Commentaires sur le test : Test de la guitare électrique Shiver GES-100
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Hushman
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Hushman
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Hartholz Siebenhunderteins
TC Hotrod

C'est ta remarque qui me semble incompréhensible par rapport au topic, Hartholz Siebenhunderteins. Tu es bien intervenu sur le bon sujet ?
VicoTrou
Et le seul responsable de cela, c'est le client.
Mouais bof, je dis c'est la responsabilité de pratiques commercial déloyal.
Qui suivent le plan habituel pour ce genre de commerce :
-Ouverture d'une enseigne avec gros soutient financier qui permettent de travailler à perte.
-Débauche de gens compétent pour les faire bosser au service de cette enseigne et au détriment de l'existant.
-Remplissage éphémère de rayon avec des bons produits.
-Non respect des règles du commerce vis à vis de ceux qui existent.
> Pour > Détourner la clientèle des commerce réellement spécialisés et qui ne peuvent pas suivre car étouffé par les moyens financier mis en œuvre, tout cela sans respect des lois et des métiers.
Puis, quand le ciment commence à prendre, remplacement des gens compétent par des pousseur de carton.
Remplacement des bons produits par des marques magasin médiocre.
Fin des alternatives pour le client car ils ont fait couler la concurrence de manière totalement déloyale et sans tenir compte des règles qui sont faite pour protéger les commerces, les artisans, et dont t'il s'en foute en se basant sur la méconnaissance de tout cela par les clients
[ Dernière édition du message le 13/08/2024 à 00:33:13 ]
Desmodue
Puis, quand le ciment commence à prendre, remplacement des gens compétent par des pousseur de carton.
Remplacement des bons produits par des marques magasin médiocre.
Décat', puisqu'on en parlait, a suivi la trajectoire inverse de ce que tu nous décris. Au début c'était vraiment pas terrible, puis ils se sont améliorés (en augmentant les tarifs, on n'a rien sans rien...), y compris pour des articles comme les chaussons d'escalade, domaine que je connais "un peu" pour y mettre les pieds dedans toutes les semaines... Ce qui ne vaut pas pour toutes les enseignes de la grande distribution, on est bien d'accord.
Le souci dans ce genre de magasins c'est qu'il faut savoir précisément ce qu'on veut. Donc les parents qui n'y connaissent rien et veulent acheter une gratte pour le Noël du petit dernier sont mal barrés, parce que, sauf exceptions, celui ou celle qui tient le rayon ne connaît guère que l'état de ses stocks.
alex.d.
bastho
Desmodue, je suis d’accord avec toi. Mais j’ai tout de même l’impression que le nombre de personnes consciencieuses de leur travail a tendance à diminuer, et ce quelque soit le domaine, du Notaire au vendeur de guitare.
Mais je me trompe peut être sur ce point.
Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396
VicoTrou
Vico Trou, je réitère, c’est bien le client. C’est lui qui a choisi une petite économie face à une réelle compétence.
La faute du client n'excuse pas la loi du marché.
Il faut arrêter d'utiliser le prétexte de culpabilisation du client pour légitimiser les entreprises qui font n'importe quoi.
Desmodue
Citation :Mais j’ai tout de même l’impression que le nombre de personnes consciencieuses de leur travail a tendance à diminuer, et ce quelque soit le domaine, du Notaire au vendeur de guitare.
Mais je me trompe peut être sur ce point.
C'est pas faux. Les relations de travail ont changé, notamment "grâce" au chômage de masse et les gens prennent ce qu'ils trouvent sans en avoir forcément le goût, voire les compétences. Mais il faut être "agile", "flexible", "résilient" et autres tartes à la crème des bouquins de management, et ce pour salaire minimum et reconnaissance zéro, parce qu'il y en a une douzaine d'autres qui attendent à la porte. Résultat pratique: motivation zéro et compétences "discutables"...dont le client fait les frais, client qui lui-même, souvent... etc... On pourra lire à ce sujet "Eloge du Carburateur" de M. B. Crawford et surtout "Bullshit Jobs" du regretté David Graeber qui évitent l'aspect "politico-économique" et sont plutôt dans un registre sociologique, voire ethnologique.
