[News] Gibson Les Paul Robot Guitar First Run (6/8)

Will Zégal

77877

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/11/2007 à 15:05:01

Gibson annonce la "Robot Guitar", une Les Paul munie du système d'accordage automatique.

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Solid Foundation prod

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126 Posté le 19/11/2007 à 10:15:45

Je pense que l'originalité de ce system n'est pas de t'accorder mais de pouvoir changer les tunings de ta guitar en 2 sec sur scene.

Gibson n'adresse pas ou peu sa production au débutant, mais au pro ou personnes qui jouent un minimum.

Dire moi je m'accorde a l'oreille, moi avec un accordeur strobomachin peterson ne me parrait pas incompatible avec ce que propose gibson et son nouveau petit bijou de précision (si si n'ayon pas peur des mots)

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strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

127 Posté le 19/11/2007 à 10:46:40

Citation : Dire moi je m'accorde a l'oreille, moi avec un accordeur strobomachin peterson ne me parrait pas incompatible

Pas tout compris là, mais bon... :clin:

Je n'oppose pas les guitaristes! Je dis juste que on peut très bien s'en sortir sans ce système, voire sans accordeur.

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Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

Solid Foundation prod

702

Posteur·euse AFfolé·e

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128 Posté le 19/11/2007 à 10:55:39

Les accordeur peterson sont reconnu pour etre les meilleur accordeur fabriqué de tout le monde entier de l'univers... :8)

https://peterson-strobe-tuners.audiofanzine.com/

Donc aucun rapport avec ton pseudo, c'est une amusantre coinsidence :clin:

Question: comment tu fait sur scene sans accordeur? car c'est bien l'utilité de ce genre d'invention.
avant tu changait de gratte pour passer d'un open de SOL a un drop D a un accordage standard maintenant il est aussi possible d'appuyer sur un bouton,j'en connait a qui ca plaira .

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strobo

2162

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

129 Posté le 19/11/2007 à 11:01:57

Citation : Donc aucun rapport avec ton pseudo, c'est une amusantre coinsidence

Amusante coincidence effectivement

Et ouais, ils ont l'air sympa ces accordeurs (et bô!)

(d'ailleurs mon pseudo vient plutôt de "cé trop bô" que du stroboscope, tout le monde s'en fout, ok je sors :fleche:

...)

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Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com

Anonyme

130 Posté le 19/11/2007 à 11:05:23

Citation : Je pense que l'originalité de ce system n'est pas de t'accorder mais de pouvoir changer les tunings de ta guitar en 2 sec sur scene.

Ca fait plusieurs pages qu'on le dit en on en revient toujours à: "Quoi ? tu sais pas t'accorder tout seul ? blah blah..."

Je pense que c'est une erreur marqueting de gibson d'essayer de vendre son truc avec "l'accordage auto c'est super trop génial" parce-qu'effectivement, ça fait cher l'accordeur.

Par contre, les guitaristes qui, en concert, ont besoin de plusieurs guitares avec différents tunnings, ça peut-être une solution trés économique en plus d'un gain de temps evident. Demandez à Chris Cornell à l'époque de Soundgarden, il en avait tellement marre d'avoir pratiquement une gratte par chanson qu'il en était arrivé à essayer un VG-8...

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Berzin

24314

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

131 Posté le 19/11/2007 à 11:13:03

Pour les accordages alternatifs, là c'est un vrai (doc) plus ! On sait qu'il est pénible de changer un accordage en plein concert. Une note, ça va, mais quand il faut tout changer, sans compter que les notes mettent du temps à se stabiliser.

Citation : Gibson n'adresse pas ou peu sa production au débutant, mais au pro ou personnes qui jouent un minimum.

Certes, mais ce n'est absolument pas ce que laisse entendre la vidéo Gibson. On y voit quoi ? Un gars qui joue Smoke on the water sur une strat fausse. Pas un guitariste qui galère pour changer d'accordage entre deux morceaux.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Anonyme

132 Posté le 19/11/2007 à 11:18:26

Oui, c'est ce que je disais, gibson ne met pas en avant le véritable intérêt du systeme.

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Filip H

1120

AFicionado·a

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133 Posté le 19/11/2007 à 11:19:48

Très pratique sans doute, mais très économique, je ne sais pas! Tu me diras, C. Cornell il n'est pas à quelques milliers de dollars près pour du matériel, d'autant qu'en insistant il peut l'avoir gratuit en show-room...

