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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
6101
Non je crois que les chintocs sont pas mal orienté brodule et autres superstitions audios...

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

6102
Y'a pas de raison qu'il y ait qur nous à en profiter hein :bave:
6103

Disons qu'à tort ou à raison, je crois que les asiatiques en général et les japonais en particulier sont moins matérialistes que nous autres ; le matérialisme étant une condition sine qua non pour devenir un bon petit audiophile.

6104
Putain y'a même les petits portes bonheur en papier/tissus au pied de la chaine... Du grand art.
6105
Citation de The :
ARgh: Combo brodules pyramidaux, Enceintes de 3 tonnes, pièce pas symétrique, non traitée... Et en plus il fait tomber le boitier CD...

Même avec Youtube, on sent bien que le son est bon. :-D

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6106
Parmi les plus extrémistes des audiophiles on compte pas mal de japonais.
Le côté geek mélangé à un besoin de performance...
C'est d'ailleurs chez les Japonais que la revue du son allait chercher ses plus grandes installations ésotériques à faire baver. Souvent, les enceintes hors norme étaient d'ailleurs stockées dans de petits intérieurs, le prix du m2 étant ce qu'il est à Tokyo.
On nous disait que le son approchait de l'exception et frôlait la perfection...

[ Dernière édition du message le 29/09/2013 à 23:32:14 ]

6107
Citation :
C'est pour ça que Focal a supprimé les borniers permettant le bi-câblage. Mais ça c'est un gri-gri qui a la peau dure

Les borniers double ne permettent pas seulement le bi-cablage, mais la bi-amplification. Et ça, sauf erreur de ma part, ça a du sens.
Je trouve donc étrange cette démarche de Focal. Si on ne veut pas que les gens ne fassent pas l'erreur de bi-câbler, il suffit de l'écrire dans la notice en expliquant éventuellement pourquoi pour les technophiles. Après, si des gus le font malgré tout, ça les regarde.
Ça ressemble plutôt à une économie de bout de chandelle qu'à une volonté d'évangéliser le bon peuple (malgré tout le respect que j'ai pour Focal et la sympathie pour ses employés que je connais).
6108
Rien n'empêche de faire du double mono ?
La biamplification verticale (un ampli pour le haut et un pour le bas) ne m'a pas convaincue lors de tests sur mes enceintes.
Je branchais un bloc Nad pour le grave et un bloc MCIntosh pour les aigus, en compensant les différences de gain (sur l'un ou l'autre des amplis pourvus de potentiomètres de sortie). Finalement, j'ai abandonné tout ça au profit d'un bon ampli stéréo sans me poser de question.

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 12:26:28 ]

6109

@Kriktop : les potentiomètres sont en entrée, pas en sortie.

 

@Will : il y a bi-amplification passive, et bi-amplification active.

Dans le premier cas, on utilise un ampli par voie, mais le filtrage reste celui (passif) des enceintes.

Dans le second, le filtrage passif de puissance est abandonné pour un filtrage actif avant les amplis (rarement passif avant les amplis, mais c'est possible). La le gain est beaucoup plus flagrant pour trois raisons : la première, chaque ampli ne travaille que dans une bande réduite et permet de diminuer la D.I.T, la seconde est qu'on a plus de liberté avec un filtrage actif (qui peut être numérique avec traitement DSP), ce qui permet de pousser plus loin l'optimisation du système. La troisième raison est que les HP sont mieux amortis car directement liés à l'ampli, sans composants intermédiaires torturant l'impédance.

JM

6110
Le problème dans ces enceintes de hi fi avec bi cablage, c'est que même si tu as un filtre actif et 2 amplis en amont, à moins de les ouvrir et de virer les filtres, ben tu les as toujours sur le chemin avant d'attaquer les membranes

Non je ne mettrai pas de pull

6111

Exact, et c'est une bonne raison pour Focal d'avoir viré la double connexion.

