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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 622 réponses
  • 474 participants
  • 2 782 127 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
16376
Citation de alex.d. :
Citation de Fuzz :
Après il y a des trucs qui fonctionnent quand même, moi j'ai fabriqué des pieds d'enceintes en chêne massif avec de la dalle caoutchouté et des pointes pour limiter la diffusion des basses fréquences dans le sol, ça marche et c'est prouvé (...)


Bah non, les pointes servent à coupler les enceintes au sol, ce qui est un peu l'inverse de limiter la diffusion dans le sol... Le sujet a déjà été abordé moult fois.


abordé !!! moule fois mais sous quelles huitres ?

cadeau

https://www.gearslutz.com/board/studio-building-acoustics/1257562-freestanding-speaker-decoupling-system-diy-budget-question.html


y a d'autres sujets sur ce thème sur GS et je doute que ce sujet est été abordé sur un forum français sous le bon angle.

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 14:47:05 ]

16377
Citation de Fuzz :
Oui classique mais effrayant ce truc là... En tout cas quand on lit le long très long texte de Joël Chevassus sur le sujet ça fait peur... Il faut croire que toutes les loi sur l’électricité n'existe plus pour cet appareil... Le truc c'est un ovni, ça porte bien son nom remarque... Esprit es-tu là ? http://www.audiophile-magazine.com/autour-des-1000-et-moins/esprit-manta-ii/


C'est de la science audiophile. La bas, ils courbent la lumière en regardant le soleil.
16378
Citation :
Bah non, les pointes servent à coupler les enceintes au sol, ce qui est un peu l'inverse de limiter la diffusion dans le sol... Le sujet a déjà été abordé moult fois.


Oui en effet j'avais oublié... Dommage je les trouvais jolies mes pointes en laitons récupérées sur de vieux supports d'enceintes... Mais du coup vu que la dalle caoutchouc absorbe déjà énormément de vibrations, en fait avec mes pointes j'évacue les vibrations qui pourrait rester dans mon support non ? Ou il faut que je rajoute une dalle caoutchouc sous mon support ?

https://www.lafontaudio.com/pointes.htm

If it's too loud, you're too old !

16379
Citation de Fuzz :

Ensuite comme m'expliquait mon électricien hier, il faut penser à revisser les prises de temps en temps car à force les vibrations peuvent créer des petits bruits parasites qu'on entends pas forcément car on finit par s'y habituer.

Soit il s'est mal exprimé, soit tu l'as mal compris, ... soit change d’électricien :-D

Il faut effectivement (enfin il faudrait) vérifier régulièrement le serrage de tous les borniers, et c'est encore plus important pour le tableau électrique que pour les simples prises, car ça a tendance à se desserrer au fil du temps mais c'est pas tant les vibrations que les éventuels cycles chauffe/refroidissement provoqués par la circulation du courant et les conséquences sont nettement plus graves que d'éventuels bruits parasites puisque dans le pire des cas les mauvais contacts provoqués par le desserrage peuvent se terminer en incendie (c'est même la cause principale des incendies d'origine électrique)

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 17:18:04 ]

16380
Ou plus heureusement se retrouver avec un radiateur qui ne fonctionne plus et découvrir vingt ans plus tard une boîte de dérivation avec un contact cramé planquée derrière les meubles de la cuisine voisine.

Je ne tolère pas l'intolérance 

16381
Citation :
qu'on est dans le total haut de gamme japonais.

Ouais enfin la qualité de finition n'est pas plus folle que les Fiio... surtout le slot SD qui est affreux je trouve


Ouais enfin attention : si tu dis que c'est affreux (ou magnifique) l)à on sort du domaine de la qualité de fabrication, objectif, pour entrer dans les gouts personnels subjectifs.
Et dans tous les cas, un produit peut être très bien fabriqué et fini, et être en même temps d'une horreur sans nom.