Le clip Gibson est un monument digne des Marx Brothers dans leurs meilleurs jours - attention, c'étaient de grands musiciens, souvenez-vous de Harpo - , ils ont dû s'amuser à mettre le petit bruit de R2D2 en fond sonore. Ou mieux: elle fait vraiment ce bruit!

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Anonyme

134 Posté le 19/11/2007 à 11:29:03

Citation : ...mais très économique, je ne sais pas!

Le calcul est vite fait non ? Une gibson robot avec 6 accordages différents contre 6 gibson :noidea:

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

135 Posté le 19/11/2007 à 11:37:50

Evidemment, vu comme ça...

Je pense que nous sommes d'accord pour constater que nous avons un désaccord et que nous nous en tiendrons à cette irréductible divergence d'opinion, lad! :8)

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Will Zégal

77877

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

136 Posté le 19/11/2007 à 11:37:55

Hors sujet :

Citation : S'accorder fait partie des notions de base d'un musicien. On ne devrait jamais s'en priver, car ça permet d'affiner l'oreille qui demeure un outil fondammental pour tout musicien

D'accord avec ça.
Mais dans ce cas, on peut aussi brûler sur place les accordeurs, non ?

A l'époque où je donnais des cours de guitare, on me demandait souvent s'il fallait acheter un accordeur ou accorder à l'oreille.
Ma réponse était "achetez un accordeur ET entraînez-vous à accorder à l'oreille, mais achetez un accordeur".
L'oreille, ça se forme. Comment se former l'oreille à partir d'un instrument désaccorder ? Pour moi, on forme bien mieux l'oreille en travaillant quotidiennement sur des instruments bien accordés qu'en travaillant l'accordage à l'oreille pour un résultat toujours hasardeux avec les débutants (ce que j'ai d'innombrables fois constaté).

De plus, l'oreille et l'accordage, c'est presque deux questions différentes. Personnellement, j'entends probablement le désaccordage plus que la moyenne des gens puisqu'il m'arrive assez souvent de dire à des guitaristes (y compris assez expérimentés) "tu devrais te réaccorder
- mais non, c'est bon
- vérifie à l'accordeur"
les gens vérifient et constatent qu'effectivement, ils sont légèrement désaccordés.
Je peux même souvent dire quelle corde a bougé (quand il n'y en a qu'une).

Pourtant, si on me mets la guitare dans les mains pour l'accorder à l'oreille, je galère souvent et je suis beaucoup plus rapide avec un accordeur.
Je suis donc très loin de gens qui t'accordent une guitare à la perfection en pincant une fois chaque corde et en tournant directement la clé à la bonne fréquence.

Ceci dit, tout ceci est HS puisque effectivement,
- cette guitare n'est clairement pas destinée aux débutants, mais aux gens qui savent déjà s'accorder.
- l'intérêt essentiel de cette guitare n'est pas seulement le réaccordage automatique, mais dans la rapidité de changement d'open tuning.

A ce propos, sur un des topics précédent au sujet de ce système, quelqu'un disait à quel point il était ravi qu'il débarque parce qu'il en avait marre de se trimballer 3 ou 4 grattes en concert. CQFD.

Quand je tournais en duo de reprises, il y a des morceaux qu'on aurait aimé faire et qu'on n'a pas pu mettre au répertoire parce qu'ils nécessitaient un open tuning et qu'on se trimballait déjà trop de grattes.

Il est clair que ce système ne concerne pas tout le monde. Pour moi, il n'est vraiment intéressant que pour les gens qui font pas mal de live et qui utilisent plusieurs accordages différents.

A ce sujet, l'accordage à l'oreille, toussa, c'est bien joli. Dans un coin de salon ou un studio calme. Mais sur une scène...

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Will Zégal

77877

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

137 Posté le 19/11/2007 à 11:42:21

Citation : Très pratique sans doute, mais très économique, je ne sais pas! Tu me diras, C. Cornell il n'est pas à quelques milliers de dollars près pour du matériel, d'autant qu'en insistant il peut l'avoir gratuit en show-room...

