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Sujet de la discussion Discussions sur la surconsommation, le coût écologique de la production et du transport, de l'absence d'innovation, etc.
Les hors sujets sur ces questions sont pas mal récurrents dans les topics news. Voilà donc un topic dédié pour ces questions intéressantes !
On peut parler des pédales d'effets rebadgées faites en Chine mais la question est bien plus large.
J'aurais pu faire un topic sondage "Pour ou contre la réindustrialisation ?":volatil: .

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

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On est trop "riche"? Problèmes de "riche"? mais en tout état de cause , entre guillemets pour ne pas heurter ceux qui galèrent, peu être trop égoïste aussi ou tout simplement en présence de l'avalange multidirectionnelle de tout les biens de consommation qui sévissent autour de nous, nous nous santons démunis et nous pourrions presque dire que nous baissons les bras.
Surtout lorsque l'on se sent interpellé pas les problèmes environnementaux, doublés d'une concurrence insurmontable pour des productions locale.
Les africains, même s'il n'est pas rare de croiser du "mad' in' China"..vu qu'ils ont des problèmes bien plus sérieux à affronter, bien plus nombreux et de tout ordres... souvent bien loin de la question, effets badgés, rebadgés, copies sans aucune forme de scrupules...en matière d'instruments, ils sont encore nombreux à continuer à se confectionner d'une manière ancestrale plus ou moins avouée, mais avec les moyens du "bord"... des drôles de trucs. Très attrayants du reste et en symbiose totale avec la "couleur locale"...très primitif à percussion ou à cordes en utilisant la résonnance issue de drôle d'engin...pas étonnant non plus que dans le sud US, avec leurs frères africains tout aussi démunis..., l'on a souvent rencontré des boites de cigares à cordes, voir issues de vieux bidons d'huile...que l'on peut aussi utiliser, tout comme de vielles caisses de whisky en percussion. Malgré nous, une sorte de sagesse peu se traduire ainsi , pas de "fric'!!! alors au lieu de se lamenter ou de sentir exclu faisons, utilisons, rafistolons tout ce que l'on peut trouver autour de nous.
Mais là ou ça fait mal, les grandes enseignes ayant senti un filon supplémentaire à exploiter, ce qui est tout à fait légitime, n'hésitent pas a vous proposer une grat' , façon boite à cigare à près de 2500 E' . Quant aux asiatiques, bien entendu c'est à partir de 250 à 300 balles avec une boite qui n'a jamais vue un cigare, donc fabriquée en série pour ce besoin...

[ Dernière édition du message le 20/10/2021 à 14:59:56 ]

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à titre perso, d'un point de vue purement écologique, je me dis que c'est bien de se poser ces questions là partout, et notamment dans notre rapport à notre matériel. Je sais que j'achète pratiquement tout mon matériel d'occasion, ce qui a l'avantage de courcircuiter beaucoup de débats sur certaines entreprises, mais il y a quelques points ou j'ai des automatismes de consommateur bête & méchant :
j'achète toujours mes cables & autres bidules chez thomann au lieu de planifier mes achats, chercher de l'occaz et/ou apprendre à réparer/souder moi même mes cables. Il y a aussi des moments ou je manque d'acheter compulsivement des nouvelles machines (très récemment les annonces de boss rc-600 et de sp-404mkII qui ont failli m'avoir).
Il y au eu un moment ou j'achetais des machines chez thomann pour les essayer, puis les renvoyer dans le mois. Et même si c'est très pratique, je m'éduque à ne plus le faire parce qu'écologiquement, c'est vraiment un désastre.

Après, quand on commence à avoir un home studio, ça devient très difficile de se rationnaliser je trouve (mais pour ça, voir le topic sur le sujet).

Bref, vive l'occasion, et essayer de courcircuiter les grandes entreprises/chaines de distribution, c'est comme dans le reste de la vie, c'est plutôt pas mal

dans UPSEEN, Xameleon, Vif & autres joyeusetés  

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Je découvre ce topic seulement aujourd'hui. Surprenant qu'il n'ait pas plus décollé d'ailleurs, le sujet étant plus que pertinent à notre époque. Peut-être que le topic mériterait d'être splitté afin de ne pas mélanger bilan écologique et manque d'innovation, quand bien même les deux peuvent se rejoindre. My 2 cents :mrg:

Pour ma part j'essaie tant bien que mal de me limiter au marché de l'occaz. Ce qui a d'abord été un geste financier (soyons honnête) a peu à peu été accompagné d'une réflexion plus large sur mon mode de consommation. J'essaie maintenant d'éviter au maximum de commander des trucs à l'autre bout de la terre, ou même plus prêt, comme du côté de l'Allemagne par exemple :clin:

C'est pas toujours facile, notamment dans le DIY, où commander 100 résistances de 10k en Chine revient à pas grand chose, le tout avec les frais offerts ou quasiment ! Bon, du coup je fais plus de musique et moins de bidouilles, c'est finalement pas plus mal...

