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Les magazines pour guitaristes et leur niveau atterant.

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Sujet de la discussion Les magazines pour guitaristes et leur niveau atterant.

Je le confesse, je lis assez peu les magazines pour guitaristes. Je leur reproche trois choses :
-de penser que leur lectorat se limite à des ados boutonneux de 14 ans.
-de croire dur comme fer que la musique est née en 1955 avec le rock et qu'elle se limite à ça.
-de pondre des articles généralement assez nuls, où il est question des "cent riffs qui tuent", ou des "cent meilleurs guitaristes de l'histoire", ou encore des tests de matériel, qui encensent systématiquement l'objet testé, des fois que le fabricant arrêterait d'acheter des pages de pub. (Capital, si tu nous regardes...   :lol: )

Mais les rares fois où j'ouvre un de ces ouvrages, je tombe sur des inepties incroyables, surtout si l'on songe qu'elles sont écrites par de "professionnels". Je balance donc :
-Dans l'espace lecteur de Guitarist & Bass n° 235, on apprend que le Valvetronix dispose d'une lampe en préampli (manque de chance, Vox explique sur son site qu'elle est en puissance...) et le journaliste conseille un Marshall JMD de 30 kg à un type qui demande un ampli "pas trop lourd à trimballer".

-Saga guitare et guitaristes Juin-août 2010 : p 40, on apprend que l'Ibanez RG est équipée d'une touche en érable. Le tout illustré d'une photo représentant une touche palissandre. Le même magazine évoque plus loin les guitares à touche en "bois de rose", traduction bien connue de "Rosewood". :lol:
Dans un hors série "guitare et amplis", d'il y a trois ans, j'ai appris que le VHT Delivrance est un ampli deux canaux (mince, j'ai jamais trouvé le second sur le mien) que sur le Bogner Shiva, le pédalier est en option (faux) et qu'il vaut mieux prendre un ampli de 50 w plutôt qu'un 100 w, afin de le "pousser dans les tours".
A croire qu'ils ne jouent jamais de musique et ne testent pas le matos dans leurs articles.
A oui, j'ai aussi appris que Les Paul est le créateur et concepteur de la Les Paul (chose que l'on sait fausse dès qu'on est un peu au fait des choses).
:roll:

 

Heureusement qu'il existe de rares exceptions

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Hors sujet :

Y'aurait pas 2 "r" à "atterant" ?  icon_redface2.gif

 

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Hors sujet :

On dirait bien...  icon_redface.gif Mais j'étais jeune à l'époque !

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Hors sujet :

 Berzin, tu risques de finir dans "les guitaristes sont formidables" avec une faute pareille mrgreen

 

 

[ Dernière édition du message le 13/01/2011 à 14:24:23 ]

79

Hors sujet :

En même temps, le sujet a presque 6 mois et c'est la première fois que quelqu'un fait la remarque. redface2 Ca n'a donc pas sauté aux yeux de grand monde... mrgreen

 

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

80

On l'avait tous vue la faute, mais on a du tact, nous !

icon_diablotin.gif 

 

Putain, 22 ans que je traine sur AF : tout ce temps où j'aurais pu faire de la musique !  :-( :-)

[ Dernière édition du message le 13/01/2011 à 15:05:54 ]

81

Citation de Berzin :

 

Rien qu'au niveau du matériel, plutôt qu'une enième présentation du dernier Marshall MV, pourquoi ne pas tester des Hook, Pensa, Fargen, etc.

 +1

C'est en me baladant rue de Douai il y a 15/20 ans de cela que j'avais DÉCOUVERT, les œuvres de MONSIEUR Franck Cheval. Je trouve qu'effectivement la présentation du travail d'un tel artiste mériterait qu'on s'y intéresse. À présent, c'est fait, beaucoup de modèles de ce luthier ont été présentés mais à l'époque, aucun article n'était encore paru. Il y a 8/10 ans même situation avec l'ampli Suhr Badger. Est-ce normal ? Un vrai travail de journaliste doit permettre au lecteur de découvrir des choses grâce au journal. Retrouver au JT de ce soir les infos du mois dernier n'aurait aucun intérêt, alors pourquoi osent-ils adopter cette démarche ? Du coup, c'est un cercle vicieux car moins c'est intéressant, moins on l'achète et plus ils ont besoin de l'argent des annonceurs qui verraient d'un mauvais œil la moindre critique.

