Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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12751 Posté le 04/06/2017 à 10:38:12
je voie que sa parle de cabasse
pour avoir eu du jm-lab du jbl du rega et du 3a enfin bref vais pas faire la liste
mai je trouve les cabasse largement au dessus du lot . en cabasse j'ai eu la sampan 310 la sloop 321-3 et maintenant la sampan 311 avec les deux grave refait à neuf par Cabasse en 2014 .
bon je voit qu'elles sont souvent critiquer ou ont déçus des audiophile qui en attentai des miracle , en faite les Cabasse sont difficile à marier car les 3/4 des ampli standard des gents sont tout simplement pas capable de les amplifier correctement , en ampli j'en et tester pas mal et j'ai rien trouver qui aille avec mes sampan 311 sauf à un moment je me suis die après tout c'est presque des enceintes pros qui au passage ont été utiliser en studio pour la 311 donc je vait abordé les choses comme les pros
donc j'ai ressortie mon matos sono ampli crown 202 et la comme par enchantement les cabasse sonne à merveille dans la semaine je vais chercher le reste de mon matos sono filtre actif plus un caisson actif avec un 46 cm pour l'infra grave ,
j'ai déjà pousser les 311 avec le crown le résultat ma fait halluciner quand même car le sont reste avec une parfaite maitrise même à fort volume
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bon je voit qu'elles sont souvent critiquer ou ont déçus des audiophile qui en attentai des miracle , en faite les Cabasse sont difficile à marier car les 3/4 des ampli standard des gents sont tout simplement pas capable de les amplifier correctement , en ampli j'en et tester pas mal et j'ai rien trouver qui aille avec mes sampan 311 sauf à un moment je me suis die après tout c'est presque des enceintes pros qui au passage ont été utiliser en studio pour la 311 donc je vait abordé les choses comme les pros
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j'ai déjà pousser les 311 avec le crown le résultat ma fait halluciner quand même car le sont reste avec une parfaite maitrise même à fort volume
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Will Zégal
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12752 Posté le 04/06/2017 à 11:06:35
N'oublions pas les notions de gamme. Un constructeur peut parfois faire de très belles choses en haut de gamme et se montrer bien moins performant que d'autres sur le milieu de gamme par exemple.
Cela a été mon sentiment sur Cabasse lors de ma dernière session d'écoutes massives il y a quelques années pour choisir des enceintes pour chez mon ex. Dans le lot de ce qu'on a écouté (budget autour de 750 €), les Cabasse étaient très correctes, mais pas dans le peloton de tête. D'autres marques renommées étaient d'ailleurs dans le même cas.
Attention aussi aux accidents d'écoute : si l'écoute n'est pas faite dans de bonnes conditions, ça peut beaucoup fausser l'image. Je me rappelle lors d'un meeting audio (un des mini salons très spécialisé) avoir entendu, avec d'autres AFiens, d'énormes enceintes (plus hautes que nous) destinées à des studio de mastering et qui étaient, de mémoire, à 35 ou 40 000 € (pièce je crois) et on a tous trouvé que ça sonnait affreux. Or, j'ai du mal à croire qu'un constructeur puisse arriver à vendre à des pros des enceintes à 40 000 € qui sonnent mal. Les conditions d'écoute devaient donc ne pas du tout être adaptées à de tels monstres.
Cela a été mon sentiment sur Cabasse lors de ma dernière session d'écoutes massives il y a quelques années pour choisir des enceintes pour chez mon ex. Dans le lot de ce qu'on a écouté (budget autour de 750 €), les Cabasse étaient très correctes, mais pas dans le peloton de tête. D'autres marques renommées étaient d'ailleurs dans le même cas.
Attention aussi aux accidents d'écoute : si l'écoute n'est pas faite dans de bonnes conditions, ça peut beaucoup fausser l'image. Je me rappelle lors d'un meeting audio (un des mini salons très spécialisé) avoir entendu, avec d'autres AFiens, d'énormes enceintes (plus hautes que nous) destinées à des studio de mastering et qui étaient, de mémoire, à 35 ou 40 000 € (pièce je crois) et on a tous trouvé que ça sonnait affreux. Or, j'ai du mal à croire qu'un constructeur puisse arriver à vendre à des pros des enceintes à 40 000 € qui sonnent mal. Les conditions d'écoute devaient donc ne pas du tout être adaptées à de tels monstres.