Je doute que les musiciens endorsés soient les seuls concernés par la question.
N'oublions pas non plus qu'il n'y a pas que la question du coût d'achat de plusieurs grattes. De toutes façons, je ne connais pas beaucoup de guitaristes pros qui n'ont qu'une seule gratte.
Il y a aussi et surtout la question du transport de x grattes. Je connais par contre pas mal de guitaristes pro qui tournent avec le moins de grattes possible (même s'ils en ont plein à la maison) pour des raisons de place dans la bagnole, de galère en train et ne parlons pas de l'avion.

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Filip H

1120

AFicionado·a

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138 Posté le 19/11/2007 à 11:50:14

Tu confirmes ce que je pense, Zegal, pour qu'on puisse commencer à considérer l'objet droïde comme économique il faut soit potentiellement hésiter entre un investissement initial de plusieurs guitares ou la guitare droïde (donc dans les deux cas, plusieurs milliers d'euros), soit ... de toute façon ne pas être à quelques milliers d'euros d'achat près: c'est exactement le contenu de la citation que tu fais de mon précédent message!

Pour cette catégorie spécifique de guitaristes, c'est sûrement intéressant puisque vous le dites. Mais ce n'est pas mon cas.

Une dernière remarque (pour ce message parce que le sujet ne semble pas près de tarir): de manière générale, les systèmes mécaniques avec des moteurs électriques sont particulièrement fragiles et comme tout système innovant produit en petite quantité (au moins dans un premier temps, à vous lire!) la question des pièces détachées et de la maintenance se posera plus facilement et de manière plus douloureuse qu'avec un système midi.

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Will Zégal

77877

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

139 Posté le 19/11/2007 à 12:00:48

C'est un point intéressant du débat. Je ne suis cependant pas du tout convaincu d'une particulière fragilité du système. Ça fait bien longtemps qu'existent des servo-moteurs capables de tenir des centaines de milliers de mouvements.

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Filip H

1120

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

140 Posté le 19/11/2007 à 12:11:21

Sure, sure, Mr. Zegal, mais allez savoir s'ils sont installés sur ce petit droïde et puis là il y en a 6. La probabilité qu'un des 6 fasse faux bond est six fois plus grande que sur un dispositif avec un moteur (truisme). En outre, ce type de moteur doit faire face à une pression considérable (je ne te ferai pas l'injure d'un développement sur la pression exercée par les cordes de guitare, et puis il suffit de lire les informations sur son jeu de cordes), ce n'est pas du moteur de radiocommande qu'il faut mais l'équivalent d'un moteur de treuil ou de téléphérique miniaturisé.

Enfin, on achète une Gibson pour tout de suite avec l'espoir qu'elle dure pour toujours. Sur plusieurs années, la défaillance d'un moteur électrique est une quasi-certitude. C'est l'entropie... Tu me diras que le midi aussi finit par céder... C'est juste, toutefois mon expérience des vibratos ou des mécaniques et du GM-70 est que ce dernier n'a toujours pas cédé quand les autres commencent à faiblir... Et il faudra alors trouver les pièces de rechange, les moteurs risquent fort de n'être plus produits... Un casse-tête probablement, mais soyons fous et vivons dans l'instant.

Mais allez-y et parlez-nous en dans quelques années, je serai ravi d'avoir tort!

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Berzin

24314

Vie après AF ?

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141 Posté le 19/11/2007 à 13:24:52

A mon sens, la question de l'économie est en partie biaisée. Un gars qui jouent avec plusieurs accordages et plusieurs grattes ne va pas acheter trois LP similaires. Il prendra une LP standard, une Es335 et une Telecaster, afin de changer de grain. Une seule LP, fut-elle robot, ne remplacera pas ça, puisqu'elle offre le son d'une LP et rien d'autre.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Filip H

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142 Posté le 19/11/2007 à 13:30:57

Berzin, j'allais également utiliser cet argument, mais il est vrai que comme le disait Mr. Zegal, on observe que de nombreux musiciens professionnels (en particulier les musiciens professionnels qui n'ont pas le statut de star, les fameux "requins", de scène ou de studio, mais ce n'est pas péjoratif pour moi le requin est un animal majestueux et puissant!) évoluent en vieillissant vers la guitare unique mais polyvalente (le "workhorse" en anglais, cheval de trait, bête de somme, bonne à tout faire), capable de leur éviter trop de matériel à transporter et trop d'ajustements permanents des réglages d'ampli.

