'oeuvre, ça doit leur revenir pas plus cher que les bouts de bois et la pub en résumant bien.

P.S: p.m, j'aime beaucoup tes guitares eh les autres :  je suis pas le seul à aimer les V***ier

Citation de : Tiger foods

En cuisine, tu prends deux chefs, les mêmes ingrédients et les mêmes proportions, pour une même recette,t'as deux résultats différents

Voilà !

Citation de Tiger foods :

P.S: p.m, j'aime beaucoup tes guitares eh les autres :  je suis pas le seul à aimer les V***ier

 Merci

Citation de Drive8 :

les grattes fabriquées à la chaine par des robots, aux USA ou en Chine; si on utilise les même bois(séchés en étuve)/micros/accastillages, je ne vois pas la différence de qualité.

 Et la recette/méthode de fabrication compte aussi, peut-être autant que les matières première. L'angle des cordes en sortie de sillet et de chevalet, le renversement du manche, les différentes épaisseurs, la jonction corps/manche, le diapason...

Citation de Drive8 :

Pour celui qui semble aimer les métaphores culinaires sur le cassoulet; je vais dire qu'à mes yeux, Gibson était au départ un vrai cuisinier, et aujourd'hui c'est devenu une usine William Saurin...

 Et pas l'un des moindre, c'est à Orville Gibson qu'on doit l'idée d'utiliser les techniques du quatuor (table et dos sculptés dans la masse) à la guitare, cela a donné la guitare "arch top".

mouais, je capte pas trop ton truc sur le bordel, les filles et ce que tu veux astiquer.

Après tant mieux si ton vendeur à qui tu vas acheter une pelle à 600 va t'en prêter une à 4000.

Qu'importe l'endroit où est fabriquée la guitare, ça je suis d'accord. Pour être allé plusieurs fois en Corée, la main-d'oeuvre n'a rien de moins qualifié que les américains (au contraire, l'incrustation nacre est une specialité locale).

A partir du moment où tu as le bon matériau, le bon accastillage, électronique et assemblage (suis tout à fait d'accord avec P.M, les angles, c'est ça qui fait la grosse différence, la V***ier est assemblée nickel, la jouabilité, sustain...1mm de plus, de moins, bref le détail quoi).

POur en revenir à cette Gibson, elle peut pas être franchement mauvaise étant donné l'automatisation, ça travaille au 1/10è de mm près, mais bon, comme c'est assemblé comme du meuble à la chaîne, on travaille pas selon le bois, on attend pas quoi.

C'est comme comparer une Dacia à une Ferrari, t'as aussi 4 roues, un volant, mais c'est pas pareil.

Hors sujet :

Citation de Tiger Foods :

mais bon, comme c'est assemblé comme du meuble à la chaîne, on travaille pas selon le bois, on attend pas quoi.

 +1 .

Comme même, il y a une différence entre aller acheter du Meuble fait sur mesure pour ton "chez toi" aux petits oignons chez le petit artisan menuisier ébéniste et aller chez Ikaou ou n'importe quel grand distributeur .

Tout est différent : la démarche, la qualité, l'échange, l'intention et.... Le prix  . 

Cela dit j'ai déjà vu du très beau meuble chez "Coquetail skandinaf' " ou "chez Aline est là " par ex.