Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme

Ah mais si attention, le parquet est en point de Hongrie, cela permet au son de s'épanouir. Et puis il faut aussi souligner ces moulures au plafond qui font office de bass-trap et de diffuseur en même temps.

sinon sérieusement ?

Anonyme

Citation :
sauf que si tu passes par lepreamp de la carte son pourrie du mac mini qui sort en mini jack,
Attention, tu confonds pas mal de choses.
Là en fait tu sembles confondre preamplification et conversion NA. Le minijack n'a également pas grand chose à voir avec le son ressenti, et pour ce que j'en ai entendu, les cartes sons intégrées aux mac sont d'infinie meilleure qualité que les merdes intégrées aux PC.
Asus semble d'ailleurs jouer sur ce type de confusion pour brouiller l'écoute, et en ce sens on est pile poil dans l'argument audiophile : un peu de vrai mélangé à beaucoup de faux, le tout saupoudré d'une généreuse pincée d'esbrouffe.
Citation :
Par de qualité, j'ai juste voulu souligner que tu sors en symétrique, ce qui n'est pas si fréquent sur ce genre de produit voire même haut de gamme.
Là aussi, attention : absolument toutes les cartes sons destinées au monde studio, osef du prix, sont équipées de telles sorties. (je te défie de trouver une seule carte son référencée sur AF qui ne soit pas équipée de sorties symétriques)
Ce qui n'est effectivement pas le cas du matos grand public, coutant même 10 fois plus cher.
Citation :
Plus globalement, je ne cherche pas à défendre le produit mordicus mais j'ai juste constaté qu'il répondait à un besoin spécifique et que par rapport à la concurrence, il n'est pas mal placé:
https://www.son-video.com/Rayons/Hifi/DAC-Audio.html#2
T'as à la fois tort...et raison !
Raison parcequ'effectivement ce type de matos coute bien souvent une blinde, mais tort parcequ'en matos studio et no,n vendu hors magasins spécialisés, on trouvera toujours, et sans forcer, bien mieux pour bien moins cher.

Anonyme

[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 19:46:43 ]

Anonyme

Citation :
sauf que si tu passes par lepreamp de la carte son pourrie du mac mini qui sort en mini jack,
Attention, tu confonds pas mal de choses.
Là en fait tu sembles confondre preamplification et conversion NA. Le minijack n'a également pas grand chose à voir avec le son ressenti, et pour ce que j'en ai entendu, les cartes sons intégrées aux mac sont d'infinie meilleure qualité que les merdes intégrées aux PC.
ça c'est un coup bas ! Au moins, les cartes sons sur PC, on a le choix de ce qu'on veut. Cher/pas cher, bonne ou mauvaise qualité. Sur Mac par contre.....

Anonyme

ha ben j'avais raconté ici que j'avais conseillé à un daron que je connais, et qui était prêt à claquer 5 000€dans des brodules, d'acheter une carte son RME babyface et des enceintes Mackie HR : ça lui a couté moins de 2000 €, et il m'envoye quasiment un mail/jour pour me remercier pour la qualité sonore qu'il a obtenue. (il s'est aussi acheté des panneaux acoustiques).
Je veux dire que RME+Mackie, c'est pas ce qui se fait de mieux en studio, clairement, mais que pour avoir une telle qualité en matos grand public il faut s'attendre à péter son PEL ou à appeler le petit bonhomme vert cetelem.