Donc, OUI, l'étude de tel ou tel produit peu ou pas connu rendrait davantage service au consommateur. 

 

 

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flag

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Citation :
Ta remarque me rappelle un numéro de guitar Part où ils répondaient à la question "Comment avoir le son de Page" par "achetez une Gibson et un Marshall". Merci de l'info facepalm
Comme si Page ne jouait que sur Gibson-Marshall...

Et? Le but c'est comment avoir le son de...Par comment avoir le matos de...


Perso, j'achète irrégulièrement Guitar Part et/ou Guitare Xtrem...Je lis GP depuis que j'ai 15 piges et je continue 15 ans après...
Ca ne m'apporte rien de plus niveau informations que ce que je pourrais trouver sur le net, certes, mais le plaisir d'un magazine papier ne se remplace pas...1894764.gif...

Bien que je ne sois nullement affilié à ces mag, je tenais quand même à me faire l'avocat du diable (?).;)

Pour GP, franchement, je vous trouve dur...Atterrant? Mouais, c'est un peu fort comme terme, un peu présomptueux, non?...Surtout quand on sait comment c'est la galère de faire vivre un mag à moyen tirage en France...Les mecs font surement pas cela pour le blé mais il faut vendre, on ne peut passer outre, c'est comme tous les gros "projets", il y a des concessions à faire.

Alors, oui, il y a eu je-ne-sais-pas-combien de couv sur les mêmes guitaristes, je-ne-sais-pas-combien-de-fois la "partition complète" de Purple Haze, oui le niveau d'écriture de certains chroniqueurs est parfois "décevant", oui certains articles sont inutiles ("GP around the World"), oui certains intervenants sont moins pédagogues que ma grand-mère...En tout cas, il est devenu très complet avec le temps, y en a pour tous les goûts: interview, chroniques cd, rubrique débutant, tests matos (guitare, ampli, pedals)...
Idem pour Guitar Xtrem qui commence à prendre un peu d'ampleur malgré son format bimestriel et le fait que Fontanille soit quasiment le seul intervenant pédagogique ...

C'est vrai que les bancs de tests sont très "rapides", très torchés et en accord avec les annonceurs mais bon, quand on lit les avis sur AF, on se dit qu'il n'est pas forcément facile de pondre 3 pages sur une pédale d'effet en utilisant les termes adaptés...Le but est de donner une idée...Beaucoup de pubs? Probable mais quel magazine n'en fait pas? Regardez chez les plus "grands" de la presse française...C'est une réalité économique, ca leur permet de vivre, de faire tourner la baraque malgré l’avènement du Web...

Le DVD est quand même bien cool, en tout cas, on ne peut pas crier à l'arnaque...3 heures de cours vidéo avec de bons intervenants chez GP: godin, shanka, popa chubby et des masterclasses quand même pas dégueu...On peut toujours chopper un ou deux plans sympas, quelques tuyaux...Je me souviens de l'époque où il fallait appeler un 08 36 68 pour pouvoir écouter les morceaux...Il y a quand même une indéniable évolution...Heureusement mais tant mieux quand même...Un vrai prof, c'est pas 6 €/mois, pour celui qui n'a pas les moyens, c'est donc quand même vraiment cool!

Sur un des volumes de Guitar Xtreme, il y avait une masterclasses de Gorod, groupe français pas forcément très connu à l'époque qui joue un death très mélodique: sacré coup de pouce de la part de la rédaction...
x
Hors sujet :
Pour ceux qui pensent que ces mags n'ont que du Led Zep ou du Blink à proposer à leur lecteurs, je vous laisse revoir votre jugement...

Idem avec le guitariste de Madonagun (groupe surement pas très connu par ici) qui a lâché quelques plans...
Tout cela, c'est une sacré prise de risque de la part de la Rédaction...

