Les gri-gris en Hi-Fi

Anonyme · Posté le 31/07/2006 à 15:15:40

Quand tu mets juste une clarinette en 44.1 c'est pas la même chose que quand tu mets un mix entier.

l'oreille humaine a un cerveau derrière qui lui permet d'analyser une fin de note de clarinette dans un message complexe de plusieurs instruments, là où l'appareil de mesure analyse un son complexe mais ne suit pas psychoacoustiquement un instrument précis dans la masse.

Anonyme · Posté le 31/07/2006 à 15:30:48

Citation : c'est idiot (sans attaques personnelle of course) cette histoire de mesure. comment tu fais pour mesurer ce qui sort de tes enceintes, avec un micro linéaire ?...lequel ?

Un B&K etalonné sur banc de mesure et le tout en chambre anechoique par exemple. Mais là c'est un peu plus cher que le "micro de mesure" fourni avec un egaliseur marrantz.

Citation : si tu es assez honnête pour constater que des différences scientifiquements inexplicables existent à l'oreille

Ha. Lesquelles ?

Dr Pouet · Posté le 31/07/2006 à 16:08:51

Citation : Pour une fois qu'on peut tester un truc gratos...mais bon on va pas se battre pour cela.

Tu parles des câbles que l'on peut emprunter dans un magasin ? Mais ce magasin est à Paris non ? Je suis à Toulouse personnellement.

Citation : Un B&K etalonné sur banc de mesure :

http://www.bkhome.com/bk_home.asp

Une petite B&W en test :

Illustration de Platform for Electroacoustic Testing

Citation : le tout en chambre anechoique par exemple :

https://en.wikipedia.org/wiki/Anechoic_chamber

La Baltic lors des mesures en chambre anéchoïque...

Tous les constructeurs sérieux disposent de ce genre d'outils, et depuis longtemps. C'est impossible de faire du bon travail sans. Les toutes petites structures peuvent se débrouiller en louant régulièrement ce genre de banc de mesure. Encore faut-il avoir toutes les connaissances nécessaires pour pouvoir l'exploiter.

Citation : une réponses lineaire théoriquement nickel

C'est malheureusement pas si simple que ça !
Déjà si c'est un égaliseur paramétrique non numérique il va beaucoup abimer la phase. Et puis surtout, comme tu l'as bien dit plus haut, l'égaliseur ne va pas transformer des NS10 en Grande Utopia, et encore moins un salon de 30m2 avec des murs en béton et des baies vitrées en auditorium idéal...

Il y a les produits TACT qui vont dans ce sens : égaliseur par DSP et algos de filtres sans rotation de phase, micro de mesure... Mais ça ne peut résoudre que quelques défauts simples (et pourtant le bidule est cher). Mieut vaut un traitement acoustique de la pièce (mais au niveau coût et au niveau esthétique, ça pose ausis problème).

Citation : Quand tu mets juste une clarinette en 44.1 c'est pas la même chose que quand tu mets un mix entier.

l'oreille humaine a un cerveau derrière qui lui permet d'analyser une fin de note de clarinette dans un message complexe de plusieurs instruments, là où l'appareil de mesure analyse un son complexe mais ne suit pas psychoacoustiquement un instrument précis dans la masse.

Je vois pas trop ce que tu veux dire.
:?!:

La démo à laquelle j'ai assisté comportait 1 piano + 1 batterie (remplacée parfois par un vibraphone) + 1 clarinette. Après ils ont aussi joué des percus. Il parrait qu'atrefois c'était surtout à base d'orchestre à cordes, manifestement c'est plus facile (le contenu en fréquences est moins riche que pour un instrument percussif, le piano étant déjà un instrument un peu percussif).

ohmface · Posté le 31/07/2006 à 16:22:07

Le fabriquant d'enceinte que je connaissais (les tubes zarbis) a passé une grande partie de sa vie à rechercher à reprodure la réalité ( il a meme acheté une grotte pour pouvoir monter ses tubes d'une octave - trois metres de haut pour l'extreme grave - mais il est mort avant de pouvoir me faire la démo)

Il me disait qu'il finissait toujour par se planter devant le clochard violoniste du bout de la rue pour ecouter l'instrument et qu'il n'arriverait jamais à recuperer l'âme de celui ci (il etait absolument convaincu qu'il ny a pas d'espoir de réalisme avec trois ou quatre hp filtrés en parallele)

Son principe etait detonnant, un cd Rotel de base, un gros boomer Celestion de 38 drivé par un monstrueux Revox de 400 watts qui envoyait de l'air dans une multitude de tube qui entraient en résonance. a chaque tube (une cinquantaine - en simple pvc de plombier - il n'avait pas trouvé mieux apres le test de tous les matériaux possibles))correspondait une fréquence précise. Un petit mono triode home-made pour driver un tweeter simplement posé au dessus des tubes et hop.

