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Commentaires sur le test : Gringo, elle est bonne ta Les Paul

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Gringo, elle est bonne ta Les Paul
La firme Gibson a fait un gros buzz sur le Net et dans la presse papier suite à leur démêlé avec la justice Américaine et du coup, on a tous oublié de regarder les nouveautés au catalogue. Sortie discrètement pour Noël dernier, la Les Paul Faded Blue munie d'une touche en érable torréfié a attiré notre attention. Médiator au poing, il est temps d'aller à sa rencontre.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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101
Citation :
je vais dire qu'à mes yeux, Gibson était au départ un vrai cuisinier, et aujourd'hui c'est devenu une usine William Saurin...


Et quand s'est fait le changement selon toi ? Parce que j'ai souvenir d'avoir testé une ou deux vieilles Gibson (années 60-début 70), en toute honnêteté ma R6 ou ma R8 n'avait strictement rien à leur envier. Alors certes, ce ne sont plus les mêmes volumes de production, mais il faut être prudent avec les idées du type "c'était mieux avant" (avec l'accent de F Cabrel), parce que ça fait des décennies qu'on nous ressort le même discours du "les Gibs de l'an dernier étaient meilleures) et méfiance aussi avec le préjugé "fait main c'est bien, fait à la machine c'est mauvais.) Je suis persuadé que le travail à la machine, bien que moins prestigieux est souvent aussi bon et largement plus constant qu'un travail manuel. Il n'y a qu'à voir les commentaires des gens qui connaissent les LP des années 50, apparemment, y en a pas deux qui ont strictement le même manche.
Pour ma part, je réserve mon jugement sur ces Gibson au café quand j'aurai pu en tester une, mais pourquoi pas.:noidea:

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

102
Je ne peux pas te dire le changement s'est fait le ... de l'année...
Mais, ce que je voulais dire c'est qu'à partir du moment où tu sais que chaque jour, la production doit sortir 100xLes Paul, 50xFlying V, 60x335, etc... tu n'est plus tellement dans l'esprit "je détiens une part de rêve dans mes mains quand je joue avec une Les Paul" achetée neuve. Tu as une Les Paul, comme plus d'un million de guitaristes à travers le monde, dont acte. L'industriel n'a plus le temps de faire une sélection de bois comme un luthier. Il y a certainement un contrôle qualité à l'entrée sur l'aspect visuel et point barre.
D'accord avec ceux qui disent que c'est pas parce que c'est fait main que c'est mieux qu'en machine. Par contre, quand un industriel manque de bois (ou se le fait confisquer par la police) et se dit que, plutôt que d'arrêter la production, on met de l'érable torréfié (avec tout ce que ça a comme incidence psychologique derrière pour les fans : touche érable = Fend.., "LE" concurrent numéro un)...
J'aimerai des fois (mais pas pour tout) un "back to the roots", avec + de respect pour l'acheteur que pour les actionnaires. C'est sans doute pour ça que je défend les luthiers... Ils travaillent à l'ancienne, avec passion, mais avec des idées nouvelles.
103
x
Hors sujet :
En 2012, les lois d'engagement à la consommation n'ont pas encore été voté. Il est encore possible de ne pas acheter tout le matériel qui sort.
Ce qui m'arrange dans un sens, car étant très exigeant sur la qualité du cassoulet, je peux encore profiter de ce privilège de liberté pour gouter un nouveau produit avant d'en remplir un plein caddie.
Par contre en 2012, j'ai bien conscience que lorsque je souhaite acheter une marque ou un process de fabrication, c'est à la bourse que ça se passe, pas au magasin de musique.

Lorsque, je dois acheter une guitare, en 2012, je me rends au magasin ; je l'essaye.
104

 "back to the roots"

 

...  yes bob,  mais sauf qu'on est quand même rentré dans l'ère de "l'économie-monde".  Les grosses enseignes de guitare font du gros volume ( et pas que Gibson ), ont adapté les méthodes de production, délocalisent en Asie... La petite entreprise Gibson a fait du chemin en 100 ans.

 

tu peux déplacer le raisonnement à la disparition progressive des petits commerces au profit des grosses enseignes.

 

 

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 14:44:14 ]

105

et c'est pareil chez Prs...

 

chez Fender

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 14:38:17 ]

106

mais où est la Passion?

entre mes mains mrgreenmrgreenmrgreenbravo

 

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

107

... Vendre des guitares, c'est un métier aussi. Les "petits" luthiers comme les luthiers d'enseignes ne vivent pas d'amour et d'eau fraîche.

108
Citation de ludwigh :
et c'est pareil chez Prs...

Ben ,là, ça reste du semi-industriel. Une bonne partie à l'air d'être faite par des êtres humains. C'est déjà pas si mal. Si c'est vrai, ça mérite d'être vendu cher, puisqu'il faut bien payer la main d'oeuvre. Cette vidéo me rend PRS bien plus sympathique que Gib...
109

https://www.youtube.com/watch?v=u5sB5mNFOMk&feature=player_detailpage

La passion, toujours la passion....

Pt'in vont sortir des pelles comme à l'usine.

 

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

110
Citation de ludwigh :
 tu peux déplacer le raisonnement à la disparition progressive des petits commerces au profit des grosses enseignes. 