6112
@jan : define DIT stp

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 15:53:13 ]

6113
Distorsion d'intermodulation Transitoriale ?
Douleur Intense Traumatisante ?
Dépense Insensée de Taré ?
6114
Do It Toi-même

Non je ne mettrai pas de pull

6115

Distorsion d'intermodulation transitoire. Kriktop, tu l'avais presque  mrgreen C'est la distorsion mesurée lorsque des signaux de fréquences très différentes se côtoie, la grosse débauche d'énergie dans le grave ne fait pas copain-copain avec les délicats signaux aigus. Souvent, elle est mesurée en envoyant à la fois du 100Hz et du 7kHz (de mémoire).

JM

6116
Il me semble que le signal SMPTE est fréquence 60/7k et amplitude 4:1. Mais il y en d'autres.
Et si je ne m'abuse il n'est pas nécessaire que les fréquences soient très différentes. Par exemple si l'on prend 10k et 11k on trouvera IM2 à 1k, IM3 à 9 et 12k, etc...

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

6117

Je n'étais pas loin, mais mais il a fallu que j'aille chercher au grenier ;-)

 

...et c'est plein d'araignées...

 

JM

6118
Citation de Jan :
@Will : il y a bi-amplification passive, et bi-amplification active.

Dans le premier cas, on utilise un ampli par voie, mais le filtrage reste celui (passif) des enceintes.

Dans le second, le filtrage passif de puissance est abandonné pour un filtrage actif avant les amplis (rarement passif avant les amplis, mais c'est possible). La le gain est beaucoup plus flagrant pour trois raisons : la première, chaque ampli ne travaille que dans une bande réduite et permet de diminuer la D.I.T, la seconde est qu'on a plus de liberté avec un filtrage actif (qui peut être numérique avec traitement DSP), ce qui permet de pousser plus loin l'optimisation du système. La troisième raison est que les HP sont mieux amortis car directement liés à l'ampli, sans composants intermédiaires torturant l'impédance.

Voilà.

En plus dans le premier cas, on change le circuit électronique.
Certes on le change très modérément. Et ok on peut choisir les câbles pour qu'ils n'apportent qu'une résistance négligeable.
N'empêche que même avec des câbles de résistance nulle, au passage on a quand même changé le circuit électronique :
A - au lieu d'avoir les {filtre passif + HP}s en parallèle l'un de l'autre
B - l'ensemble {filtre passif + HP} se retrouve seul sur son ampli

Or :
- c'est probablement pas possible d'optimiser la même enceinte pour les 2 configurations
- je pense que les constructeurs n'optimisent et ne testent que la configuration A car c'est de loin la plus courante (n'oublions pas qu'ils font des tonnes et des tonnes de mesures, beaucoup plus que les 3 ou 4 courbes montrées couramment, dont certaines relèvent du secret industriel ; et tout ça demande de l'énergie)

Enfin, si on met des amplis différents pour la bi-amplification, là on se lance dans l'aventure de la conception. Comme le raconte Kriktop ce n'est pas évident (même à supposer que le même préampli alimente 2 amplis de puissance, et que l'on puisse régler le gain sur l'un des amplis de puissance pour les équilibrer entre eux en volume).

Sur les enceintes auxquelles je pensais, la gamme Utopia, je ne crois pas que l'économie de bout de chandelle soit recherchée ! Au pire, s'ils ajoutent un truc T, ils ajoutent 3 phrase de marketing sur T, et en profitent pour prendre une marge encore plus confortable sur T, à la grande satisfaction d'ailleurs du vendeur (qui prend lui un bénèf proportionnel au prix de l'enceinte).

Je pense que la motivation première de Focal était d'éviter d'avoir dans la nature des configs qui donneraient de mauvaises performances et donc une mauvaise image de marque. Genre 2 amplis très différents, aux puissances ou caractéristiques mal assorties... dans un magasin d'illuminé (très courant dans ce domaine) par exemple.