La faute du client n'excuse pas la loi du marché.
Il faut arrêter d'utiliser le prétexte de culpabilisation du client pour légitimiser les entreprises qui font n'importe quoi.
+1 : qui va faire les frais de ces pratiques ? Des gens qui n'y connaissent rien, veulent faire un cadeau à leur gosse qui veut se mettre à la guitare, ne savent pas si cette envie durera, et n'ont pas de gros moyens. Peut-on le leur reprocher ?
bastho
Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396
Berzin
Par exemple il y a la question de la disponibilité des produits.
Le dernier ampli que j'ai acheté l'a été chez Thomann, donc je "tue" le commerce de proximité. Sauf que les magasins proches de chez moi ne pouvaient pas avoir le produit, soit avec un délai énorme (chez Thomann c'était déjà 3 mois...)
Tu fais quoi dans ce cas là ? Pour le "choix de société" ? Tu n'achètes pas ? Tu commandes dans le magasin dont le vendeur t'as dit "je peux peut être l'avoir, mais le délai sera très long, peut être un an ?"
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
bastho
Après, mais là je parle pour moi. Je pense qu’un ampli (entre autre) n’est qu’un outil et que plein de références donneront le même résultat. Du coup si je suis pressé je change de référence, et sinon j’attends.
Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396
Berzin
Je pense qu’un ampli (entre autre) n’est qu’un outil et que plein de références donneront le même résultat
Sur le principe oui, on peut faire de la musique avec n'importe quoi cependant une Strat ne sonne pas comme une Les Paul et de la même manière un Marshall Plexi ne sonne pas comme un Fender Deluxe Tweed. Parce qu'au final, on peut aussi renoncer à tout et vivre dans une grotte.
Je pense que le client a sa part de responsabilité, mais les enseignes aussi. Les explications simplistes du type "c'est l'unique facteur" sont rarement les bonnes.
Un autre exemple. J'ai des élèves qui ont besoin de quelque chose (une guitare, un capodastre, des cordes, que sais-je ?) On est en milieu rural et le premier magasin de musique est à 80 km aller et retour. Alors les parents qui ont une bonne raison d'aller en ville pour travailler, un rendez-vous médical ou autre vont parfois acheter en magasin (et je ne parle pas de la difficulté de se garer, des embouteillages). Mais celui qui n'a pas de raison, va-t-il dépenser 10 euros de carburant et "perdre" une après midi pour acheter un capo à 10 euros au magasin, alors qu'il peut se faire livrer à domicile pour 10-12 euros ?
Cette réflexion me rappelle lorsque j'étais à l'armée. Le gouvernement passait des pubs "nos emplettes sont nos emplois" ad nauseam, tandis que l'armée française achetait Ford à la place de Peugeot ou Renault.Faites ce que je dis...
Un gradé à qui j'avais fait la remarque m'avait répondu en gros : "on a un budget à tenir". Je lui avais répondu qu'en tant d'individu j'avais aussi un budget à tenir.
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
[ Dernière édition du message le 16/08/2024 à 11:51:32 ]
Will Zégal
Citation de bastho :Mais je mets la VPC dans le même panier.
Avant, je ne sais pas si c’était mieux, mais il y avait dans quasi toute les villes moyenne un magasin de musique, avec des personnes dont c'était le métier.
Aujourd’hui, c'est VPC ou supermarché (parce que cultura c'est un supermarché).
Et le seul responsable de cela, c'est le client.
Alors non, clairement pas. Non, non et non.