Dans le genre réaliste, j'ai jamais rien entendu de tel, l'ultime test du requiem de verdi(avec les 400 choristes qui se mettent brutalement a hurler) ressemblait enfin a quelques chose. On y etait. Pour les cuivres, en particulier, aucun equivalent dans tout ce que j'ai pu entendre. Pour les enceintes qui se veulent réaliste, les cuivres ca calme tout de suite.

Son truc se basait sur un brevet suedois qui datait des années 30 et dont le principe était reconnu mais l'applicatif jugé irréalisable.

On a été ensemble le presenter à Triangle, ils etaient subjugés mais ils n'ont pas donné suite acar le truc etait trop moche pour être commercialisable. Comme quoi il y a encore en matière d'audio de nombreuses voies qui n'ont pas été explorée

et contrairement à ce que dit Dt Pouet la conception d'une enceinte est beaucoup plus empirique qu'on peut l'imaginer. la theorie et la mesure ne suffit absolument pas à faire un bon produit. Sinon on aurait l'enceinte ultime depuis longtemps.

Dr Pouet · Posté le 31/07/2006 à 16:41:09

Heureusement que c'est pas toujours aussi empirique que ça !

Ca fait un peu passionné sans méthode là hein (sans vouloir être trop désagréable hein) ! ;)

Si il avait des idées terribles il pouvait les présenter à l'AES. Mébon, le cas que tu décris ressemble beaucoup à la multitude de passionnés qui ont des connaissances, mais limitées, et qui préfèrent bidouiller tout seul que s'associer, compléter leur connaissances, publier des résultats dans des revues scientifiques (telles que l'AES) etc...

http://www.aes.org/

Comme Pierre Johannet qui se plaint que personne s'intéresse à ses recherches. Il n'a qu'à écrire un article et le présenter à l'AES. Mais en fait il sait très bien que ses méthodes absolument pas méthodiques feront juste un peu rigoler le comité de rédaction, et puis c'est tout. Il n'y a pas eu non plus beaucoup (aucun je crois) de papiers publiés à l'AES sur comment faire des câbles à 2000$ le mètre et qui soient meilleurs que ceux à prix raisonnables comme on fait depuis longtemps.

Citation : il etait absolument convaincu qu'il ny a pas d'espoir de réalisme avec trois ou quatre hp filtrés en parallele

Ben ouais, mais c'est pourtant faisable, il aurait du se documenter un peu plus.
:bravo:

Et puis avec les corrections numériques que l'on peut faire maintenant (la mise en phase devient triviale par exemple), ça ne peut que progresser encore plus.

Dr Pouet · Posté le 31/07/2006 à 18:32:41

Je t'avais pas répondu sur ce point:

Citation : pour conclure mon intervention, je dirais que tout de meme, le cable filé dans la boite avec les appareils de hifi, et ben c'est de la super maxi daube... et ca jen suis certain.

Le câble filé avec le Marantz CD 72SE n'avait rien à voir avec le câble filé habituellement avec les lecteurs CD. C'était un truc avec deux brins séparés (un pour la gauche et un pour la droite), assez gros, et blindés ; beaucoup plus rigide que les petits câbles Fnac / Carrefour. Je l'ai remplacé par un QED violet parce-que j'ai vu que c'était utilisé à la maison du haut-parleur.

Pas vraiment noté de différence...

macdriverz · Posté le 31/07/2006 à 20:57:34

Citation : Non. Justement d'un point de vue électrique et pour les applications audio, l'état actuel des connaissances (enfin depuis pas mal d'années déjà) permet largement de fabriquer des câbles qui auront des effets de filtrage (capacitif, inductf...) parfaitement inaudibles, et un effet résistif négligeable. Ce sont les vendeurs d'huile de serpent qui prétendent le contraire

Oui, curieusement, on arrive à mesurer des differences en vidéo et data, mais pas en audio.