Dr Pouet

sauf que si tu passes par lepreamp de la carte son pourrie du mac mini qui sort en mini jack, tu peux décoder les fichiers de la meilleure qualité qui soit avec Audirvana par exemple, tu auras un son pourri quand même ! c'est pour ça que plus qu'une carte son, je la voit comme un preamp DAC sur lequel je peux également brancher ma platine CD...
Je pense que la comparaison de Youtou n'est pas "interface audio externe versus carte son intégrée à l'ordi", mais "cette interface Asus versus les autres interface audio externe USB". En l’occurrence il doit effectivement être possible d'avoir une interface parfaite pour de la hifi (aussi exigeante soit-elle) à moins cher que ça. Globalement, la conversion N/A c'est bien maîtrisé, on peut avoir du très bon à pas bien cher, ce qui n'est pas du tout le cas de l'acoustique de la pièce, des enceintes, et dans une moindre mesure, de l'ampli (encore que la technologie actuelle en classe D, comme tu en as fait, semble permettre des performances top à prix très réduits).
Ensuite le logiciel n'a pas grand chose à décoder. Un peu si c'est compressé (avec ou sans pertes), à peu près rien à faire si le format est déjà PCM (.wav en gros).
Le câblage symétrique est nécessaire pour les grandes longueurs (et à fortiori pour les petits signaux, genre entre micro et préampli), mais en hifi, pour la liaison préamp / ampli, ce n'est généralement pas utile.
Et est-ce que la carte son interne du mac mini est si mauvaise que ça ?
Les vieux portables Powerbook (2004, avec microprocesseur G4) avaient une carte son interne très correcte. Herbie Hancock jouait avec en concert (émulation de fender rhodes et orgue hammond) ; et sur les tests que j'avais fait, il y avait un rapport signal/bruit supérieur à 90dB...
Par ailleurs, beaucoup de sortie jack de Mac permettent aussi une liaison optique en numérique. Ça peut être un moyen de mettre derrière un convertisseur numérique (optique) -> analogique.
De plus, comme disait Youtou, 120dB de SNR, particulièrement au stade de l'écoute d'un morceau déjà enregistré/mixé/masterisé : à quoi ça sert ?
C'est la différence entre le seuil d'audition, et le début des dommages à l'oreille. C'est beaucoup plus que la différence entre le silence d'un studio d'enregistrement, et le volume d'un concert de rock :
https://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure#Examples_of_sound_pressure_and_sound_pressure_levels
[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 20:07:50 ]

Will Zégal

mais tort parcequ'en matos studio et no,n vendu hors magasins spécialisés, on trouvera toujours, et sans forcer, bien mieux pour bien moins cher.
Quitte à faire dans le rationnel pour démolir les irrationalités de l'idiophilie, restons nous-même rationnels. Même si le produit ressemble beaucoup à un machin marketing avec des arguments idiophiles, il me semble difficile d'affirmer sans l'avoir testé qu'on peut trouver mieux pour moi cher.

C'est pas parce qu'une marque emploie des "arguments" idiophiles pour vendre un produit que celui-ci n'est pas excellent pour autant.
Maintenant, effectivement, sur la papier, à part le rapport S/N exceptionnel et tout à fait inutile, on n'a pas grand chose à se mettre sous la dent. Mais ça sonne peut-être sa race ? Va savoir !

Anonyme

au cas ou, je précise que je n’avançait pas que 120dB de SNR avait une réelle utilité, juste que si le chiffre annoncé est réel, on est (sur le papier) dans le "haut du panier" du matos pro qui coûte une blinde, du coup le prix de l'interface en question semble plutôt compétitif.

Anonyme

Me suis mal exprimé : je voulais dire : bien mieux sur un plan quantitatif : plus d'E/S, plus de convertos, et surtout des convertos AN, et des preamplis micros.
Là, avec cette Asus, rien ne justifie objectivement son prix, si ce n'est un ensemble d'arguments assez fumeux.

Kriktop

Un simple Vdac ferait tout aussi bien l'affaire non ?

C'est grosso modo 200 euros, si mes souvenirs sont bons. USB/Optique/coax.
EDIT
Ah, remplacé par le Vdac 2, 199 euros.