RME par ex est autant réputé pour sa qualité de fabrication sur le long terme, comme pour la laideur de son matos.
j'ai conseillé plusieurs ce converto à des potes qui voulaient du vrai bon matos sans se ruiner, bon ben niveau design, c'est pas Bang Olufsen : >_ :o:


Après, n'ayant pas eu ce baladeur Sony entre les mains, je me prononce que sur photos concernant la finition, mais d'un autre côté, si ce produit est fabriqué avec les pieds, alors il bat tous les records : ça sera bien le 1er produit entièrement conçu et fabriqué au Japon par des japonais qui serait pas fiable.

edit : ptain AF n'accepte pas les images d'AF

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 17:49:53 ]

16382
Citation de Fuzz :

Après il y a des trucs qui fonctionnent quand même, moi j'ai fabriqué des pieds d'enceintes en chêne massif avec de la dalle caoutchouté et des pointes pour limiter la diffusion des basses fréquences dans le sol, ça marche et c'est prouvé, ça ne coûte pas grand chose et c'est esthétique.


Les amortisseurs telluriques ont leurs origines dans la genèse de l'électronique qui se composait à l'époque de matériaux sensibles aux vibrations tels que les tubes, relais, selfs à férites, cellule piezo ...

Et donc des amortisseurs, tels que l'on pouvaient en trouver sur les platines, avaient une incidence sur la qualité du signal, qu'il soit de basse fréquence ou de haute fréquence. (Exemple une télévision à lampes pouvait claquer suite à un choc ... )

De nos jours la seule utilisation encore acceptable et même recommandée de tel amortisseurs est en studio d'enregistrement. Que se soit pour les micros, les enceintes de guitares ... Mais nous parlons ici de captation du son et non pas de son rendu !!! Hormis les amplis de CLASS A à tubes qui restent sensibles aux vibrations, plus aucun appareils de sonorisation n'est dans ce cas... ou peut être avez-vous un transistor au mercure pour le correcteur d'assiette lol bonne appétit !

Ceci-dit, pour les enceintes, idéalement il faut :

1) Ne pas que les vibrations soient transmises à des elements vibrants parasites (plancher, bibelots) : si les enceintes sont posées sur du carrelage, c'est l'idéal, car pas besoin d'amortissement (du tout)... mais le carrelage a d'autres inconvenients (reverb)

2) Ne pas que l'amortissement permette un quelconque mouvement du référentiel ISOSTATIQUE, à savoir l'enceinte : seules les membranes doivent bouger. Le déplacement des membranes dans l'air (et compressions associées) ne doit pas produire le moindre mouvement de l'enceinte (dans les basses essentiellement : totalement impossible que l'amortissement de socle ait le moindre impact sur les aigus : RIEN!!)

Il en résulte qu'il faut utiliser un amortissement de TRES FAIBLE EPAISSEUR, et DUR (facteur amortissement faible) : une feuille de caoutchouc de faible épaisseur, des pieds en caoutchouc de moins de 5mm.

Tous les systèmes d'amortissement d'enceintes de plus de 10€ sont des escroqueries.
16383
Citation de youtou :
edit : ptain AF n'accepte pas les images d'AF


Newbie des prairies. :langue:

rme-audio-adi-2-32064.jpg

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

16384
J'allais justement rebondir su le sujet pour poser la question de comment/sur quoi installer ses enceintes mais là j'ai déja toutes les réponses dont j'avais besoin :bravo:
Quand on fait une recherche sur le net sur le sujet on tombe invariablement sur des délires idiophiles totalement à coté de la plaque mais rien de cohérent.

Cela dit les pointes ont au moins 1 intérêt : comme elles sont fournies par 3 elles permettent d'obtenir un montage stable quel que soit la planéité du sol sur lequel on pose les enceintes (genre carrelage posé par des dégueulasses où il n'y a pas 2 carreaux au même niveau).
Après "en équilibre" sur 3 pointes c'est stable jusqu'à ce qu'un môme aille buter dedans ... :-D
16385
Citation de youtou :
...mais d'un autre côté, si ce produit est fabriqué avec les pieds, alors il bat tous les records : ça sera bien le 1er produit entièrement conçu et fabriqué au Japon par des japonais qui serait pas fiable.


A mon avis, les préjugés positifs sont aussi stupides que leur pendant négatif...