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Jimbass
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Drogué·e à l’AFéine
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12753 Posté le 04/06/2017 à 11:39:31
Citation de Will :
Or, j'ai du mal à croire qu'un constructeur puisse arriver à vendre à des pros des enceintes à 40 000 € qui sonnent mal.
Par contre avec des idiophiles ca se fait très bien.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
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12754 Posté le 05/06/2017 à 10:14:29
Citation de Dr :
Citation de renardeaux :Cabsse, quand même, je ne connais pas l'avis général ici, mais ça fait un bail que ça ne me convainc plus. J'aurais loupé un truc ?
Je n'ai pas écouté leurs produits récents, et je ne parlerai pas de ceux qui sont plutôt orientés 5.1.
Mais ils font partie des constructeurs qui on une démarche parfaitement rationnelle et scientifique, leurs comparaisons avec le son des instruments réels donnent des résultats convaincants et donc assez incontournables, et ils ont même publié de beaux articles à l'AES (revue scientifique à comité de lecture, specialisée en audio) à propos de La Sphère et de leurs travaux sur le coaxial.
Après j'imagine que les nouveaux systèmes coaxiaux ne sont pas moins bons que les anciens.
Mais j'ai autant de respect pour les autres marques qui travaillent aussi scientifiquement. D'ailleurs dans le haut de gamme, on constate que les bons constructeurs convergent vers le même son. C'est normal, c'est le son original des instruments. On ne peut le vérifier que pour les instruments acoustiques bien sûr, mais c'est suffisant pour savoir ce qui sonne juste. Et c'est précisément l'objectif de la "haute-fidélité".
Enfin, ce qui sonnait très bien il y a 20 ans sonnera tout aussi bien aujourd'hui. Il n'y a pas d'énormes changements ; à part la classe D qui est devenue omniprésente pour les amplis.
Sauf que dans le cas de la Sphère (et ce n'est pas un reproche) la recherche de la marge maxi est un objectif.
La partie processeur vendu à prix d'or et coutant pas grand chose (comme beaucoup cf Trinnov...).
Le marché de la hifi n'est plus celui des années 70/80 et faut bien vivre (donner des emplois au gens)
En parfaite mauvaise langue, ayant lu la thèse sur le coax de la sphère qui ce résume à:
nous cabasse on fait mieux que Tannoy
et
l'égalisation ne doit se faire qu'en traitant les bosses.
Pas de révolution.
En plus c'est très laid.
Ca aussi, la nuit de quoi donner des cauchemards à ses gosses et les traumatisés à vie (pour ceux qui on tles moyen) https://www.bang-olufsen.com/fr/collection/speakers/beolab-90
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 10:19:28 ]
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12755 Posté le 05/06/2017 à 12:07:45
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12756 Posté le 05/06/2017 à 12:29:55
oui sans commentaire puis pour le cabasse faire mieux que tannoy
j'aime énormément Cabasse mai j'aime au-temps Tannoy qui pour moi ont toujours maitriser parfaitement et avant tout le monde le coaxiale
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
j'aime énormément Cabasse mai j'aime au-temps Tannoy qui pour moi ont toujours maitriser parfaitement et avant tout le monde le coaxiale
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12757 Posté le 05/06/2017 à 12:41:00
Citation :
La partie processeur vendu à prix d'or et coutant pas grand chose
![:mdr: :mdr:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mdr.gif)
Tu iras dire ça aussi à l'équipe de Devialet, je pense que ça leur fera très plaisir
![;) ;)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
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12758 Posté le 05/06/2017 à 12:43:04
en revanche c'est pas un peu de la branlette, les 8000 watts de l'enceinte BO Beolab ? Ils se sont trompés de plusieurs 0 sur leur site officiel, ou alors j'ai pas percuté que c'était pour sonoriser le stade Maracana de Rio, et pas à poser dans son salon ?
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12759 Posté le 05/06/2017 à 12:58:05
Non mais déjà tous ces produits doivent être pris pour ce qu'ils sont : des démos, prototypes, outils de recherche, un moyen de faire parler de la marque...
