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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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Citation : La qualité de ton son dépend de la qualité du plus pourri des composants de la chaîne de sonorisation..


tout a fais d'accord
et l'element le plus pourris en general est le cd... :lol:
Il faut se forcer à se contredire pour éviter de se conformer à son propre goût "Marcel Duchamp" - ma vie modulaire
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Ou la musique en elle meme ( flag caché) :bravo:

Le marchand de sable

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J'ai lu les deux articles de Johannet dans Diapason, celui de cette année et ceui du hors-série précédent.

Le problème c'est qu'en gros il change un truc (genre il dénude un câble), et il se dit ha tiens, ça sonne mieux. La différence, si différence il y a, est forcément ultra-minime. Malheureusement le bonhomme n'en doute pas un seul instant, il n'essaie jamais de vérifier s'il détecte la différence seulement avec ses oreilles (à l'aveugle quoi).

Après il échafaude une théorie sur des principes électriques encore inconnus (ses micro décharges d'interface) puis sur le fait que des grappes d'ions (langevins) dans l'air pourraient perturber la propagation du son.

Au lieu d'essayer de présenter sa théorie auprès de gens compétents (l'Acoustic Engineering Society...) il publie son truc (jamais soumis aux yeux de quelques physiciens un peu sceptiques) dans Diapason. Lui il est ingé, et visiblement pas à une approximation près ; et dans diapason il écrit "ce serait bien qu'un physicien vienne confirmer tout ça"... Ben voyons, peut-être qu'il faudrait vérifier un minimum avant d'écrire des trucs complètement révolutionnaires ! ;)

Dans la mesure où Diapason fait régulièrement des tests comparatifs de cordons secteurs (souvent sans filtres ;) ), ils sont évidemment très contents d'avoir une si magnifique théorie qui viendrait expliquer des trucs très difficilement explicables (et probablement jamais véritablement entendus).

Bref, malheureusement, la presse française (Diapason en premier), je crois qu'il faut faire une croix dessus pour avoir des infos un peu fiables.

Citation : Et je confirme que le test de Cabasse avec transition vrais musicos / enceintes est assez bluffant. J'avais assisté à la démo: une vingtaine de transition en 5 minutes, des enceintes pas spécialement "ultra haut de gamme" (8000F la paire), je n'y avait entendu que du feu...


Ca devait être avec les orchestres à cordes non ? Parce-que c'est quand même plus facile.

La démo à laquelle j'avais assisté c'était avec les Baltic (HP coaxial 3 voies). La clarinette et le vibraphone étaient à peu près indiscernables de l'original, le piano il y avait un pouième de différence (genre entre le modèle à 100 000 et celui à 120 000 balles de la même marque), et par contre les bruits de balais sur la caisse claire, c'était pas encore ça. (Plutôt normal : un bruit blanc c'est un peu chargé en fréquences ;) ).

Citation : Le but de la démo était de prouver que le principal facteur de crédibilité de la scène sonore, c'est l'acoustique du lieu. Alors, forcément, quand le son est reproduit dans le même auditorium que celui où il a été enregistré, ça marche très bien.


C'est pas aussi simple que ça parce-que justement, l'acoustique de la pièce est déjà capté une première fois par les micros, et il s'applique une deuxième fois lorsque les enceintes jouent. Mais dans une grande pièce bien amortie, ça marche bien.

Par contre il est sûr que des enceintes qui ont un timbre très différent ne pourront pas la faire. Mais plus on monte en gamme, plus les sonorités convergent, ce qui est plutôt rassurant ! Le but est surtout de montrer que leur matos est assez proche du son original.
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Bon ben Dr Pouet vient de confirmer ce que je disais ... A savoir que monter une theorie bien revolutionnaire pour expliquer une idiophilerie et la publier sans se soucier de savoir si elle est juste ou pas, c'est plutot facile.