Avant la disparition des magasins de musique, il suffisait de lire les forums d'AF pour comprendre à quel point une grande partie d'entre eux étaient le refuge de l'incompétence souvent mâtinée d'un melon gros comme ça et de tarifs très élevés (dont ils n'avaient pas toujours la responsabilité, les importateurs s'étant bien gâvés sur la bête aussi). Et pour certains, on n'était vraiment pas loin de l'escroquerie.
En ce qui me concerne, je pourrais écrire au moins un livret avec toutes les aventures personnellement vécues avec les magasins de musique que pourtant je me suis évertué à soutenir. Et si j'ajoute toutes celles que mes potes musiciens m'ont racontées, on peut carrément faire un bouquin.
Alors oui, quand la VPC a débarqué avec des prix agressifs, des livraisons rapides, des produits qu'on peut renvoyer sous 15 jours (ou plus) en cas d'insatisfaction et un SAV qui, malgré la distance, était souvent aussi efficace et au moins aussi rapide que celle des petits bouclards, ceux-ci sont tombés comme des mouches.
Dommage pour ceux qui faisaient bien leur boulot. Mais justement, il semble que ce soient essentiellement ceux qui existent encore aujourd'hui. En tous cas s'ils étaient suffisamment gros.
Si les magasins de musique ont quasi disparu en France, c'est eux-même qui en portent la lourde responsabilité.
Les clients ne sont pas toujours vertueux. Beaucoup de vendeurs ou de patrons de magasins m'ont raconté ces gens qui venaient essayer un instrument en magasin pour le commander ensuite en VPC pour gagner quelques pourcents. OK. Mais c'est pas cette frange qui fait vivre ou mourrir des magasins.
J'en ai d'ailleurs pour preuve les deux qui viennent de fermer cette année près de chez moi, dont un historique qui devait exister depuis une quarantaine d'années. La dernière fois que j'y suis passé, c'était pour demander des renseignement sur un mini clavier maître dont la boîte poussiéreuse traînait dans la vitrine depuis un bout de temps. Le vendeur (fort aimable) n'avait pas grand chose à en dire et m'a invité à aller vérifier des détails importants pour moi... sur le site du constructeur.
Bizarrement, il y en a un autre plus récent qui se porte très bien. Lui a un bon choix de matos et d'accessoires (pas un pauvre présentoir de Yellow Cable ou encore du Cordial vendu au prix du Neutrik ou du Klotz), des prix proches de ceux du net, du conseil, un accueil sympa et comme ils sont trop petits pour tout couvrir, se sont associés à un VPCiste pour pouvoir répondre à n'importe quelle demande.
AlainGil
En résumé, je ne partage pas les conclusions de cet essai. Cette guitare, comme toutes les guitares de ce prix nécessite un minimum de travail et réglage. Faire le test d’une guitare en la déballant de son carton a t il du sens? Pas sûr !
Je pense que Cultura n’a peut-être pas en son sein des personnes qualifiées pour rendre jouable un instrument et c’est dommage mais cela dépend peut-être des magasins. Une chose est sûre, pour moi , même dans ces prix, le magasin de proximité ( si, si, il en reste encore) avec un réglage de la guitare lors de la vente est de loin la solution à privilégier.
Berzin
"Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier
Desmodue
Cette guitare, comme toutes les guitares de ce prix nécessite un minimum de travail et réglage. Faire le test d’une guitare en la déballant de son carton a t il du sens? Pas sûr !
+1 ... 1/2 ! Déjà dit et répété moult fois, que ce soit sur internet ou dans ce genre de magasin c'est moins cher mais c'est au client de faire un peu de mécanique sur son instrument qui, tel qu'il arrive dans son carton, n'a évidemment pas été réglé par le fabricant en sortie d'usine, ou alors à l'arrache. Autre chose utile, voire indispensable: remplacer les cordes par un bon jeu de cordes neuves. On ne sait pas faire ? Ce ne sont pas les tutos qui manquent "on ze ouèbe", c'est quand même pas un V12 Ferrari à régler.