Conception
Fréquence d'échantillonnage : 24 Bit / 192 kHz
Impédance : 47 Ohms
Puissance de sortie maximale : 2,2 Volts
Distorsion harmonique totale : 0,004 % (20 Hz - 20 kHz)
Bande passante (+0, -0.1 dB) : 20 Hz - 20 kHz
Réduction de volume (talkover) : -104 dB (20 Hz - 20 kHz)
Rapport signal - bruit : -116 dB
Jitter total : 170 ps (-89 dB)
USB asynchrone
[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 21:14:35 ]

Anonyme

L'Asus en question fait carte son, pas juste simple converto, si on a pas un mac ça peut être bien utile (y a des drivers asio 2, par ex).

Anonyme


Kriktop

Je n'ai pas comparé avec ma carte son.

jetlag


Alors en vrac et sans detour,
Je ne suis pas pro apple, j ai des pc et je bosse avec une mackie blackbird et un pc que j ai monte moi meme pour mon HS.
J ai une installation hi fi que j estime astucieuse et la qualite de la sortie du mac mini est suffisament pitoyable pour que j ai souhaite m en dispenser.
Mon preamp dac precedent n arrivait pas a decoder convenablement les fichiers Son dont je dispose et je souhaitais donc trouver mieux. Mon benchmark m a ammene a regarder cette asus dont le dolus bonus marketing idiophile me faisait sourire de meme que le prix sauf qu en comparant, elle ne semblait pas si mal placee en terme de confort, de taille, de telecommande et bla et bla ce quo nest pas le cas des Dac mentionnes plus haut. Simple precision, mon ampli n a.pas de telecommande et je prefere gerer le volume au preamp. Ca doit etre ma face cachee idiophile.
Mon benchmark m a finalement conduit a acheter une creative x-fi HD a 60 euros qui a veritablement rempli mon cahier des charges en faisant quelques concessions mineures justment sur le type de sorties (pas besoin veritablement de sorties balanced dont je connais evidemment les proprietes) ! Tres franchement, le resultat est bluffant et sans commune mesure avec la sortie du mac.
Je pense que la comparaison de Youtou n'est pas "interface audio externe versus carte son intégrée à l'ordi", mais "cette interface Asus versus les autres interface audio externe USB". En l’occurrence il doit effectivement être possible d'avoir une interface parfaite pour de la hifi (aussi exigeante soit-elle) à moins cher que ça. Globalement, la conversion N/A c'est bien maîtrisé, on peut avoir du très bon à pas bien cher, ce qui n'est pas du tout le cas de l'acoustique de la pièce, des enceintes, et dans une moindre mesure, de l'ampli (encore que la technologie actuelle en classe D, comme tu en as fait, semble permettre des performances top à prix très réduits).
J avais bien saisi les differences d approche, la question etait de remplir mon propre besoin, c est a dire pas de preamp in, ni de converto a/n car non necessaire, de petite taille pour la planquer et avec une telecommande pour la compatibilite WAF! Je n ai pas retenu l asus pour son prix assez abusif. (pour le prix je me serai plutot pris une seconde mackie du coup

desole pour les typo mais la tablette dans le lit, c est pas top

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders
https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g
[ Dernière édition du message le 09/10/2013 à 23:39:00 ]

Dr Pouet

Houla, j ai mis un de ces bordel moi
Pas de soucis.
J'aurais plutôt dit que tu poses des questions qui entrainent des débats intéressants !

elle ne semblait pas si mal placee en terme de confort, de taille, de telecommande et bla et bla ce quo nest pas le cas des Dac mentionnes plus haut. Simple precision, mon ampli n a.pas de telecommande et je prefere gerer le volume au preamp.
Oui c'est ce que j'avais compris ; et ton point de vue me semble totalement fondé. C'est le genre de cahier des charges visé par la Mackie Big Knob ou la Presonus Monitor Station (sauf que la Presonus ne fait pas la conversion N/A, et pour la Mackie je ne suis plus sûr).
Tres franchement, le resultat est bluffant et sans commune mesure avec la sortie du mac.
Ok. Donc Apple a dû réduire les coûts sur le choix de chipset audio par rapport à l'époque powerbook 2004. C'est un peu con parce-qu'ils ont dû passer de 3€ à 0,3€ (pour la puce de conversion), ce qui pèse peu dans un bidule entre 500 et 1500€, mais ça ne m'étonne pas trop. Quand il s'agit de tirer au maximum les coûts vers le bas, ça finit souvent comme ça...