De manière générale, essayer de penser échange - occaz - réseau local avant de cliquer sur "Buy" le cul sur son canapé, c'est bon pour la planète, bon pour le karma, ça fait rencontrer parfois des gens extras, bref c'est un pas de plus dans une direction positive AMHA.
Un truc à faire à son échelle :bravo:
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Bonjour à vous,

Effectivement un excellent topic sur des sujets qui font partis de mon quotidien, dur de parler de tout d'un coup mais je commence par l'absence d'innovation.

Ça c'est tout simplement imposé par les consommateurs. Un produit innovant ne va pas se vendre, et donc les fabricants font très peu de produits innovant, mais des déclinaisons à toutes les sauces de produits qui font la renommée de ce fabricant.

Par exemple : Marshall, les iconiques "plexi", Marshall est condamné à fabriquer des déclinaisons de plexi, sinon il ne vendra pas ses amplis. Qui se souvient de la série des Astoria ? Le flop... Malgré de très bon amplis la production est arrêtée.

J'ai un hp Eminence Maverick à Flux Density Modulation, belle innovation :mrg:, un gros bouton à l'arrière du hp et je peux contrôler en partie le volume, pareil.. Le flop...

Pour un guitariste il y a des références : plexi, Twin, Les Paul, SG, Strat, Tele, V30... Et bien d'autres. Sortir de ces références diminue l'attraction à l'achat.
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Citation :
Ça c'est tout simplement imposé par les consommateurs.

*C'est à mon sens plus complexe que ça. Certes le consommateur a son mot à dire, il joue un rôle capital. Mais on sait aussi combien les entreprises savent parfois nous vendre des trucs complétement inutiles et en faire des succès commerciaux. C'est Audiard qui faisait parler dans un film des années 70 de "tous ces objets qui n'ont d'autre fonction que celle de se vendre."

Effectivement le guitariste est souvent concervateur, mais peut être aussi que le modèle de consommation est à revoir. Les amplis inovants c'est bien, mais encore faut-il en voir passer un. L'Astoria dont il est question, je n'en ai jamais vu un en magasin. Pourtant, je ne me serais pas géné pour le tester et j'aurais peut être franchi le cap ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Ce serait bien de mettre en ligne une liste des fabriquants français, cela permettrait de les faire connaître et de moins acheter des produits fabriqués en Chine.

Le plus dur, c'est quand c'est mou

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Sans doute, mais encore faut-il être sûr que c'est fabriqué en France. Si la production se fait à 80% en Chine et qu'ensuite c'est assemblé en France, le gain est faible.
Le prix n'est sans doute pas le même non plus. Mais acheter un appareil cher n'est pas un problème s'il dure longtemps.
Une anecdote à ce sujet. Mes grands parents ont acheté un frigo il y a beau temps. A l'époque, c'était un coût énorme (ça devait faire pas loin de 2 ou 3 mois de salaire !). Mais un jour ma grand mère a trouvé que le frigo était trop petit par rapport aux modèles modernes et l'a changé pour un neuf, à un prix bien sûr faible. Le nouveau a duré 7 ou 8 ans. L'ancien qu'ils ont bazardé alors qu'il fonctionnait encore avait presque 40 (!) ans.
C'est la même chose en musique, sans doute vaudrait-il mieux avoir un ampli cher, mais qui dure 30 ans qu'un ampli chinois à 300 euros avec 3 canaux, 6 modes, 10 lampes mais qui ne tiendra probablement qu'une durée de quelques années.
Mais cette belle théorie est-elle en accord avec les désirs de changement des musiciens ?

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Excellent topic et que des bons commentaires.

Sur : Astoria pas vu en magasin, fabriqué en Chine, fabriqué en France, désires de changement... On arrive sur la surconsommation.

Le matériel à prix bas à pour conséquence d'impacter les réparateurs (est ce que ce matériel à assez de valeur pour êtres réparé ?) souvent il n'est pas réparé et remplacé par un modèle à tarif équivalent... (Impacte écologique), pas de réparation à faire égal moins de réparateur, et la distribution dans les magasins est diminuée parce que un magasin ne va pas vendre du matériel où il aura des difficultés à faire le service après vente (les réparations).