TC Hotrod
Sauf que, sauf que....
Est-ce au prof de passer une heure sur la guitare pour effectuer l'opération ? est-ce que tu le factures ?En tant que débutant, si tu l'achètes dans un vrai bouclard, tu es droit d'espérer que ce soit fait quand tu payes et dis au revoir.
Cette guitare, comme toutes les guitares de ce prix nécessite un minimum de travail et réglage. Faire le test d’une guitare en la déballant de son carton a t il du sens? Pas sûr !
Bah si, de mon point de vue c'est l'inverse. Le testeur découvre et teste une planche dans les mêmes conditions que cette enseigne se permet de diffuser ces produits. Les mises en garde et reproches émis ont d'autant plus de valeur que le public visé sera le premier à en faire les frais.
Au passage, rendons hommage à Cultura qui, dans une démarche de totale transparence, a fourni une bouse à Hushmann plutôt que choisir un exemplaire ne serait-ce que potable puisque apparemment, il en existerait...
Desmodue
Est-ce au prof de passer une heure sur la guitare pour effectuer l'opération ?
c'est au client de faire un peu de mécanique sur son instrument
Jamais parlé du prof...
A moins qu'ils ne s'en contrefoutent totalement
Hypothèse la plus probable: ils achètent des guitares dans des cartons et les revendent dans les mêmes cartons, ils font juste l'intermédiaire. L'inverse supposerait qu'il y ait au moins une personne compétente pour faire le tri sur des critères autres qu'esthétiques.
TC Hotrod
Avec un minimum d'outillage, un peu de jugeotte et un topo explicatif (qu'il y en a plein sur le net et même sur ce site...) ça devrait le faire sans trop de problème. Attention j'ai dit "réglage", pas "réparation" du genre planification des frettes et autres.
C'est bien là tout le problème. Les gens qui achètent ce type de bouse risquent de ne pas posséder ces compétences, mêmes limitées. En tout état de cause, ce n'est pas ce à quoi ils sont supposés s'attendre quand ils achètent un produit. Chacun son métier.
Si j'achète une voiture neuve mais qu'à la sortie de chez le concessionnaire, je dois immédiatement modifier la pression des pneus et faire corriger le parallèlisme, il y a un gros problème et je ramène légalement la voiture presto. Dans le cas présent, Cultura enfume sciemment des clients en commercialisant des prétendus instruments de musique qui s'avèrent réellement injouables en l'état.
Il n'y a aucune raison d'accepter cet état de fait comme normal. Et c'est bien là tout le problème.
PhiBee
Ω OHMBOY Ω
[ Dernière édition du message le 24/08/2024 à 11:43:01 ]
Desmodue
@ TC Hotrod
Ikéa et ses concurrents...clones... ne te vend pas de meubles mais un paquet de planches et un sachet de vis, et, "grosso merdo", les gens arrivent à les monter sans être menuisiers pour autant. Et ça ne choque plus personne (en général...) alors qu'un instrument de musique sur lequel il faudrait mettre 3 coups de tournevis si ? Est-ce parce que l'instrument a une charge affective qui n'est pas celle d'une table de chevet ou d'une cuisine ? N'est-il pas utile pour un musicien de faire l'entretien courant de son instrument ? Comme le cycliste va graisser sa chaîne ou retendre un câble...ça aussi ça s'apprend.
Citation :Il n'y a aucune raison d'accepter cet état de fait comme normal. Et c'est bien là tout le problème.
Tu peux ne pas l'accepter mais ça existe sans qu'on t'ait consulté avant, ni même après d'ailleurs, et contre ça tu peux faire quoi ? Aller ailleurs, en croisant les doigts pour que ça soit mieux, ou parce que tu auras eu vent d'opinions favorables... Je ne "cautionne" nullement le système "internet - grandes surfaces", qui d'ailleurs se passe très bien de mon avis, je constate simplement qu'il existe parce que le contexte social, économique et technique (internet = informatique + télécoms) lui a permis d'exister.