Bref, cracher dans la soupe, c'est pas très malin, surtout quand il n'y a pas grand chose à manger...;)


 

84
Citation :
Et? Le but c'est comment avoir le son de...Par comment avoir le matos de...


Ca te choque pas ce genre de propos ? Déjà Page a utilisé une multitude de guitares, Gibson, Fender, Danelectro et des amplis Marshall, Orange, Hiwatt, Vox, Fender, Supro et j'en passe. Ensuite, si je lis la phrase au dessus, ça veut dire qu'avec une Gibson L5 branchée dans un Marshall MG10, je vais avoir le son de Page ?

Citation :
C'est vrai que les bancs de tests sont très "rapides", très torchés et en accord avec les annonceurs mais bon, quand on lit les avis sur AF, on se dit qu'il n'est pas forcément facile de pondre 3 pages sur une pédale d'effet en utilisant les termes adaptés..

Les tests d'AF n'ont pas la prétention d'être rédigé par des professionnels. Une faute de français me choquera dans un livre, pas dans la rédaction d'un ado.
Mais en fait, je pense qu'on est assez d'accord sur le fond, car pour quelqu'un qui se fait l'avocat du diable, tu leur en mets quand même plein les dents :
Citation :
Alors, oui, il y a eu je-ne-sais-pas-combien de couv sur les mêmes guitaristes, je-ne-sais-pas-combien-de-fois la "partition complète" de Purple Haze, oui le niveau d'écriture de certains chroniqueurs est parfois "décevant", oui certains articles sont inutiles ("GP around the World";) , oui certains intervenants sont moins pédagogues que ma grand-mère... les bancs de tests sont très "rapides", très torchés et en accord avec les annonceurs
:diable:

Pour le reste, je trouve, mais c'est un avis personnel, que ça reflète bien la médiocrité générale des médias, capable d'abreuver "le bon peuple" d'info stupides et sans intérêt, de mettre 5 heures de direct pour retransmettre un mariage dans un pays étranger, de faire des sujets de dix minutes au 20h sur "quelle robe Kate portera ?" ou encore "le conte machin s'endormira-t-il à la messe ?" tout en passant des sujets importants à la trappe. Mais bon après, ils nous sortiront leur refrain sur la presse garant de la démocratie. 1898723.gif

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Bon allez je me lance dans ce forum!!

Alors je ne peux qu'être d'accord avec toi pour ta référence au mariage de je sais pas qui en Angleterre dont tout le monde se fout (enfin j'espère vraiment), l'information la plus importante n'est pas toujours celle qu'on veut bien ous fournir.

Pour revenir au sujet, j'avoue ne plus acheter beaucoup de magazines de grattes : il m'arrive d'acheter à titre très exceptionnel guitar part quand je pars en vacances ou quand j'ai un déplacement en train, histoire d'avoir de quoi lire vite faite, mais c'est de l'ordre de 1 ou 2 par an.

Mais je reconnais que la qualité est vraiment moyenne: je suis largement ok avec l'avis général sur les tests, ils ne sont prétextes qu'à encencer des annonceurs ou grandes marques. après, j'entends l'argument de la pub qui fait vivre le mag et je comprends, j'espère au moins que les rédacteurs choisissent donc parmi les nouveautés de leurs annonceurs, le matos dans lequel ils croient le plus, sinon ça n'a aucun sens. Mais bon j'ai déjà lu pas mal de grosses conneries sur du maos testé, et ça m'en a dégouté.

Quant aux partochs, dvd, ... ça m'intéresse pas, les morceaux choisis étant des grands classiques qui ont déjà fait l'objet de parutions ou alors de morceaux bcp trop mainstream pour moi.

Plus récemment j'ai acheté les 3 numéros de "vintage guitare", un nouveau magazine qui est franchement pas mal, ne sors que tous les 2 mois et montre de très beaux instruments, et aussi des marques beaucoup moins connus (même si en couverture, il y a toujours du fender, marshall ou gibson - faut bien faire vendre)

 

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J'aime bien vintage guitare, mais on n'a pas eu le temps de se lasser et ça s'adresse à un public plus adulte que certains autres mag.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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C'est vrai que c'est encore un peu frais pour juger, mais pour l'instant perso, j'ai un avis positif sur VG.