Exact, j'en sais quelque chose dans mon métier. N'empêche, j'aime bien les magasins de quartier, le type qui te reconnais quand tu entre dans sa boutique, qui te conseille. Si c'est pratique d'acheter sur internet, ça rend les rues vides de commerces et c'est bien triste...
Bref, pour en revenir au débat, cette Les Paul touche torréfiée me donne l'impression que le fabricant a juste voulu maintenir la cadence de ses usines et pas faire un coup de "génie" en terme de lutherie.
111

https://www.youtube.com/watch?v=ADDTSbGLiM8&feature=player_detailpage

je ne savô nein que ça se torrefiô el' bois.

c'est de la thermotransformation...

 

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

112

Prs pendant longtemps ne faisait que du haut gamme. Ils se sont mis aussi la logique de la production en série. Ils ont recours aux machines comme tout le monde.

 Depuis quelques années, ils attaquent le marché entrée de gamme/milieu de gamme avec la série SE. PRS n'a pas le même passé historique, pas la même histoire en comparaison avec Fender ou Gibson qui sont les pionniers de la guitare  électrique amplifiée.

Je connais pas les chiffres mais ils ne doivent pas vendre pareil. Mais le jour où tout le monde voudra de la Prs, ils feront comme tout le monde pour survivre, logique de production de gros volumes....

 

 

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 15:40:43 ]

113

Les PRS SE ne sont pas fabriquée en Asie ?

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

114

Si, en Corée.

115

Donc le fait que PRS fasse de l'entrée de gamme ne change rien à leur prod US puisque c'est délocalisé en Corée (sans doute les usines Cort).

C'est comme Gibson avec Epiphone, sauf que PRS a gardé son nom pour les 2 prod.

DVD sur la Lutherie guitare. Luthier PMC Guitares

116

La relation Gibson et Epiphone est pas très claire, je trouve. Avec la série Elitist et certains modèles Epiphone, ça fait une concurrence interne dont la logique m'échappe pour une même boîte.

 

.... faut pas se leurrer, c'est du business, pour tout le monde. Simplement le fait de rester à une petite structure de fabrication et a une structure de fabrication qui produit beaucoup d'instruments et qui exporte mondialement, implique de travailler différemment.  Chez Gibson, au moment du départ pour Nashville, certains luthiers sont restés à Kalamazoo, ça a donné les Guitares Heritage, magnifiques instruments : tout est fait à la main, pas une grosse production, pas une grosse exportation... Ils bossent comme ça depuis 1985, je crois, et n'ont pas l'air de vouloir passer a de la grosse production.

 

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 18:50:36 ]

117
Moi je trouve ça intéressant ces vidéos.
Pour la plupart, on voit que c'est de la production industrielle mais qui garde une dimension humaine. Si l'on excepte le polissage robotisé de Taylor (ça c'est la première fois que je le vois !), on reste dans un schéma où les opérations les plus lourdes (gros travail du bois) sont automatisées, mais où il reste pas mal d'opérations réalisées manuellement avec des outils industriels. Je suis convaincu que les personnes qui produisent ces instruments sont passionnés et fiers de faire ce métier. C'est vrai que l'on est loin du petit luthier, mais ça paraît assez logique vu les volumes de production.

Je serais curieux de voir comment sont équipées les usines chinoises ou coréennes qui produisent les instruments d'entrée de gamme, et de pouvoir comparer leurs standards de qualité respectifs...

La vraie virtuosité, ce n'est pas plein de notes dans tous les sens, mais plein de sens dans toutes les notes

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 19:31:44 ]

118

dans celle-là ça a l'air plus bordélique et moins bien rangé que les américains.. icon_mrgreen.gif

Chez Yamaha...

 

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 19:46:01 ]

119

 

https://www.youtube.com/watch?v=uyFZmvvalMo&feature=player_detailpage

 

comme ça

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

120

je vois pas les vidéos que vous postez, si ça tombe c'est la même redface2

"Quand le sage montre la lune, le sot regarde le doigt"

ça m'énerve, toutes ces fote d'aurthografes

121

oui, t'as posté la même sur Yamaha...

122
Citation de Drive8 :
Pourquoi ne pas la jouer franco et laisser l'érable dans sa couleur d'origine ou se tourner vers d'autres essences de bois si Gibson est a court de palissandre/ébène?


pour un coût de fabrication moindre et pour faire croire que c'est du rosewood ou de l'ebene ^^

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

annonces matos

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 23:27:09 ]

123

Ca tourne en rond là . 

icon_sommeil.gif

Tiens on pourrait rebondir sur le fait qu'elle soit chambered et pourquoi , de quelle facon, et si c'est usiné ou du bois trempé avant de ...  icon_mrgreen.gif .

124
n'ayant jamais été fan à l'origine des guitares de forme lespaul, je sais tout de même reconnaître un vrai son de lespaul (rond et chaud) et en écoutant les samples je pense qu'un amateur de lespaul ne peut qu'être décu, c'est froid et creux à cause de procédés de fabrication toujours plus économiques (pour des raisons écologiques ?) comme quoi même les monstres de la guitare que sont Gibson, fender et Prs ont cédé aux sirènes de la mondialisation.

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

annonces matos

[ Dernière édition du message le 08/04/2012 à 23:47:38 ]

125

Si tu fais référence aux samples de départ, ils ne sont pas bons. ça fait des pages et des pages que ça tourne en rond.