En tout cas, hors occasion de polémiquer sur la pluie et le beau temps
Will Zégal
La comparaison Ikea / instrument ne tient pas des masses. Quand tu achètes un meuble en kit, tu sais que tu achètes un kit et que tu va devoir bosser. Les gens qui ne le veulent pas ou ne s'en sentent pas capables n'en achètent pas.
Ensuite, tout le monde sait à quoi ressemble un lit ou une armoire qui tient debout ou une table qui ne tremble pas. S'il y a un problème, ils peuvent corriger, si besoin appeler un SAV à l'aide.
Les débutants en musique ne savent pas à quoi ressemble une guitare correctement réglée.
Régler correctement la courbure d'un manche et les hauteurs de pontets, ça ne s'improvise pas.
La preuve que le client n'est pas sensé avoir à le faire, c'est que contrairement à un meuble Ikea, il n'y a pas de notice livrée avec l'instrument pour expliquer comment le faire.
Perso, il m'est arrivé d'acheter des meubles chez Ikéa. C'est pas pour autant que je trouverais tolérable d'avoir à régler le ralenti sur une voiture achetée neuve ou de devoir finaliser le firmware d'un synthé.
D'ailleurs, les synthés analogiques qui peuvent nécessiter un calibrage manuel des oscillateurs, il y a un mode d'emploi pour ça et on sait qu'on aura ce genre de choses à faire sur ce type de synthés.
[ Dernière édition du message le 26/08/2024 à 01:01:54 ]
TC Hotrod
Complètement d'accord avec le démontage d'arguments réalisé par WZ, sans l'aide du moindre tournevis.![]()
Peebee-45
Je n'ai donc pas vu de réelle différence par rapport à une autre de mes guitares achetée en magasin traditionnel.
Cultura a un gros avantage selon moi : c'est qu'il sont présents un peu partout et qu' on peut justement se déplacer pour acheter l'instrument en direct, en pouvant comparer plusieurs marques. J'y suis passé ce soir et dans les guitares stratoïdes présentes en rayon, il y avait, du bas au milieu de gamme, des Shivers, des Squiers, Yamaha Pacifica, Sterling By Musicman, et une Schecter. Si on ajoute la possibilité de payer en 4 fois, cela met à notre portée des instruments qu'on aurait eu peut-être du mal à payer cash.
J'ai personnellement la chance de pouvoir accéder facilement à beaucoup de magasins, des plus petits aux plus grands (Sonovente, Woodbrass, Star's Music), à condition de consentir à une à deux heures de trajet pour m'y rendre, mais ce n'est sans doute pas le cas de tout le monde. Et même en pouvant faire jouer la concurrence, certains achats se sont fait chez Cultura lorsqu'ils étaient mieux placés en prix à produit équivalent.
En ce qui concerne l'achat d'une guitare en VPC, j'ai tenté ma chance chez Thomann avec une ST62 ancien modèle (micros Wilkinson, manche verni), achetée pour me servir de guitare de voyage et pour apprendre à la régler moi-même. Et bien en dehors du réglage du truss rod, la guitare frisant un peu à l'arrivée, je n'ai rien eu à faire et surtout c'est une guitare qui sonne bien (micros peu puissants mais avec une jolie tonalité), qui ne buzze pas, avec un frettage correct, dont la construction est sérieuse hormis la découpe du sélecteur de micros faite un peu à l'arrache. Je n'étais pas convaincu par l'épaisseur du vernis sur le manche mais il n'a jamais collé même par forte chaleur et en transpirant de la rillette comme dirait Neogeofanatic.