Decidement Pouet tu m'as l'air d'etre tout a fait frequentable :mrg:
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Les divagations du père Johannet :
http://jmp-hifi.frbb.net/viewtopic.forum?t=223

(Déjà il faut se dire que un "chercheur" c'est un gars qui travaille dans une équipe, laquelle équipe est compétente sur un sujet, et publie régulièrement des articles dans des journaux spécialisés, avec des revues par d'autres chercheurs compétents. Ce système n'est pas infaillible, mais c'est déjà pas mal.

Johannet est un gars qui cherche tout seul et qui n'a jamais publié dans des revues scientifiques.)

Le début de l'article :

Citation : Comme chercheur à EDF, il s'est d'abord intéressé aux sons des câbles hi-fi. Puis, ses travaux sur la musicalité l'ont amené à mettre en cause les composants, les haut-parleurs et, enfin, l'air. Récit par l'auteur de dix ans de recherche, avec, à la clef, des hypothèses scientifiques aussi inattendues que révolutionnaires.

On examine dans cet article comment le divorce entre mesures et musicalité dans le domaine de la haute-fidélité a conduit aux concepts de microdécharges d'inteIface (MDI) et de réseau ionostatique. Ces concepts expliquent de quelle façon le matériel des chaînes et l'acoustique de la salle d'écoute peuvent être perturbés par ce qui s'apparente à des hautes fréquences, liées aux molécules électrisées des milieux isolants et de l'air. (...)


LE DIVORCE ENTRE MESURES ET ECOUTE

Depuis plus d'une quarantaine d'années, la haute-fidélité est confrontée à un constat lancinant: il n'existe aucune corrélation entre les mesures et l'écoute pour les systèmes situés au-dessus d'un seuil minimal de qualité. (...)



A comparer avec l'article de Dunlavy :

Citation : To begin, several companies design and manufacture loudspeaker and interconnect cables which they proudly claim possess optimized electrical properties for the audiophile applications intended.

However, accurate measurements of several popularly selling cables reveal significant differences that call into question the technical goals of their designer. These differences also question the capability of the companies to perform accurate measurements of important cable performance properties. For example, any company not possessing a precision C-L-R bridge, a Vector Impedance Meter, a Network Analyzer, a precision waveform and impulse generator, wideband precision oscilloscopes, etc., probably needs to purchase them if they are truly serious about designing audio cables that provide premium performance.



Evidemment, c'est moins drôle : la magie laisse place à des tas de trucs déjà connus, probablement écrit dans des livres gros et compliqués...

:bravo:

Hors sujet : Duch > Attention, je ne veux pas prendre la place de Billyboy :volatil:

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Le cable de liaison ampli- enceinte doit avoir la plus faible résistance possible ainsi qu'une capacité négligeable. L'idéal : les supraconducteurs :cobra:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
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Ouais mais là de suite c'est moins facile a mettre en oeuvre.

Hors sujet : Pouet : non quand meme pas heing :mrg:

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Je redis ce qui a été dit ailleurs (par moi...).

parmis toutes les surdités, il y a celle dite éducative (si on n'a pas été éduqué à percevoir certains trucs, on ne risque pas de faire des différences entre eux... et l'oreille ça s'éduque... et mieux vaut le faire jeune, parce qu'après on prend des habitude et on devient sourd... surtout les ingés sons !...),

et celle intellectuelle, résumée par cette phrase : "y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre" !
:clin:

je ne fais pas l'apologie du charlatanisme et de l'escrothérique... mais entre un bon cable de hp et un bout de fil casto, faut être gravement sourd ou malhonnête pour ne pas entendre la différence (à l'aveugle).

il y a même certains amplis dont le son change quand on retourne la prise d'alim et qu'on la rebranche !!!

j'y croyais pas avant de l'avoir entendu !

enfin, il y a des amplis nad qui sonnent mieux que des luxman !