Mais je suis d'accord que la cible n'est pas la même, et l'ado de 15 ans fan de green day ne va pas forcément si retrouver alors que dans GP oui.

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Si on prend quitar extreme, il n'a d'extreme que le nom, il y a assez peut de trucs concernant les musicques "extremes"...
Pedagogiquement, c'est vrai qu'i y a des trucs qui me manquent (développer par exemple l'approche de la disto (comment la mettre sur 11 et ne pas avoir de la bouillie par exemple, ou gerer les combinaisons disto + ampli...))
ou alors comment bien choisir son matos (puissance necessaire... ampli monocanal avec pedales ou que sais-je.. encore

Et des fois tous vont traiter le meme sujet : chainage des effets, pedaboard par exemple dans part et extrem en quasi simultané..

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:coucou: Y'a 25-30 piges, j'achetais des tonnes de Mags mais faut dire que c'était pas les mêmes tarifs à l'époque !!!! J'ai des tas de classeur dans lesquels j'ai conservé des tas d'essais, d'article & autres..... J'ai encore quelques exemplaires de vieux Sono ou il y avait des tas d'essais de grat, effets et même DIY ;) Depuis je me suis vraiment calmé pour diverses raisons (financière et moins de passion/ennui..)
Mais de temps en temps j'me fais un p'tit plaisir et quand j'ai l'occasion de d'acheter un mag spécialisé, ça me replonge 25 ans en arrière :(((

[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 11:05:26 ]

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Citation :
ou alors comment bien choisir son matos (puissance necessaire... ampli monocanal avec pedales ou que sais-je.. encore


Oui, mais le pire, c'est que loin de donner des conseils, ils écrivent parfois des inepties du genre : "Mieux vaut un 50 w poussé dans les tours qu'un 100 w en sous régime". Je l'ai lu plus d'une fois. Quiconque a déjà testé un ampli sait que si un 100 w est en sous régime, il faut descendre, à 25, voire 15 w pour pousser un peu, mais entre 50 et 100w, la différence est quasi nulle.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Hors sujet :


Citation :

Quiconque a déjà testé un ampli sait que si un 100 w est en sous régime, il faut descendre, à 25, voire 15 w pour pousser un peu,


Moi les seules fois où il m'est arrivé de descendre pour pousser, c'est parce que j'étais en panne d'essence...

C'est pas très clair ta phrase je trouve, si tu peux développer... mrgreen


Citation :

ils écrivent parfois des inepties du genre : "Mieux vaut un 50 w poussé dans les tours qu'un 100 w en sous régime"

 Ils veulent dire que pour bénéficier de la saturation de l'étage de puissance, mieux vaut un ampli peu puissant poussé dans ses derniers retranchements qu'un ampli trop puissant peu sollicité... je vois pas où est le problème... noidea.gif








[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 14:00:32 ]

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Le problème c'est que l'écart de volume entre 50 et 100w est quasi nul. Si un 100 w est en sous régime, un 50 le sera aussi. Si on vraiment faire chuter le volume sonore, il faut diviser la puissance par 4 au moins, pas seulement par 2. Ceux qui ont entendu la différence de volume sur un Tiny Terror en 7 et 15 w me comprendront...

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Citation :

l'écart de volume entre 50 et 100w est quasi nul.

Oui enfin si tu écoutes un twin reverb face à un blues deluxe Fender, tu verras aussi qu'il n'y a pas besoin de multiplier la puissance par 4 pour se rendre compte que le twin sonne beaucoup plus fort.

Et puis il ne faut pas tout confondre non plus, il s'agit de saturation, pas de puissance. A puissance acoustique égale, une seule paire de 6L6 saturera davantage que deux paires. C'est ce qui se passe avec l'ampli Orange et c'est ce que cette phrase voulait dire...

