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Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 13/03/2004 à 15:35:16

J'aime AF. Y'a des threads où on apprend des trucs, des astuces. D'autres où on répète pour la 57ème fois le même truc, la même astuce.

Puis vient la newsletter du samedi. Avec la liste des avis sur le matos! Ouais, de la lecture, mieux que dans les magazines spécialisés, là on va avoir du vécu!
Et c'est toujours du bonheur de lire des avis faits par des guitaristes.

Toujours objectifs et circonstanciés, toujours prêts à souligner le petit défaut qui empêche de mettre un 10/10 de partout. Toujours une comparaison avec un produit concurrent équivalent. Et toujours un avis posté après une longue période de prise en main, pas pendant la période de découverte. Les plus et les moins. :mdr:

Bref, un bon 10/10 systématique, c'est génial, ça aide vraiment à se faire une échelle de valeur (une Jim Harley qui a passé 10 ans dans une cave humide est aussi bien qu'une PRS Custom Shop, heinG)... J'adôôôre les avis des guitaristes.

Je vous rassure, j'ai commis la même chose très souvent! Merveilleux manque d'objectivité et d'esprit critique. Car on ne peut parler de goûts différents devant certaines aberrations, heinG!

Allez, pour finir, mon best of hebdo, les avis qui me donnent envie d'acheter ces produits:

Mon n°3 de la semaine: le Bogner Uberschäll. Depuis le temps que j'en entends parler, là, toutes mes questions ont trouvé la réponse. Et quelle finesse dans le détail!

Mes n°1 ex-aequo de la semaine:
L'Ampeg SVT400T (tiens, un bassiste :?!: ) et l'Epiphone SG (remarque: elle a pas 10/10 en plus!)

Voilà, AF, parfois, ça rend bien service...

Sur AF, tu trouves de tout si t'es malin

Silverfish Imperatrix

6599

Je poste, donc je suis

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26601 Posté le 08/04/2020 à 15:23:09

Citation :

Pourquoi combiner plusieurs bonnes idées en seul morceau quand ces idées peuvent permettre de produire plusieurs titres?

C'était la devise des Ramones: une idée, un morceau.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Anonyme

26602 Posté le 08/04/2020 à 15:34:21

Bah oué... mais à l' époque des Ramones, c'étaient les groupes de Rock prog qui avaient pignon sur rue. Le prog, c' était un peu le standard de l' époque...
AMHA, je vois le Punk comme un genre né des mains de musiciens débutants qui étaient incapables de jouer du prog et qui de toute façon en avaient ras le bol (comme une partie du public) de cette musique qui à un certain moment relevait plus de la masturbation qu' autre chose.

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j-master

33978

Vie après AF ?

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26603 Posté le 08/04/2020 à 15:52:23

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

gojats

10388

Drogué·e à l’AFéine

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26604 Posté le 08/04/2020 à 15:57:53

Les cadences, ou combinaisons d'accord c'est très vieux, cf le baroque Italien.
Perso j'adore "Basket case" de Green day ==> "Le canon" de Pachelbel , avec une petite différence à la fin de la grille...
J'ai jamais su si c'était volontaire !!

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Un esprit sein dans un... cornichon ?

Le tout venant a été piraté par les mômes, on se risque sur le bizarre : https://soundcloud.com/gojats

Anonyme

26605 Posté le 08/04/2020 à 20:35:46

Citation de spit :

La dernière fois que j' ai entendu ce titre à la radio (Hotel California) c'était en faisant des courses chez carrouf... Le morceau a été coupé au début du solo...

Les compositeurs de variété ne vont pas s' emmerder à faire des trucs chiadés de plus de trois minutes alors qu' ils savent très bien qu' il faut calibrer pour la diffusion.

Je ne sais pas quel artiste se dit "je vais faire court, de toutes façons ils vont me couper chez Carrefour" :noidea:

On n'est pas là dans le modèle type du média majoritaire de diffusion, hein.