et les fils cabasse ne sont pas si bêtes qu'il n'y parait...
ils se placent regulièrement parmi les premiers dans les tests.

j'ai des cabasse...
pour des raisons pratiques j'ai mis un fil cabasse sur l'une et un fil casto de même longueur et section sur l'autre.
ben y a une différence...

le fil est une source de perte majeure dans le trajet du signal analo.
par résistance, inductance et effet capacitif, insuffisance de l'effet de peau, etc... etc...
ne l'oublions pas.
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Citation : parmi toutes les surdités, il y a celle dite éducative (si on n'a pas été éduqué à percevoir certains trucs, on ne risque pas de faire des différences entre eux... et l'oreille ça s'éduque... et mieux vaut le faire jeune, parce qu'après on prend des habitude et on devient sourd... surtout les ingés sons !...),


Ouais mais l'inverse est complètement vrai aussi : il est très facile d'entendre des différences qui n'existent pas. C'est surtout ça le problème en hifi aujourd'hui. Un aigü plus fin ou une stéréo plus large sur un câble numérique, c'est une bonne preuve d'autosuggestion.

Citation : je ne fais pas l'apologie du charlatanisme et de l'escrothérique... mais entre un bon cable de hp et un bout de fil casto, faut être gravement sourd ou malhonnête pour ne pas entendre la différence (à l'aveugle).


Le débat porte plutôt sur un câble de hifi de base mais correct et un truc hors de prix. Il arrive rarement qu'une revue ou un magasin t'oblige à acheter un câble Casto ! Mais d'accord avec toi.

Citation : il y a même certains amplis dont le son change quand on retourne la prise d'alim et qu'on la rebranche !


Il y a des explications tout à fait rationnelles à cela : tous les composants et les schémas ne sont pas symétriques. Si ma mémoire est bonne c'est un lien entre la phase du secteur et la manière dont sont enroulés les spires des transfos qui est responsable de cela. Sur mon ampli Luxman il y a un indicateur pour savoir si la prise est dans le bon sens.

Citation : il y a des amplis nad qui sonnent mieux que des luxman !


Certes, mais où veux-tu en venir ? Il y a des amplis qui sonnent différemment, mais en principe, plus on monte en gamme plus on s'approche d'une bonne fidélité au son réel, et plus les produits de marques différentes ont des différences ténues, parfois très difficiles à discerner. A moins de faire le choix d'une coloration ; ce qui peut être respectable aussi (mais ça apportera une coloration systématique à toute musique diffusée, on peut préférer un système neutre avec un moyen contrôlable pour ajouter cette coloration : EQ, compresseur...)

Citation : et les fils cabasse ne sont pas si bêtes qu'il n'y parait...
ils se placent regulièrement parmi les premiers dans les tests.


T'as vu ça où ? Je me rappelle pas avoir jamais rencontré un tel test dans la NRDS, Diapason ou Haute-Fidélité. En règle générale il s'agit plutôt de tester des trucs vendus séparément (et non donnés avec les enceintes), et les trucs les plus chers (genre 50 euros le mètre) sont "les meilleurs". Menfin si ils ont des sursauts de rationnalisme, c'est une bonne nouvelle !

Citation : le fil est une source de perte majeure dans le trajet du signal analo.
par résistance, inductance et effet capacitif, insuffisance de l'effet de peau, etc... etc...
ne l'oublions pas.


Bien sûr. Il faut :
1- du câble pour enceintes
2- d'un diamètre suffisant par rapport à la longueur souhaitée (pour que la résistance série reste faible).

Ca colle avec :

Citation : For example, any company not possessing a precision C-L-R bridge, a Vector Impedance Meter, a Network Analyzer, a precision waveform and impulse generator, wideband precision oscilloscopes, etc., probably needs to purchase them if they are truly serious about designing audio cables that provide premium performance.