Pour me faire une idée sur la Shiver, je suis allé voir en magasin aujourd'hui le modèle GES-100 testé ici, qui fait moins riche, un peu plus brute que ma Harley Benton, en bref un peu plus bas de gamme. Après l'avoir eu entre les mains ce soir, je pense que n'importe qui, même novice, peut se rendre compte qu'il a affaire à un instrument inférieur à ceux d'autres marques disponibles et fort heureusement, chez Cultura ils sont bien pourvus en Squiers qui ne sont pas plus chères pour certaines que les Shiver équivalentes...
En cas d'achat par correspondance comme en magasin, ils ont la même politique de retour produit que tout le monde, donc il ne faut pas se priver de renvoyer ce qui ne donne pas satisfaction.
Ma toute première guitare, une Jim Harley des années 90, avait le mérite de présenter une bonne voire excellente lutherie, mais en terme d'électronique elle était indigne et pire que cette shiver. A signaler qu'à l'époque c'était forcément un commerçant traditionnel qui nous vendait de la daube chinoise. Donc, les critiques sur l'IKEA de la musique, bon, ben voilà quoi.
On ne se fait pas plus escroquer aujourd'hui qu'avant, même plutôt moins avec la possibilité de retourner les produits pendant 30 jours, et aujourd'hui on a juste affaire à des ignorants, pas à des personnes dont les dents poussent quand ils nous voient arriver.
Ignorants qui nous permettent aussi parfois de faire de bonnes affaires, j'ai pu acheter ma Gibson SG en stock B et ma Kramer Pacer Vintage d'occase largement en-dessous de leur cote, ce qui me permettrait de faire une plus-value confortable si j'étais un spéculateur et si je ne les avais pas achetées pour les jouer.
[ Dernière édition du message le 28/08/2024 à 13:15:57 ]
AlainGil
Un prof ne peut pas laisser son élève avec une guitare injouable. Un exemple, il y a quelques jours un élève arrive avec une copie Stratocaster qui frisait de partout, une horreur! L’eleve avait changé les cordes et avait choisi un tirant beaucoup plus faible. Résultat direct sur le vibrato qui se relâche et l’action beaucoup trop basse de la guitare la rend injouable. Nous avons pris le temps de regarder, expliquer et de prendre le tournevis pour régler tout ça. Le job de prof c’est aussi ça.
Attention, il faut bien connaître les limites de ses compétences. Il ne faut pas hésiter à orienter vers un luthier pour des cas qui sortent du réglage ordinaire.
Pour le sujet du test de la d’hiver GES 100, j’ai rejoué à nouveau sur la guitare de mon élève et je confirme que le manche est vraiment agréable sans aucun défaut de frettes. Et pourtant je suis très exigeant sur ce point, je ne supporte pas les frettes qui frottent, qui blessent ou même que l’on sent sous la main en faisant un démanché. La guitare du test devait faire parti d’un lot différent.
Pour ce qui concerne la nécessité d’un réglage avant un test, dans cette gamme de prix, pour moi c’est indispensable. Toutes les guitares à moins de 200 ou 250 euros livrées par des plateformes en ligne ou des grandes surfaces que j’ai vu passer avec mes élèves nécessitent au minimum un changement de cordes et souvent un réglage action et/ ou manche. Il n’y a que les boutiques de proximité pour le faire lors de la vente.
J’ai vu quelques échanges sur la légitimité de Cultura à proposer du matériel de musique. Concernant Cultura qui propose cette guitare GES 100, je fais partie de ceux qui aiment bien voir des instruments de musique dans des magasins. Près de chez moi, si on enlève Cultura, les jeunes n’ont aucune solution pour toucher ou essayer une guitare. Certes ce n’est pas du haut de gamme mais on trouve du Yamaha, du Sterling, du Squier....
Et puis pour ceux qui pensent que la musique n’a pas sa place chez Cultura avec des livres , du matériel de peinture .... je crois qu’il n’y a pas plus culturel et artistique que la musique. Autant que la littérature, la musique et tout ce qui permet d’en faire sont des traceurs de notre époque et de sa diversité.
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