Citation de spit :

à l' époque des Ramones, c'étaient les groupes de Rock prog qui avaient pignon sur rue. Le prog, c' était un peu le standard de l' époque...
AMHA, je vois le Punk comme un genre né des mains de musiciens débutants qui étaient incapables de jouer du prog et qui de toute façon en avaient ras le bol (comme une partie du public) de cette musique qui à un certain moment relevait plus de la masturbation qu' autre chose.

Le Prog n'a jamais été le tenant des audiences majoritaires dans les 70's. Les fans n'écoutaient vraisemblablement que ça, mais pas l'immense majorité du grand public, une minorité au contraire.

Certes, les acteurs du punk anglais ont fourbi leurs armes frustres mais très éfficaces pour déglinguer le Prog (et en tout premier lieu les têtes d'affiche du genre, Genesis, Yes et pas mal aussi le Floyd), mais ils n'ont pas accompagné un mouvement de rejet du public; dans l'ensemble, celui-ci n'en avait que foutre du Prog, vénérant surtout la variété, le glam rock, et les prémices du disco.

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Silverfish Imperatrix

6599

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26606 Posté le 08/04/2020 à 21:14:38

Bon, il y a pas eu plus commercial que le punk, sous ses allures de contestataire.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

sonicsnap

90090

Posteur haute vélocité

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26607 Posté le 08/04/2020 à 22:02:08

Je ne sais pas. C'est vrai que les Sex Pistols étaient une opération commerciale da A à Z. Mais dans l'ensemble, je ne pense pas que les Damned ou Clash, X Ray Spex, ou pire Wire, aient jamais vendu autant de disque que Dark Side Of The Moon ou The Wall. Je ne suis pas sûr que pour cartonner commercialement faire un groupe punk soit la meilleure recette.. C'est vrai qu'il y a eu les nullards de Green Day qui ont pas mal marché, mais on reste loin des stars du R&B, par exemple..

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

26608 Posté le 08/04/2020 à 22:28:36

Citation de Wham :

Bon, il y a pas eu plus commercial que le punk, sous ses allures de contestataire.

Tu confonds le punk et les Sex Pistols...

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Anonyme

26609 Posté le 08/04/2020 à 22:37:55

Citation :

Je ne sais pas quel artiste se dit "je vais faire court, de toutes façons ils vont me couper chez Carrefour" On n'est pas là dans le modèle type du média majoritaire de diffusion, hein.

Le format des chansons à 3min a été créé justement pour le passage à la radio. Un commun accord entre les maisons de disques et les stations de radio. Et les artistes de variété font ce que leur maison de disque leur dit de faire.
Il fallait aussi que le morceau tienne sur une face de 45 tours...

Citation :

Le Prog n'a jamais été le tenant des audiences majoritaires dans les 70's. Les fans n'écoutaient vraisemblablement que ça, mais pas l'immense majorité du grand public, une minorité au contraire.

J' ai parlé de grand public quelque part? :noidea:

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[ Dernière édition du message le 08/04/2020 à 23:01:38 ]

sonicsnap

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Posteur haute vélocité

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26610 Posté le 08/04/2020 à 23:10:19

Tu parlais du public "rock"?

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Axobass

400

Posteur·euse AFfamé·e

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26611 Posté le 09/04/2020 à 00:14:46

Citation de Wham :

Bon, il y a pas eu plus commercial que le punk, sous ses allures de contestataire.

N'empêche que certains groupes qu'on monte au pinacle du prog intello aujourd'hui étaient au départ de purs produits commerciaux, comme ELP avec leur "symptôme Dragonforce" aux débuts : mal vus car infoutus de jouer leurs morceaux en live, ils ont fini par complexer et se mettre au niveau par la force des choses ^^. Certains supergroupes comme Asia ou UK étaient aussi de sacrés produits commerciaux.

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Mon groupe de rock progressif instrumental : Pharnal ; Clip tout neuf ici !

Point-virgule

8215

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26612 Posté le 09/04/2020 à 00:34:16

Pas plus commercial que les Sex Pistols. :mdr:

Bon, loin de moi l'idée de nier les volontés de McLaren et Westwood, ni l'effet de mode qui a suivi, mais faut quand même voir le public qui se pressait à leurs concerts (provoc', homo et lesbien, festif, s'habillant avec les premiers trucs venus d'une décharge, et cherchant par tous les moyens à déranger le bon bourgeois british).