Citation : Son principe etait detonnant, un cd Rotel de base, un gros boomer Celestion de 38 drivé par un monstrueux Revox de 400 watts qui envoyait de l'air dans une multitude de tube qui entraient en résonance. a chaque tube (une cinquantaine - en simple pvc de plombier - il n'avait pas trouvé mieux apres le test de tous les matériaux possibles))correspondait une fréquence précise. Un petit mono triode home-made pour driver un tweeter simplement posé au dessus des tubes et hop.

J'ai un ami qui a ce genre de montage avec un 38 Fostex double bobine (est-ce le meme concepteur ?)

Citation : Carte 3d ... blabla... domm 3...

ça suffit en 2d en tout cas.

Citation : Le son a été numérisé avant la vidéo

Rappelle-nous combien pese une minute de son et une minute de vidéo, au format DVD par ex ?

totoonline · Posté le 08/08/2006 à 13:43:22

Pour vos dvd :oo:

Citation : Pour les DVD : meilleures couleurs, profondeur des champs, dialogues plus naturels.

Ce produit, à base d'eau spécifiquement traitée, respecte vos disques, sans dépôt résiduel, ni réaction chimique, de façon définitive, sans perte avec le temps.

http://80.11.129.18/%7Eceresau/trait%20CD%20OSH.htm

Anonyme · Posté le 08/08/2006 à 13:47:56

Toute la rubrique OSH du site je crois que c'est le grand summum du foutage de gueule.

Dr Pouet · Posté le 08/08/2006 à 13:58:11

Pas cher : 38,5 € !

Le câble secteur à base de bouteille d'Evian (une bonne marque, largement reconnue) est terrible également. Mais la qualité se paie : 228,80 € (j'adore les 80 centimes qui traduisent une optimisation réelle et extrêmement tendue des coûts, afin de mieux servir le client).

Sur la page d'accueil, on peut lire :

Citation : OSH travaille sur un aspect méconnu et d'apparence marginale dans le domaine de l'audio : les M.I.S. (Micro Inductions de Surface). Ce phénomène fait l'objet de recherches constantes depuis maintenant près de 20 ans et est couvert par un brevet (n° 86 16995). Ces travaux ont abouti à la mise au point d'un ensemble d'accessoires et de savoir-faire dont la finalité est toujours d'améliorer les performances et la fidélité d'un ensemble de reproduction électro-acoustique du son en participant à l'apport d'une caractéristique essentielle recherchée par les mélomanes : la préservation de l'émotion contenue dans le message musical.

C'est clairement inspiré par les fameuses Micro Décharges d'Interface du célèbre Johannet, principe physique du domaine de l'électricité (un secteur peu étudié jusqu'à présent) découvert par lui seul à l'aide de méthodes implacables : je gratte la peinture de tel bidule, ha oui ça sonne mieux, donc je viens de découvrir une nouvelle loi de la physique...

Citation : Le process OSH intervient au niveau de l'interface entre les éléments "solides" et l'air environnant par des phénomènes d'adsorption moléculaire ayant pour objectif de réharmoniser l'ensemble des comportements diélectriques constituant les circuits.

Cette page a déjà été maraboutée !
:bravo:

Dr Pouet · Posté le 08/08/2006 à 14:08:44

En fait cette page est hébergée sur ce site : http://www.mellecom.com/
(on y arrive avec http://80.11.129.18 )

Et il n'apparaît pas dans la liste des sites hébergés.

Honte ?

:diable:

totoonline · Posté le 08/08/2006 à 14:17:37

Loony · Posté le 08/08/2006 à 17:52:42

MUSIC PRO

Mucky Bear · Posté le 08/08/2006 à 18:58:28

Je pense aux mecs qui achétent ça...