L'intérêt d'acheter du matériel produit au plus près de chez soi, avoir un service après vente et donc un produit durable.
Ce n'est pas toujours le surcoût auquel on pourrait s'attendre, mais il faut avoir la volonté (l'envie) d'acheter du matériel qui dure.




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Citation :
On est trop "riche"?

Oui, beaucoup trop, c'est certain. C'est aussi en partie pour cela qu'on peut consacrer une partie de notre temps disponible à faire de l'écologie...

Ma chaîne electro YouTube

<<<<<<<< Hú Li >>>>>>>>

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Citation :
Ce n'est pas toujours le surcoût auquel on pourrait s'attendre, mais il faut avoir la volonté (l'envie) d'acheter du matériel qui dure.

J'abonde, avec le regret toutefois de ne pas avoir grand chose sous la main. Je n'habite pas une grande agglomération et si je veux acheter un ampli d'un certain prix (disons 1200 euros et plus) en magasin à 50 km de chez moi, je vais avoir le choix entre 1 Vox, 2 Fender, 1 Orange et 5 Marshall.
C'est très dur de trouver quelque chose qui sort de l'ordinaire ou du tout venant. Bogner, Soldano, Engl, Hughes & Kettner, même Laney c'est quasiment introuvable. Je comprend bien qu'un magasin qui vend 4 amplis par mois dans cette gamme de prix ne peut pas avoir 20 modèles en magasin, mais il y a quelques années (15-20), ce n'était pas si criant. La faute à Internet sans doute.

Les réparations ou l'entretien, ça tape vite c'est vrai. L'an passé, j'ai eu pour 200 euros de révision sur un ampli (changement des lampes, réglage, etc.) L'aurais-je fait sur un ampli à 350 euros neuf ? Je ne pense pas.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Il y a tout juste quelques semaines j'écoutais à la radio qui était sur les réparations (les possibilités de réparation) dans l'électroménager, la barrière de non réparation courante serait de 60% du prix du neuf.
Donc un ampli à 350, ont peu se dire que si la réparation est de 210 l'ampli ne sera pas réparé...

En faite moi je conseil au guitariste que je vois de ne pas voir de cette façon mais de penser que ils font une utilisation du matériel et de mettre 30€ de côté par an pour l'entretien de l'ampli. Ça permet de voir d'un côté plus zen, de se dire que de toute façon tu utilise ton ampli, qu'il ai été fait en Chine ou en France.

Je suis loin aussi d'une agglomération et comme pour toi je suis pas près de voir un Astoria dans un magasin, en plus d'internet je me dis que il doit aussi y avoir moins de musiciens qu'avant, moins d'offres mais aussi moins de demandes, ce qui augmente les distances.

Alors y a t'il moins de musiciens ?

Pour info j'ai arrêté de faire des réparations cet été, je le faisais pour rendre service au musicien autour de moi, mais ce service n'était plus demandé donc plus nécessaire.
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Peut être qu'il y a moins de musiciens, peut être aussi qu'ils font plus de studio à la maison, moins de scène (surtout avec le Covid) et du coup achètent moins d'amplis ?
En tous cas, c'est souvent compliqué de trouver un réparateur sérieux quand on a des lampes à changer.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Il n'y a pas moins de musiciens, c'est même le contraire : rien qu'avec les périodes de confinement les ventes ont fait un bond en avant assez spectaculaire.
Tous les magasins ne le confirmeront pas puisque le grand gagnant de la période aura été le click&collect et la livraison à domicile.

J'ai eu l'occasion de discuter par hasard avec un petit vendeur qui est présent sur Amazon, il a sa boutique de quartier mais a vite vu que ça pouvait l'aider à tenir : il a écoulé tout son stock de guitare pendant le second confinement. Et, corollaire, il n'y a qu'à regarder les annonces de guitares à moins de 300 euros sur LBC pour se rendre compte qu'une bonne part des guitaristes occasionnels, qui avaient acheté lors du second confinement, revendent.
C'est un peu moins visible en ce moment mais c'était criant en septembre.

Moins de musiciens mordus/réguliers peut-être, mais davantage de musiciens-consommateurs ça c'est certain.

Est-ce que c'est un mal?
Pas pour le commerce, mais pour l'impact environnemental c'est probable.

À voir aussi : le prix de l'entrée de gamme est au plus bas et la qualité est quand même en réelle hausse comparativement aux années 90.