Puis le génie d'avoir dit que le monde que nous proposaient les dirigeants était un monde sans futur...

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« La vie sans musique est tout simplement une erreur, une fatigue, un exil. », Friedrich Nietzsche. ♫

[ Dernière édition du message le 09/04/2020 à 00:35:28 ]

sonicsnap

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Posteur haute vélocité

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26613 Posté le 09/04/2020 à 00:49:06

Ah mais le fait que les Pistols ait été une opération commerciale n'exclue pas que le groupe et le mouvement qu'il a généré aient produit des choses intéressantes. D'ailleurs, l'album "Never Mind The Bollocks.." est assez chouette.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Silverfish Imperatrix

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26614 Posté le 09/04/2020 à 00:52:03

+1, commercial c'est pas péjoratif, dans certaines limites.

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Wham Bam Jazz

etoaldeneig

500

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26615 Posté le 09/04/2020 à 03:01:58

Citation de Wham :

+1, commercial c'est pas péjoratif, dans certaines limites.

+1
Je ne connais aucun artiste digne de ce nom qui a pour but de rester underground au fond de son garage :clin:

Il y a cependant une différence entre "rencontrer le succès populaire" et donc réussir d'un point de vue commercial, et "être putassier" en ayant des créations racoleuses qui utilisent des recettes plus issues du marketing que de l'art.

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[ Dernière édition du message le 09/04/2020 à 03:03:02 ]

Anonyme

26616 Posté le 09/04/2020 à 08:37:24

Il y a une différence entre participer à une scène underground et jouer dans le fond de son garage.

Pour certaines personnes on a l' impression que si tu ne rentres pas dans le top du classement des ventes c'est un échec.

Tu peux vivre de ta musique sans chercher la visibilité à tout prix et sans sortir un tube.
J' ai des potes qui ont refusé que leur musique soit utilisée pour de la publicité télévisée.
Il y a des artistes intègres et cohérents avec leur conception de la création artistique.
Ca ne les empêche pas de travailler et ça fait 15 ans qu' ils sont professionnalisés.
Ils ont choisi de garder la maitrise de leur travail.

1

Anonyme

26617 Posté le 09/04/2020 à 09:27:49

Citation de spit :

Le format des chansons à 3min a été créé justement pour le passage à la radio.

Evidemment, mais tu parlais de la musique d'ambiance que tu as entendue à Carrefour, qui passait Hotel California. Pardon, mais Carrefour comme radio, comment dire?...

Citation de spit :

Citation de Max_onhoff :
Le Prog n'a jamais été le tenant des audiences majoritaires dans les 70's. Les fans n'écoutaient vraisemblablement que ça, mais pas l'immense majorité du grand public, une minorité au contraire.

J' ai parlé de grand public quelque part?

Non, mais tu écrivais

Citation de spit :

des musiciens débutants qui étaient incapables de jouer du prog et qui de toute façon en avaient ras le bol (comme une partie du public) de cette musique

Je pense que le mouvement punk, en cherchant à dézinguer le Prog, s'est trompé de cible, pensant qu'il était largement écouté par le grand public alors qu'en fait il avait plutôt un auditoire minoritaire. Sinon, à quoi aurait servi de chercher à éradiquer un genre dont on aurait su qu'il ne touchait que des aficionados faibles en nombre?... Ca aurait fait un peu Don Quichotte.

Maintenant, éffacer de la surface de la terre le prog n'a pas été l'unique raison d'être du mouvemnet punk, mais sûrement son étendard musical. Le rejet du reste de la société et des symboles de la bourgeoisie, ça c'était hors musique mais bien réèl.

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JohnnyG

10809

Drogué·e à l’AFéine

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26618 Posté le 09/04/2020 à 09:59:54

Quasiment toutes les radios ont un putain d'animateur qui cause pendant les intros et coupe au meilleur moment...