Shibaya · Posté le 08/08/2006 à 19:05:28

A mon humble avis ce que je préfère depuis longtemps : Un ampli OTL avec des enceintes dont les HP font 800 ohms. Une chaîne électrostatique quoi !!!!! :lol:

(voir sur mon profil les réf: Philips)(1959)

totoonline · Posté le 09/08/2006 à 09:16:02

Autrement, plus efficace et moins cher : Mister Bibi :
https://www.humour.com/images/AffichageImage.asp?VIDImage=8127&VIDThemeImage=14 :lol:

Dr Pouet · Posté le 09/08/2006 à 09:55:06

Citation : tonique libérant enfin l'énergie dans le grave

Avec ce bidule tu transformes un 13 centimètres en un 38 cm. Pratique en sono.

Loony · Posté le 13/08/2006 à 04:48:44

Test d'écoute en double aveugle - Câbles de modulation.

Surprenant :mrg:

Loony · Posté le 13/08/2006 à 08:01:05

Citation : Pas plus tard que hier, j'ai fait essayer en ma présence à un ami un câble digital de renom entre son drive et son convertisseur : la différence avec son ancien câble digital était tellement criante et évidente qu'il faudrait être d'une mauvaise foi crasse pour ne pas l'avouer...

Et pourtant, ces câbles ne transportent que des signaux digitaux, si tu vois ce que je veux dire...

Source

Alors là... :ptdr:

Loony · Posté le 13/08/2006 à 08:17:09

Citation : les cables hp ont ils une periode de rodage ? Si oui combien de temps merci

Citation : Oui, variable selon le cable, les hps et l' ampli

Citation : ça dépend des électrons, certains sont un peu craintifs et au départ hésitent à passer dans le câble

Source

J'en peux plus là, désolé ! :ptdr:

Dr Pouet · Posté le 13/08/2006 à 14:33:00

Et aussi

Citation : Sans compter le sens des cables qui est aussi important. Certains electrons ne veulent plus revenir.

Très sympa le compte-rendu de test d'écoute en double aveugle. J'ai l'impression que ce sont plutôt des gens qui pensaient distinguer les câbles les uns des autres. Or en gros ils reconnaissent qu'ils n'y sont pas arrivés, et pire que ça : qu'ils ont souvent cru entendre des différences quand il n'y en avait pas (2 fois le même câbles). C'est à leur honneur d'avoir eu cette honnêteté, il est si facile d'être de mauvaise foi.

Mais ce résultat n'est pas étonnant du tout, il est évident que l'oreille (avec le cerveau) n'est pas du tout un instrument de mesure infaillible, au grand dam des soit-disant "oreilles d'or".

Si vous ne connaissez pas http://www.pcabx.com je vous invite à télécharger ce soft gratuit et à faire des essais de tests en double aveugle, ça permet de se rendre compte.
Fichiers audios pour se faire la main : http://www.pcabx.com/training/index.htm
Comparaison de formats (mp3, ogg...) : http://www.pcabx.com/product/index.htm

Je pense d'ailleurs que ce protocole de mesure est le bon. L'idée est de faire un certain nombre de tests. Pour chaque test (tant que l'on est pas passé au suivant), un échantillon et choisi au hasard et appelé X. Un bouton X permet d'écouter cet échantillon, tandis que les boutons A et B permettent d'écouter les échantillons connus. Le but est de dire si X est A ou est B. On se donne autant de temps que l'on veut, on peut écouter chaque écchantillon autant de fois que l'on veut. On regarde à la fin si on identifie X de manière fiable ou non.

Le top serait de pouvoir faire cela en hardware. Il ne resterait plus que ceux qui prétendent entendre de grandes différences entre un cable numérique sérieux à 20 euros et un autre (sans défaut) à 100 euros s'apperçoivent qu'ils n'arrivent pas à les identifier.

Restera alors la théorie Johannet : si les deux systèmes sont dans la même pièce, celui qui a les mauvais câbles pourrit l'air de la pièce et c'est pour ça qu'on entend pas la diffférence...

Mais à ce stade de sorcellerie, il n'y a plus rien à faire...
:mrg:

Loony · Posté le 15/08/2006 à 01:03:51

Les fusibles "audiophiles".

Il existe même des fusibles secteur 16A "audiophiles".

:bravo2:

Anonyme · Posté le 15/08/2006 à 04:34:38

Ca atteint des sommets de ridicule là.

Bon qui est partant pour monter avec moi une boite de couillonneries idiophiles ? Visiblement ça a l'air d'etre le moyen le plus sur de se faire facilement de l'argent tout en passant pour un génie.