D'autre part la puissance ressentie dépend de nombreux facteurs, pas seulement électriques, mais aussi psycho-acoustiques et physiologiques, puisqu'au-delà d'un certain seuil, le tympan se durcit et devient moins sensible à l'augmentation de volume.

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Ton exemple n'est pas pertinent. Tu compares deux amplis différents, avec des hps différents... Mauvais exemple ! Le passage d'un hp change tout. Tu peux dire ce que tu veux, quand un ampli de 100w est en sous régime, le même modèle en 50w ne peut pas être poussé dans les tours. Tous les mecs qui pensent régler les problèmes de volume en supprimant deux lampes sur quatre en reviennent bien vite. J'ai trois ou quatre amplis qui permettent de diviser la puissance par deux et un atténuateur en plus, je sais de quoi je parle, diviser la puissance par deux ne sert pas à grand chose et sûrement pas à "pousser un ampli dans les tours".

Enfin, personne ne parle de saturation, un ampli peut aussi s'utiliser en son clair, le fait de pousser l'ampli permet d'avoir un meilleur son, pas qu'en saturation.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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On ne se comprend pas, là...

Tu fais une interprétation d'une phrase sans citer le contexte, et tu dis que mon exemple n'est pas pertinent, mais d'où tu sors-tu qu'il était question de comparer deux amplis de conception identique ayant des puissances différentes ?

Parce que dans ce cas évidemment, la puissance ne change pas dans la proportion de la différence de nombre de watts, c'est vrai.

Sinon, le fait de dire qu'un ampli sonne mieux à fort volume en son clair, c'est une interprétation personnelle, en ce qui me concerne je préfère un son clair à un volume relativement modéré, question personnelle là aussi mais je ne vois pas pourquoi je changerais d'avis (et j'ai aussi de très bons amplis). Pour ce qui est des sons saturés, c'est autre chose.

Apparemment, pour avoir créé ce thread, c'est que tu sembles avoir une dent contre les magazines de guitare et tu as l'air de prendre les journalistes pour des idiots corrompus et inféodés à l'industrie de la musique.

Faudrait pas confondre les sociétés d'édition, leurs actionnaires, les responsables des rédactions, le service publicité et les journalistes, et la différence qu'il peut y avoir entre deux individus qui font le même boulot avec des sensibilités différentes.

Pour avoir bossé pendant 6 ans pour la presse guitare, je peux t'affirmer que la plupart des arguments postés ici le sont sans aucune connaissance réelle de ce qu'est le fonctionnement d'un magazine, en dehors de ceux qui ne font qu'exprimer un avis sur la qualité ou le contenu éditorial de tel ou tel mag.

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 01/05/2011 à 19:20:15 ]

96

Yo,

je vois que ça bataille dur içi pour savoir si il y a une différence entre un 50 et un 100 à lampe!!

sans prendre position d'un côté ou l'autre, je peux comprendre la phrase dans le sens où un 100w quasi pas poussé ne permet de restituer le son chaud propre aux lampes, du coup, il vaut peut-être mieux un ampli sensiblement moins puissant, pour permettre de booster un chouilla plus le volume te du coup bénéficier de cette chaleur, que ce soit en clait ou en saturé.

Après c'est sur qu'à l'oreille il y a moins de différence entre du 50w à lampe et du 100w lampe qu'entre du 15 et du 7, mais effectivment notre oreille n'est pas faite pour gérer de telle puissance et déceler les différences de définition suffisamment bien.

celà dit je suis d'acord que la phrase, sortie du contexte, peut paraître comme peu claire.

Pour les mags, perso, je ne critique pas le contenu des tests, la connaissance technique des auteurs et le côté technique journalistique, juste je pense qu'il ne faut pas prendre pour argent comptant ce qui est écrit dans les tests, c'est un avis (il vaut mieux essayer) car malheureusement un peu pollués par la ligne éditoriale, les annonceurs, ... ça ne remet pas du tout en cause les talents de journalistes des gens qui les écrivent, mais cela semble difficile quand même de rester complétement objectifs vu le contexte de la presse écrite.

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Ce qui m'a fait monter au créneau, c'est les affirmations catégoriques de ceux qui prétendent par exemple que les tests sont faits en accord avec les annonceurs.