1

Anonyme

26619 Posté le 09/04/2020 à 14:28:40

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Hors sujet :

Max,
T' es vraiment indécrottable, pédant et prétentieux. Tu emploies toujours un ton imbuvable de "Môsieur je sais tout" avec le premier venu que tu ne connais pas...
Tous les utilisateurs n' ont peut-être pas 6000 posts et 15 ans d' inscritpion à leur compteur AF, mais cela ne veut pas dire pour autant qu' ils n' ont pas d' expérience et qu' il ne sont pas tout autant passionnés que toi. Ils n' ont pas attendu AF pour en être.
Tu ne comprends que ce que tu veux bien entendre tant bien que je ne cherche même plus à justifier mes propos pour te répondre.

Mais si ça peut te rassurer, tu n' es pas le seul. C'est un caractère que l' on retrouve chez pas mal d'utilisateurs de ta tranche d' âge sur ce site...

Je t' aime bien quand même! Bisous

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[ Dernière édition du message le 09/04/2020 à 14:31:11 ]

Silverfish Imperatrix

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26620 Posté le 09/04/2020 à 14:36:38

Citation :

Le format des chansons à 3min a été créé justement pour le passage à la radio.

C'était pas plutôt au début parce que c'était la durée d'une face de disque 78 tours de 25 cms ???

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Wham Bam Jazz

Anonyme

26621 Posté le 09/04/2020 à 14:47:07

Le 75 tours a fait long feu... mais oui peut-être... le 45 tours a vite supplanté le 78 tours.
Il y a un docu qui retrace bien ça: soundbreaking "l' histoire de la musique enregistrée"

Je n' ai malheureusement trouvé qu' un teaser sur Youtube.
Peut-être en fouinant sur des replay d' ARTE...

Pour ceux que ça intéresse , je peux leur envoyer via wetransfer, il y a toute une série d' épisodes très bien documentées (m' envoyer une adresse mail par mp) :clin:

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Silverfish Imperatrix

6599

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26622 Posté le 09/04/2020 à 14:53:47

Le livre Perfect Sound Forever est très bien fait.

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Mon thread sur le jazz, principalement bop et post bop:

Wham Bam Jazz

Anonyme

26623 Posté le 09/04/2020 à 15:10:40

Merci pour l' info Wham! :clin:

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sonicsnap

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26624 Posté le 09/04/2020 à 16:10:02

Citation de Max_Onhoff :

Je pense que le mouvement punk, en cherchant à dézinguer le Prog, s'est trompé de cible

En fait, les punks ne visaient pas le prog en particulier, mais tout ce qui, à l'époque, vendait des disques par centaines de milliers, dont certains groupes progs, de fait. Toutefois, les punks se rebellaient aussi contre tout étalage de prouesses techniques, et là effectivement, le prog pouvait se sentir visé, mais ni plus ni moins que Led Zeppelin, par exemple.
Au total, il n'est pas faux que la new wave a été fatale aux principales têtes d'affiche du prog. Pourtant, John Lydon, à l'époque de Public Image, ne cachait pas son admiration pour Peter Hammill et Van Der Graaf Generator.

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Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Anonyme

26625 Posté le 09/04/2020 à 16:37:00

x

Hors sujet :

Citation de spit :
Max,
T' es vraiment indécrottable, pédant et prétentieux.

Je suis juste resté dans le factuel, et pas en ramenant ni une science ni une expérience personnelle, mais celle d'une copine anglaise qui a vécu (côté Prog) le phénomène de l'intérieur. J'en témoigne juste, pour dire que la lecture qu'on en a, nous frenchies, n'est pas celle des origines. Point.

Et au risque de paraître encore plus prétentieux, je redis en réponse au dernier post de Sonic que sur le plan artistique, SI, le Prog était directement dans le viseur du mouvement punk anglais, révolution musicale qui exigeait qu'on lui coupe la tête. Par analogie, chez nous on a jadis décapité ce(ux) qui s'affichai(en)t comme excessivement démonstratif(s), brillant(s), sophistiqué(s), recherché(s) et méprisant(s); au figuré, moins de deux cents ans après, ça procédait quasi du même désir de voir toute une frange de musiciens disparaître.

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