Ensuite sur des enregistrements de musiques acoustiques non compressées, afin de n'avoir aucune saturation on peut avoir besoin pendant des transitoires très courts d'une grande puissance. Après si on est en filtage actif et amplification multivoie, et qu'on additionne la puissance de tous les amplis, on obtient des chiffres un peu fous. C'est aussi parce-que les amplis en classe D actuels permettent d'avoir des puissances très élevées, de très bonne qualité, à un coût très faible par rapport à de la classe B, d'où des choix de puissance arrondis au plus haut (d'où probablement aussi une part de marketing / branlette ; mais ça fait un peu partie du jeu sur ces modèles).
Comme tu le soulignes, ce n'est pas une puissance d'utilisation nominale.
Un design frappant, la B&W Nautilus :
Ensuite sur des enregistrements de musiques acoustiques non compressées, afin de n'avoir aucune saturation on peut avoir besoin pendant des transitoires très courts d'une grande puissance. Après si on est en filtage actif et amplification multivoie, et qu'on additionne la puissance de tous les amplis, on obtient des chiffres un peu fous. C'est aussi parce-que les amplis en classe D actuels permettent d'avoir des puissances très élevées, de très bonne qualité, à un coût très faible par rapport à de la classe B, d'où des choix de puissance arrondis au plus haut (d'où probablement aussi une part de marketing / branlette ; mais ça fait un peu partie du jeu sur ces modèles).
Comme tu le soulignes, ce n'est pas une puissance d'utilisation nominale.
Un design frappant, la B&W Nautilus :
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 13:05:24 ]
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Phoebus1
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
12760 Posté le 05/06/2017 à 13:09:54
J ai eu l occasion d écouter la sphére à 140.000 eur de chez cabasse, avec les quelques personnes presentent, on en est arrivé au même avis : "ca casse pas 3 pattes à un serpent". Toujours des aigus et haut médiums,dominant.
A ce qu il parait c est le son à la française des aigus des graves....c est à dire que sur un orchestre de 126, y en a peut être 80 qui ne servent à rien....
Meilleur que Tannoy comment osent ils écrire ça, il faut vraiment avoir honte de rien... XPTDR MDR LOL
, leur merdes personnes n en veut dans le monde, a part le Charles de Gaulle et encore ça a couté 10 fois plus cher, que Bose (bouze) lorsqu il équipe un porte avion americain 2 fois plus grand....
Beaucoup de vent, beaucoup de "prouesses techniques" d aprés eux à la sortie musicalement pas grand chose.
Les Sapan lourd avec les hp en carton qui "sonnent" comme des barils de lessive, à part du rap du disco et johnny je ne vois pas ce qu on peut écouter avec.
Le temps est passé....la qualité de prise de son matériel technique, le traitement en studio ont évolué...pour les enceintes c est pareil, les qualités de definitons actuelles, font que des vieux machins a par sortir des graves et des aigus.....sont en décalage avec une partition, lorsqu on aborde pianissimo, pianississimo, morendi,tenue d harmoniques.... trop de finesse de jeux et de nuances, les enceintes "rustres" sont à l ouest. Une grande partie actuelle aussi, mais on tend vers le mieux.
Donc du son une enceintes même de chez "fleurymichon" en fera toujours, de la musique nettement moins, et vers quelque chose de plus juste encore nettement moins.
A ce qu il parait c est le son à la française des aigus des graves....c est à dire que sur un orchestre de 126, y en a peut être 80 qui ne servent à rien....
Meilleur que Tannoy comment osent ils écrire ça, il faut vraiment avoir honte de rien... XPTDR MDR LOL
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Beaucoup de vent, beaucoup de "prouesses techniques" d aprés eux à la sortie musicalement pas grand chose.
Les Sapan lourd avec les hp en carton qui "sonnent" comme des barils de lessive, à part du rap du disco et johnny je ne vois pas ce qu on peut écouter avec.
Le temps est passé....la qualité de prise de son matériel technique, le traitement en studio ont évolué...pour les enceintes c est pareil, les qualités de definitons actuelles, font que des vieux machins a par sortir des graves et des aigus.....sont en décalage avec une partition, lorsqu on aborde pianissimo, pianississimo, morendi,tenue d harmoniques.... trop de finesse de jeux et de nuances, les enceintes "rustres" sont à l ouest. Une grande partie actuelle aussi, mais on tend vers le mieux.
Donc du son une enceintes même de chez "fleurymichon" en fera toujours, de la musique nettement moins, et vers quelque chose de plus juste encore nettement moins.
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