Kriktop

Ok. Donc Apple a dû réduire les coûts sur le choix de chipset audio par rapport à l'époque powerbook 2004. C'est un peu con parce-qu'ils ont dû passer de 3€ à 0,3€
Ca reste à démontrer !
La sortie casque de mon MB n'est pas mauvaise.
La carte intégrée fait très correctement (le peu) que je lui demande. Je doute qu'en ABX on puisse si facilement faire la différence avec la sortie d'une carte son de qualité. Je doute qu'il y ait beaucoup de différences pourtant entre les cartes intégrées des Mac mini et des MB pro.
Maintenant, que notre ami soit déçu en utilisant la sortie (variable) du jack de son ordi dirigée vers un système d'écoute autre que le casque, là, je comprends que ça puisse être décevant, car détourné totalement de sa fonction.

Anonyme

c'est une focusrite liquid mix, donc pas du haut de gamme
via la carte son, tout est plus clair, plus précis, c'est induscutable
mais peut-etre que ça vient du casque que j'utilise, c'est un casque de monitoring du coup il y a peut-être une histoire d'impédance non adaptée à la sortie intégrée du mb pro
du coup ça ne prouve pas grand chose

jetlag

Maintenant, que notre ami soit déçu en utilisant la sortie (variable) du jack de son ordi dirigée vers un système d'écoute autre que le casque, là, je comprends que ça puisse être décevant, car détourné totalement de sa fonction
Exactly! la sortie casque du mac mini envoyée sur mon T-Amp et des JBL ES100, c'était, comment dire... un peu comme jouer un solo de knopfler avec une harley benton branchée à un soldano ...

Les petites dernières compos. avec les potos de The Insiders
https://youtu.be/v1HMESzt620 et https://youtu.be/4v4S0qxqP1g

Kriktop

mais peut-etre que ça vient du casque que j'utilise, c'est un casque de monitoring du coup il y a peut-être une histoire d'impédance non adaptée à la sortie intégrée du mb pro
du coup ça ne prouve pas grand chose
J'ai envie de te croire sur parole, n'ayant pas pris la peine de comparer directement la sortie de mon MB à celle de ma RME UFX. Mes casques non plus ne sont pas soupçonnables !
Mais encore une fois, pour le peu que je puisse en juger, je n'ai pas l'impression que la sortie casque du mac soit catastrophique.

Will Zégal

Evidemment, ça n'indique pas la qualité quand il s'agit d'y brancher un casque.
Pour ma part, je n'ai pas ce soucis : le chipset de mon Dell est suffisamment dégueulasse pour que, sorti de Skype, des sons système et du matage d'une ou deux vidéos Youtube, tous les autres usages justifient que je passe par mon Echo Indigo


Dr Pouet

mais peut-etre que ça vient du casque que j'utilise, c'est un casque de monitoring du coup il y a peut-être une histoire d'impédance non adaptée à la sortie intégrée du mb pro
Si le casque a une impédance assez faible, ce qui est bien possible sur un casque sérieux, il se peut que la sortie intégrée ait du mal à fournir le jus nécessaire.
Par contre, sur une liaison sortie intégrée --> entrée de préampli hi-fi (impédance genre 10kΩ), la carte devrait donnait le meilleur d'elle même.
Les cartes intégrées sont souvent adaptées à des "petits casques", qui ont généralement des impédances assez élevées.