Bref, faut du matos sérieux, pas exorbitant mais sérieusement conçu. Un vague bricolage sans connaissances ou un truc ultra-cher vendu par un esbrouffeur sans connaissances ni moyens techniques auront de bonnes chances d'entraîner des pertes.

En fait j'ai l'impression qu'on est assez d'accord, voire complètement d'accord !
:bravo:
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J'avais pas interpreté tes posts comme ça le druite. Si tu dis qu'il y a de la crotte qui pourrit audiblement le son, des cables correct / tres correct et enfin du haut / tres haut de gamme dont on peux legitimement se demander l'utilité là je suis d'accord.

Citation : il y a même certains amplis dont le son change quand on retourne la prise d'alim et qu'on la rebranche !

Citation : Il y a des explications tout à fait rationnelles à cela : tous les composants et les schémas ne sont pas symétriques. Si ma mémoire est bonne c'est un lien entre la phase du secteur et la manière dont sont enroulés les spires des transfos qui est responsable de cela. Sur mon ampli Luxman il y a un indicateur pour savoir si la prise est dans le bon sens.


Si tout les amplis, lecteurs cd, etc etaient equippés de fiche avec terre (je crois me rappeler que c'est obligatoire en france non ?) et que tout les electricien faisaient un boulot correct en cablant la phase et le neutre à leur place on aurait pas besoin de ça ...
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Comme grigri, il y a le truc des cables qui sonnent mieux dans un sens que dans l'autre (les électrons sont peut-être gauchers ou droitiers ?). Voire même j'ai lu que certains affirmaient qu'en audio numérique, certains disques durs sonnaient mieux que d'autres. Faut oser ...
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Citation : Comme grigri, il y a le truc des cables qui sonnent mieux dans un sens que dans l'autre (les électrons sont peut-être gauchers ou droitiers ?).


Certaines câbles ont deux brins au milieu et un blindage autour, et le blindage n'est relié à la masse que d'un côté. Je ne me rappelle plus l'explication sur le côté à relier à la source ou au récepteur. Et globalement j'ai comme l'impression que c'est plutôt pseudo-scientifique que vraiment sérieux. En première approximation on doit pouvoir considérer sans trop se tromper que ce sont encore des conneries. :mrg:


Citation : certains disques durs sonnaient mieux que d'autres






Il paraitrait que les triples plateaux ont un son plus stables que les doubles.





Hors sujet : Salut Ged' ! ;)

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Bon... on est presque d'accord, alors.

ceci dit, heureusement que les amplis plus chers ne sonnent pas forcément mieux.

c'est ce qui a permis par exemple au nad 3020 d'exploser la concurrence en rapport qualité / prix et de lancer la marque que l'on connait.

d'ailleurs l'ésotérique existe aussi en studio.
bellari est l'exemple même de la marque de daube qui arrive à illusionner son monde en communicant type "ésotérique"...

alors, oui il y a bcp de connerie, d'autosuggestion et de poésie complice dans l'audiophilie...
mais faut pas tout jeter, y compris le bébé avec l'eau du bain, pour lutter contre ça ou par scepticisme "religieux".

peu de gens par exemple sont capables de faire la différence entre deux amplis de timbre équivalent mais de dynamiques différentes...

et peu de gens ont vraiment l'habitude d'entendre autre chose que de la musique enregistrée.
:clin:
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Ouais en fait on etait d'accord quoi
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Citation : et peu de gens ont vraiment l'habitude d'entendre autre chose que de la musique enregistrée.


C'est vrai. Ca me rappelle une écoute où une prise naturelle (zik classique dans une belle acoustique) était moins appréciée qu'une prise studio (toujours du classique, avec moins de reverb, des micros très proches des instruments, un placement spacial approximatif...)

La prise studio était plus "agréable / flatteuse / confortable", donc préférée, et même jugée plus réaliste, par des potes qui ne vont jamais à des concerts classiques !