On peut tout à fait dire que c'est mal d'acheter du chinois à bas prix, ça se défend. Mais ça se heurte à une réalité : les salaires n'augmentent pas, la concurrence est rude pour les entrepreneurs et les professions libérales, alors doit-on exiger que tout le monde dépense davantage pour du local alors que les moyens sont à la baisse?

Je ne sais pas si c'est tenable.
On peut arguer qu'à ce moment-là il faut acheter à crédit. C'est oublier que pour de nombreuses personnes dont les revenus sont irréguliers c'est impossible. Surtout si c'est pour un 3 fois sans frais sur un instrument à 1500 euros, globalement le tarif d'un instrument made in France.

Tout le monde est coincé entre les moyens, le quotidien, l'incertitude et le besoin d'avoir autre chose que le travail, la gestion du quotidien et la TV dans la vie.

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[ Dernière édition du message le 09/01/2022 à 16:39:43 ]

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Citation :
On peut tout à fait dire que c'est mal d'acheter du chinois à bas prix, ça se défend. Mais ça se heurte à une réalité : les salaires n'augmentent pas, la concurrence est rude pour les entrepreneurs et les professions libérales, alors doit-on exiger que tout le monde dépense davantage pour du local alors que les moyens sont à la baisse?


Une fois n'est pas coutume je ne suis pas tout à fait d'accord (encore que tu es interrogatif ici). On connait tous des musiciens qui ont commencé sur des instruments cheap au possible, de vraies casseroles, et que ça n'a pas empêché de s'impliquer sincèrement (même si je reconnais qu'on apprends mieux sur un instrument adéquat). Si l'on compare le ratio entre le prix des instruments et le salaire médian il y a 100 ans à celui d'aujourd'hui, je doute que celui-ci soit favorable aux années 20 et pourtant on y pratiquait la musique... Je ne dis pas que le coût des pratiques n'est jamais un frein, juste que ce n'est pas le critère primordial sur lequel jouer pour faciliter les pratiques musicales.
Autrement dit, je pense sincèrement que la "démocratisation des pratiques artistiques" est un mythe néo-libéral. La seule chose qui ait été démocratisée c'est l'accès à des biens marchands. Et par la même occasion les services marketing ont su créer l'envie de posséder ces biens marchands. On a créé une image positive autour de ces pratiques. L'évolution d'internet a permis et encouragé la libre auto-promotion de soi, il ne s'agit plus tant d'avoir une pratique artistique pour soi mais surtout pour pouvoir s'exposer. L'amateur se rêve, consciemment ou non, superstar.

Mais soyons honnête... la pratique en elle-même n'a pas été significativement démocratisée (pendant un temps on trouvait des ressources éducatives gratuites, c'est toujours le cas, mais on tend vers de plus en plus de contenus fortement bridés qui visent à te faire passer à la caisse in fine et pour trouver les bonnes ressources au milieu du bruit... c'est le dawa). Au contraire, je dirais que les injonctions marketing à faire la course à l'équipement font des musiciens malheureux qui perdent le goût de la pratique (j'ai des exemples autour de moi, je ne pose pas la chose de manière spéculative...).
Puis l'argument de la démocratisation me semble d'autant plus bidon qu'il ne concerne de toute manière pas réellement toutes les classes sociales du tout. Même une Harley Benton reste un investissement important pour certains contextes sociaux en France. Dans des tas de régions du monde on considère qu'une Squier c'est du luxe. Si on avait vraiment voulu démocratiser la pratique musicale, on aurait investi dans des services publics qui le permettent, on aurait encouragé le développements d'artisans pour faciliter l'entretien des instruments plutôt que leur remplacement systématique, on n'aurait pas la boîte d'Ola Englund (je le prends pour l'exemple il est pas tout seul et c'est pas pour le crucifier personnellement) qui nous sort des nouvelles finitions tous les mois d'instruments fabriqués à l'autre bout du monde dans des conditions éthiquement chiées alors qu'on a assez d'instruments sur le marché de l'occasion pour satisfaire 2 ou 3 fois les besoins de la planète.

Pas pour rien que je plébiscite régulièrement les démarches d'équipement modérées, le goût de la pratique, et critique de plus en plus ouvertement les tendances de certains AFiens à s'amuser du GAS voire à s'y encourager, à exhiber du matériel superfétatoire face à leur besoin, ou encore les collections qui s'affichent ici de manière parfois immodérée et amènent des tas d'autres AFiens à se sentir "minable" de posséder moins. On en a eu des exemples récurrents sur le topic des photos de Home Studio où on alterne ces cavernes avec des équipement plus modestes et où systématiquement les plus modestes s'excusent presque, ce qui a récemment suscité quelques mots biens sentis à ce sujet.
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On doit pouvoir faire preuve d'un peu de mesure en ne regardant pas exclusivement l'opulence et le dénuement.