Après, si derrière un préamp on passe de 1 à 2 amplis de puissance identiques, pifométriquement je pense que la perte due à la config B non testée/optimisée est très faible, et avantageusement compensée par le gain en puissance, l'abaissement de l'impédance de sortie de l'ampli, etc... Ça fait sûrement cher de l'amélioration, mais la plupart du temps ça devrait apporter une amélioration.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 30/09/2013 à 20:02:22 ]

6119
Citation de Jan :
on a plus de liberté avec un filtrage actif (qui peut être numérique avec traitement DSP), ce qui permet de pousser plus loin l'optimisation du système

On peut utiliser des filtres à phase linéaire, faire de l'alignement temporel (intéressant notamment sur des HP coaxiaux), tenir compte de l'acoustique de la pièce etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

6120
Citation de samy :
Le problème dans ces enceintes de hi fi avec bi cablage, c'est que même si tu as un filtre actif et 2 amplis en amont, à moins de les ouvrir et de virer les filtres, ben tu les as toujours sur le chemin avant d'attaquer les membranes

Est-ce un gros problème ?
Il me semble qu'un des intérêts de la bi-amplification, c'est comme l'a souligné Jan de faire mieux travailler les amplis (qui bossent chacun sur une BP plus étroite). D'après ce que j'en avais compris, c'est aussi de soulager l'ampli des mediums / aigus du besoin de puissance nécessité par les graves.
Après, un signal déjà filtré va effectivement se retrouver face à des filtres. Mais est-ce vraiment un problème ? Pour prendre une analogie (certes foireuse, mais bon) : si tu passes du sable dans un premier tamis, puis un second tamis de même taille, le second tamis n'influe pas sur le sable que tu obtiens au final.
Si le filtre en entrée des amplis est bien réglé, est-ce que les filtres présents dans les enceintes vont toujours agir ? Et de façon suffisamment significative pour que le gain qualitatif engendré par la double amplification soit perdu ?

[ Dernière édition du message le 01/10/2013 à 11:13:26 ]

6121

Citation :

Tiens, c'est marrant, j'aurais pensé que l'idiophilie était un trait de caractère typiquement occidental....

Le Japon est LE pays de l'audiophilie. Il est encore de bon ton, même aujourd'hui, quand on a réussi sa vie, d'avoir une bonne chaîne hifi pour pouvoir bien écouter de la musique et/ou présenter son succès dans son intérieur. Si tu regardes un manga, média populaire japonais n°1, tu verras très très souvent, dans une famille aisée, une grosse enceinte et des éléments séparés qui trainent ça et là en arrière plan. C'est un des symboles courant (avec les grandes pièces, les grandes propriétés et les majordomes).

 

Et le Japon est aussi le pays de l'investissement extrême dans les loisirs. On trouve des trucs là-bas qui sont complètement monstrueux.

6122
Citation :
Pour prendre une analogie (certes foireuse, mais bon) : si tu passes du sable dans un premier tamis, puis un second tamis de même taille, le second tamis n'influe pas sur le sable que tu obtiens au final.


Je travaille à faire du tamisage, je peux t'assurer que le 2e tamis (du dessous), même s'il est de même taille, peut changer quelque chose au grain qui arrive tout en bas ;)
(c'est bien sûr moins prononcé que le tamis du haut)

Studio HandMadeRecord: Enregistrement, mixage, mastering, répétition

6123
Oui, c'est un gros problème car les filtres introduisent des rotation de phases importantes aux abord des fréquences de coupure et comme le filtre actif aura déjà amené des problèmes de phase, ça va en ajouter une couche.
6124
ok.

Donc, double bornier = bullshit ?
6125
Ca va meme bien plus loin que la rotation de phase en sortie de enceintes: si le premier filtre cree de la rotation de phase autour de la frequence de coupure du crossover (filtre de l'enceinte), ca va changer le niveau autour de la frequence de coupure du crossover.
Mais bon, quand je vois de la bi-amplification "passive" en hifi, il n'y a pas de filtre rajoute au niveaux des ampli.