Je ne juge pas cette préférence : c'est une question de goût... et puis ça justifie la popularité de l'enregistrement studio ;)
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Un article de Infinity (en pdf) très intéressant sur les écoutes, à l'aveugle ou non, l'auto-suggestion... tout ça !

Citation : Audio-Art and Science : This paper reviews scientific work performed by Dr. Floyd Toole and his colleagues, that aimed to determine the extent to which listeners agreed on their preferences in sound quality and, beyond that, to identify relationships between listener preferences and measurable performance parameters of loudspeakers.

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J'ai un cable secteur de riche sur mon Pc (c'est vrai, je vous jure :oops2: )

Les fichiers sont comme... degraissés de toute lourdeur, le disque se fragmente moins, bref, c'est le bonheur.

J'essaye si possible un XLR + cable CEI de riche sur un scan, ça devrait le faire au niveau de la vitesse.
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Oui, ils vont surement plus vite :oops2:
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Bon alors y'a plus aucun warrior pour venir nous parler de l'effet peau de balle ou du ionostat à la creme ? Je suis déçu là.
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Il y a une boutique sympa à Paris ou on peut emprunter différents cables (modulation, numerique...etc.) pour les tester contre une simple caution. J'ai donc fait les tests de cables de modulation sur mon systeme HIFI (cd McIntosh 7009 - Ampli McIntosh 2205 - Enceintes Tannoy Berkeley)

Le lecteur de cd est directement branché dans l'ampli sans préamplification, je n'ai donc aucune possibilité de corriger le son et les differents cables se comportaient comme de vrais egualiseurs. Le spectre change du tout au tout en fonction des cables, il n'y en a pas un forcement meilleur que les autres mais il faut admettre que le monster cable que j'avais auparavant faisait pale figure. Le mieux, plutot de theoriser; c'est d'essayer (c'est d'ailleur valable pour tous les éléments HIFI)

C'est gratuit alors pourquoi se priver...

http://www.hifi-cables.com/
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C'est drole, on a essayé des differents cables sur du Mc (voir au dessus) c'est vrai pour l'effet equalo quand il y a les petits boitiers RLC.

McIntosh conseillait à l'epoque et faisait demos à partir de cable tres banale, meme du cable electrique pour les enceintes.
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En restant sur le sujet des câbles, que dire aussi du bi-câblage qui
soulève aussi beaucoup de polémiques ? Et également de la
bi-amplification ?
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Pour les câbles, je vous conseille de lire l'article de John Dunlavy (cité au début, message n°2), c'est une bonne base.

C'est pas normal qu'un câble ait un effet égaliseur. Un câble qui fait ça, c'est un câble inadapté à l'usage auquel il est destiné. Vous imaginez si chaque mètre parmi les kilomètres de câble qu'il y a en studio avait un effet égaliseur ? Non le câble doit avoir une réponse plate, et les égaliseurs sont dans la console ou dans les effets.

Quand au bi-câblage, c'est encore en gros délire. Pour vendre deux fois la longueur du câble en argent massif recueilli un soir de pleine lune par de jeunes vierges ? Nooooon ils ne feraient pas ça quand même !

En fait si on regarde le schéma ampli / câble / filtres en considérant les câbles comme une petite résistance (voire pire, un réseau RLC), le fait de séparer les filtres en ajoutant des résistances en plein milieu risque fort de constituer... un nouveau filtre aux caractéristiques différentes, évidemment non testé par le constructeur de l'enceinte... donc avec toutes les chances d'avoir des performances moins bonnes (à moins d'être soi-même un excellent concepteur, avec tout l'équipement nécessaire...)

Bref, encore un délire zozotérique !
:bravo:
50
LE bicablage souleve des polemiques, en effet, mais pas la bi-amplification.

Le bicablage revient à mettre plus de cable ! La biamplification consister à spécialiser 2 amplis dans les frequences (quand c'est une biamplification active) ou de faire une bi-passive (là c'est moins interessant)