En ce qui me concerne, après avoir rédigé des tests de matos pendant 6 ans, je n'ai jamais eu la moindre pression de la part de la rédaction, du service pub ou des annonceurs eux-mêmes pour "truquer" un banc d'essai. Une seule fois, j'ai été un peu harcelé par un importateur qui aurait voulu me dicter le test de son produit (au demeurant excellent) et il a été gentiment remis à sa place, malgré une tentative de "chantage à la pub"...

Au contraire, il m'a toujours été demandé de ne pas m'auto-censurer. La pression supposée des annonceurs sur le service pub n'est pas si importante qu'on le pourrait le supposer, pour la bonne raison que les annonceurs ont autant besoin de communiquer sur leurs produits que les magazines ont besoin de vendre des espaces publicitaires (c'est même leur principal financement et ce sont des pages supplémentaires qui ne prennent pas la place du rédactionnel.)

D'autre part, en principe le service rédactionnel n'est pas dépendant hiérarchiquement du service publicité, qui est une entité distincte qui gère la pub pour l'ensemble des titres du groupe de presse.

Il arrive que des produits aient un mauvais test, et dans ce cas, l'annonceur râle un peu, surtout lorsque il a investi dans une page publicitaire publiée dans le même numéro. Mais ça ne va pas plus loin. En général, ils s'arrangent pour ne faire passer que des produits dignes d'intérêt.

Je ne nie pas que des connivences puissent se produire, c'est toujours possible, mais du point de vue de ma propre expérience, je ne l'ai jamais constaté. En revanche, il est inévitable qu'il y ait des affinités qui se créent, c'est humain que ça arrive lorsque des individus qui partagent la même passion se rencontrent. Mais c'est plutôt de l'ordre de faire passer en test double page un excellent ampli, guitare ou autre, histoire de donner un coup de projo à un produit qui par ailleurs le mérite, mais je doute qu'il puisse exister des arrangements du genre "j'ai un truc bien pourri à refourguer, fais-moi un bon test bidonné et je t'achèterai plein de pub". A moyen terme, personne n'aurait intérêt à ce genre d'arrangements.

Quant aux produits peu connus dont il serait utile de parler, il faut savoir que les distributeurs concernés ne répondent pas toujours aux sollicitations des magazines ou n'engagent pas toujours de démarches eux-mêmes dans ce sens.

Enfin, pour réaliser un test, il faut souvent se déplacer pour récupérer le matos, se documenter, tester le produit en situation réelle, rédiger le test en question dans le format voulu, le transmettre à la rédaction qui va éventuellement le raccourcir un peu pour des questions de mise en page (ce qui peut quelquefois donner lieu à certaines incohérences), et rapporter le matos à la fin (certains pensent qu'on le garde... facepalm )

ça représente pas mal de boulot, pour une rémunération comprise entre 15 et 75 euros brut...

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je me doute bien que ça va pas aussi loin que la situation que t u prends en exemple. mais reconnais juste qru par moment tu lis des tests ou des mecs te disent que cette gratte est vraiment canon pour le prix, et quand tu l'essaie tu te rends compte que c mal fini et qu'il exitse beaucoup mieux à la concurrence. Alors ok, il y a une part de subjectivité.

ça t'es jamais arrivé de lire un test sur une truc que tu sais que c'ets pourri et tu lis que c'est terrible?

moi ça m'est déjà arrivé, et pourtant en restant objectif dans l'analyse

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Ca me fait penser au magasines sur le vin, qui m'intéressaient à une époque:
Tu paie 7 euros ta revue pour lire des spécialistes qui disent qu'en gros les meilleurs vins sont les plus cher !
Sidérant non ?
100

Je ne vois pas comment être parfaitement objectif en ce qui concerne des avis sur le son d'un matériel musical...

Les seuls points sur lesquels on peut être objectif sont les "à-côtés": prise en main, qualité de fabrication, qualité du mode d'emploi, etc etc...

 


 

[ Dernière édition du message le 02/05/2011 à 14:39:13 ]