Pour ceux qui ont beaucoup de moyens, acheter ce dont ils ont envie n'est pas un problème. Ils achètent aussi bien du boutique que de l'industriel. Ce n'est pas à eux, peu nombreux, qu'on va demander d'acheter plus responsable. Ils le font souvent et pas forcément par conviction, peu importe.

Ceux qui ont très peu de moyens font ce qu'ils peuvent. Leur coller une injonction à dépenser plus ou à se priver alors qu'ils se débrouillent comme ils le peuvent est moralement inacceptable.

Restent ceux du milieu. Eux ont la possibilité de choisir un peu plus facilement et représentent encore la clientèle ordinaire. Presque tout repose sur eux, pour ne pas changer.

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Citation :
des tas d'autres AFiens à se sentir "minable" de posséder moins.

Il faut aussi être capable de relativiser les choses. Ce n'est pas parce que je vois des gens rouler en Mercedes ou Porsche que je me sens minable de ne pas avoir la même chose. Il peut aussi y avoir une question d'investissement dans la pratique. Je fais du vélo pour m'entretenir un peu, je choisis du matériel correct, (en partie fabriqué en France), histoire de ne pas rouler sur un nid à ennuis, mais je vois régulièrement des gens avec des vélos très chers, parfois au prix d'une voiture, je ne me sens pas minable pour autant, c'est aussi un choix. Pour revenir à la musique, le gars qui a une guitare à 2000 euros l'a peut être achetée 800 euros d'occasion...

Pour la démocratisation, elle existe, l'accès à l'enseignement notamment est bien plus aisé que dans les années 60. J'ai en cours de musique des enfants d'agriculteurs, d'ouvriers, il y a 50 ans, leur grands parents n'ont pas eu la possibilité de suivre des cours. Mais il est vrai que ça reste encore très inégalitaire, les enfants des classes populaires sont sousreprésentés, surtout dans les pratiques les plus valorisées.

Le Gas, c'est vrai que ça pose question. Pour ma part, j'ai considérablement réduit en ce domaine, mais ça m'arrive encore de craquer, parfois.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

[ Dernière édition du message le 09/01/2022 à 18:39:27 ]

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C'est nul les citations tronquées... si c'est trop long pour tout lire et analyser en conséquence (honnêtement quoi) on peut aussi arrêter d'écrire sur ce forum tout court... je vais m'abstenir de la suite du coup en tout cas.
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Donc le gars qui ne partage pas ton avis, c'est parce qu'il n'a pas tout lu ou n'a pas compris ? On croirait lire Macron.

 "Les gens d'en bas qu'il faut respecter". M. Barnier

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Non le gars qui fait une citation tronquée pour faire dire autre chose que ce qui est écrit je trouve ça malhonnête. Ça part pas sur de bonnes bases (sans compter la comparaison de ton dernier post...), et pour un sujet qui ne décollait déjà pas parce que de toute manière l'essentiel des zikos en a rien à secouer, je vois pas l'intérêt de tenter de poursuivre un dialogue tu vois.

[ Dernière édition du message le 09/01/2022 à 19:51:26 ]

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Tout le monde n'en a pas rien a secouer, mais un thread sur AF ne va pas faire la révolution de la société de consommation. On peut échanger sereinement, sinon.

Flag déguisé.
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En ce qui concerne le manque d'innovation, la guitare électrique est un instrument ayant eu son heure de gloire dans les années 60 et 70, les plus gros acheteurs ont maintenant pour la plupart autour de 70 ans et c'est pour ça que depuis une quinzaine d'années, les ventes de guitares électriques sont tombées en dessous des ventes de guitares acoustiques.

[ Dernière édition du message le 28/01/2022 à 13:41:53 ]

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Le terme "innovation" du titre du topic était surtout lié aux pédales. On sait que depuis 10 ans voire plus, il y a des marques chinoises qui apparaissent et sont juste des produits rebadgés.
Si on se lancer sur les guitares, les guitares qui innovent font des flops. Robot Tuner par ex ? :mrg:
Si Gibson lance une nouvelle "forme", elle ne reste pas longtemps au catalogue.
J'aime bien ce que fait Squier avec la série Paranomal = mixer des caractéristiques de 2 ou 3 (peut être plus) guitares en 1.

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.