Pucelle_Dabidjan

Discussion sur des câbles :
Pas énormément de différence sinon un son plus tranquille et posé ( je ne sais pas si c'est clair
) c'est du je pense au silence entre les notes et à la très bonne différentiation entre les instruments.
Et encore... :
Je reviens avec un peu plus de recul.
Je manque cruellement de vocabulaire pour exprimer mon ressenti mais je vais tenter de dire ce qu'apporte ce câble dans mon système:
La journée d'hier a vu défiler une partie de ma CDthèque, avec entre autres: Lhasa, Tiro Amos, Fiona Apple, Eric Mongrain, Leon Parker, Oscar Peterson trio, Patricia Barber.
La première chose qui saute aux oreilles c'est le silence entre les notes qui donne une impression de plus de calme en même temps de plus de clarté et dynamique. Chaque instrument est nettement séparé et donc localisé, surtout en profondeur. Les différents plans sonores ce sont éloignés entre eux, c'est moins sensible en largeur.
La seconde chose qui surprend, c'est que chaque CD à une coloration propre: on entend la pièce d'enregistrement: un écho par-ci, un ronronnement par-là, c'est très net surtout sur les enregistrement " artisanaux". C'est peut ëtre ça la TRANSPARENCE
Et encore... :
- C'estle cable le plus transparentqu'il m'ait ete donne de tester... Sur ce point il a battu tout ce que je lui ai mis en face, que ce soit chez Cardas, Van Den Hul, MPC, Transparent, Virtual Dynamics etc... il les a tous enterre en quelques seconde. Seul de Van Den Hul 102 Mk3 a vaillament combattu jusqu'a la fin... mais il lui a manque le petit plus magique du genre "hyper-realiste" que le 2549 possede pour gagner.
- Ce cablespacialise tres tres bien, la aussi il a battu tout les autres (mais ca aide quand on est transparent).
- Revert de la medaille (car aucun cable n'est parfait),les timbres sont quand meme en net retraitpar rapport a des cables fait pour la hifi. Ce n'est pas catastrophique (la preuve j'en utilise toujours) mais il faut le savoir. Ce cable est moins bien timbre que la moyenne, c'est plus froid, c'est un fait indiscutable.
Et toujours :
J'ai eu plein de cables, et j'ai pris du temps pour les tester, pour apprendre a les connaitre. Ce cable est vraiment meilleur que les autres sur ce point, et de tres loin. Clairement je dirais que ce sont les autres qui simplifient le message par l'ajout d'une rondeur artificielle plus ou moins maitrise et qui au passage perdent plus ou moins de details (via des metaux traites, des plaquages etc...). Le 2549 est un cable brut, et par la il ne rajoute pas la rondeur et le sur-timbrage des cables tres cher qui ont besoin de ca pour se vendre.
Mais qu'est-ce qu'on se marre :
Pour ma part j'ai une préférence pour le GALILEO 238 +, qui donne du corps aux instruments.
Son grand frère l'ALBEDO est très bon aussi, avec plus de dynamique faisant ainsi ressortir le claquant des guitares.
Concernant les autres je les ai écouté mais pas en test comparatif sur mon système, donc je ne peux pas dire.
En revanche pour les avoir tous écouté sur une autre chaîne en test comparatif cette fois, j'ai trouvé que l'esprit du câble était respecté et ma préférence allait toujours pour le GALILEO.
Moi, tout ce que je retiens, c'est que les câbles ont un esprit et que les silences entre les notes peuvent être meilleurs avec certains câbles (ça doit être des câbles de marque TG).
Hors sujet :
Bon... au moins ils ont le mérite de parler de câbles à 2.29 euros le mètre. Ils sont devenus réalistes les audiophiles français. Ca doit être les conséquence visibles du "travailler plus pour gagner moins avec +1 boost flamby."
[ Dernière édition du message le 12/10/2013 à 13:46:22 ]

Anonyme

Moi, tout ce que je retiens, c'est que les câbles ont un esprit et que les silences entre les notes peuvent être meilleurs avec certains câbles (ça doit être des câbles de marque TG).






Yruama_Lairba

Les cartes intégrées sont souvent adaptées à des "petits casques", qui ont généralement des impédances assez élevées.
m’étant récemment renseigné sur les casques audio, je peut dire que c'est carrément l'inverse !

luc38gr


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