Du coup, l'argument, me semble-t-il, perd un peu de sa portée même si une Les Paul ce n'est pas un Strat...

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Berzin

24314

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

143 Posté le 19/11/2007 à 13:51:26

Hors sujet : J'ai toujours pensé que la Lp est largement aussi polyvalente que la Strat. Pas si on considère juste le rock, mais de manière transversalle, la Lp est à l'aise dans des genres musicaux où la strat l'est moins : le jazz (ne serait-ce que visuellement), le hard rock, etc.

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"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

Filip H

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144 Posté le 19/11/2007 à 13:55:35

Hors sujet : Pour moi la LP est l'une des guitares les plus polyvalentes dans la série des grands modèles classiques, ce qui ne veut pas dire qu'elle n'a pas de personnalité! Au moins autant que la Strat... Entièrement d'accord (mais après la querelle des anciens et des modernes, ta remarque va ouvrir la querelle des gibsoniens contre les fenderiens...)! :clin:

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Anonyme

521397

145 Posté le 19/11/2007 à 14:48:33

Le coup de l'open tuning, c'est bien joli, mais on peut déjà faire largement mieux avec la modélisation: avec une Variax, il suffit de tourner un bouton pour changer d'accordage à volonté. On peut aussi en profiter pour changer radicalement de type de gratte, et pour peu qu'on utilise un pédalier modélisateur de la même marque, une simple pression du pied sur une pédale et on change à la fois de guitare, d'ampli, de micro pour le repiquer, d'accordage, 2 cafés, l'addition.
Et le pire c'est que ça coûte bien moins cher, même si on veut monter ça sur une meilleure lutherie à base de kit type Warmoth et/ou de talent de luthier.

Ah oui, pardon, je suis censé faire partie des conservateurs de merde et de la bande d'abrutis qui sont contre la modernité. J'ai rien dit alors.

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Anonyme

672

146 Posté le 19/11/2007 à 14:59:50

Hors sujet : Il serait temps que tu arrêtes ta petite guéguerre qui est finie depuis un bon moment depuis le passage de Doc Plus...
D'ailleurs tu m'as dis que les insultes sont interdites sur AF, donc si tu veux être crédible vire ce qu'il y a de marqué sur ta signature.
Mais bon je dis ça je dis rien hein. :bravo:

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Solid Foundation prod

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Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

147 Posté le 19/11/2007 à 16:08:05

Liverpool, je ne vois pas du tout ce que le fait de parler d'une variax; (qui entre nous est un bon engin mais aussi sexy que ma grand mere en string)
vient faire sur ce thread.
Il ya une différence entre les "pitcheurs numeriques" et le systeme de cette guitare(la les paul..).Je trouve inutile d'embrouiller et de relancer des debats stériles en y fesant allusion

Citation : Ah oui, pardon, je suis censé faire partie des conservateurs de merde et de la bande d'abrutis qui sont contre la modernité

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reXet

6130

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

148 Posté le 19/11/2007 à 18:34:40

Je pense que je vais me lancer dans un petite vidéo

!

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VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...

Anonyme

521397

149 Posté le 19/11/2007 à 19:06:18

Serial-gratteur > les défenseurs du nouveau gadget de Gibson disent que ce qui est le plus fort avec ce truc, c'est de pouvoir changer de tuning facilement. Ben ok, mais c'est pas nouveau, et avec une Variax, on le fait sans problème, en numérique effectivement, et ça marche parfaitement, les possibilités sont infinies, ça va plus vite, et en plus ça coûte beaucoup moins cher. D'où je fais remarquer que ce système sophistiqué n'apporte rien de neuf. Mais visiblement, Gibson a réussi son coup puisque plein de gens trouvent ça génial. Mouais. Ben pas moi.

Hors sujet : Pour le reste, je ne commente plus, je te laisse remonter quelques pages en arrière.

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Anonyme

150 Posté le 19/11/2007 à 19:16:29

Il est stupide de prendre ceux qui n'adherent pas à l'idée pour des conservateurs certes, mais il est tout aussi stupide de prendre ceux qui sont emballés pour des idiots qui se sont fait embobiner par Gibson.
Le respect c'est à double sens.

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