Et en l'occurence, des cochonneries mal fichues (in Japan), Sony en a produit des palanquées.
16386
Citation :
A mon avis, les préjugés positifs


préjugé ? Non c'est un constat.

Citation :
Et en l'occurence, des cochonneries mal fichues (in Japan), Sony en a produit des palanquées.


Je dirais ça à un pote qui a une chaine Sony (made in japan) achetée pas si chère que ça en 1990, et qui fonctionne toujours (y compris le lecteur CD, pourtant rare à cette époque). J'ai également un ampli Pioneer de ces mêmes années acheté par papamaman pour l'obtention de mon brevet des collèges, toujours en parfait état de fonctionnement (le lecteur CD a rendu l'âme depuis longtemps en revanche, et c'était clairement un tas de merde ésotérique d'ailleurs).
Ce même pote a aussi ma vieille super Nintendo qui fonctionne encore, il a même ses game-watch Nintendo (ancêtre des gameboys) qui appartenaient à son daron.

Non, désolé, mais concernant le grand public, la fiabilité maximale sur le long terme de l'electronique made in japan n'a rien d'un préjugé, mais tout d'un constat. Je ne parle pas du matos pro audio, par ex, parceque Neumann ou SSL, ce sont pas des marques connues pour souffrir de défauts, d'un autre côté, les micros japonais audiotechnica non plus, et ça coute pas un organe d'enfant sain.:-D
16387
D'ailleurs c'est pas toi qui en guises d'excuses avait été invité à visiter leurs usines japonnaises après avoir reçu un micro en panne ?
16388
Citation de Guinnness :
C'est juste du pur boniment de foire débité par un vendeur de grigris (c'est marqué dans son profil : vendeur professionnel) qui vient de rentrer un nouveau truc magique hors de prix dans sa boutique ... (déja ça commence par un compte rendu d’écoute comparative de barrettes secteurs, ça annonce d'entrée tout le "sérieux" et tout le crédit qu'on peut apporter à l’ensemble ...)

Un câble numérique (USB, réseau, etc ...) ne peut en aucun cas influer sur l'intégrité du son "qui passe dedans" pour la simple raison que ça n'est pas le signal audio lui même qui transite dans le câble mais le fichier qui le contient et si un câble est incapable de faire transiter un fichier sans le corrompre il est tout simplement défectueux.

En fait la seule réponse pertinente du thread c'est celle du mec qui compare leurs "expériences" avec les tests médicaux en double aveugle où on constate parfois une proportion non négligeable d'effets positifs chez les "cobayes" à qui on a pourtant donné le placebo.

je suis bien d'accord.

Mais dans le câble, c'est un signal électrique. Pas un signal carré pur, mais "bruité" par tout un tas de choses. On est bien d'accord, à la réception, le fichier arrive en intégralité, sauf dysfonctionnement majeur.
Les audiophiles argumentent sur le bruit électronique qui se superpose au signal utile, qui bruiterait les électroniques en aval. Ça pourrait se comprendre.
Reste à savoir les conséquences sonores.
16389
Citation :
D'ailleurs c'est pas toi qui en guises d'excuses avait été invité à visiter leurs usines japonnaises après avoir reçu un micro en panne ?


C'était pas toutafé ça : si jme souviens bien ( ça date de facile 10 ans hein) le directeur europe d'audiotechnica de cette époque (qui n'est plus le même, en tout cas sur AF y a actuellement le directeur France d'AT, qui poste d'ailleurs sans masquer son activité) avait mal compris certains de mes propos, où je différenciais les gammes japonaises et chinoises de sa marque, et ensuite pour se faire pardonner m'avait invité à visiter les usines AT au Japon.
16390
Citation de youtou :

préjugé ? Non c'est un constat.


Ah, zut ! J'oubliait que je m'adressais à youtou l'omniscient qui ne peut imaginer que ses propos puissent être tempérés !
Je passe sur l'argumentaire de haut vol impliquant le radio-réveil du beau-frère de la concierge, dont la valeur ajoutée est carrément stratosphérique...

Je me souvenais vaguement qu'il ne fallait pas te répondre (comprendre : "ne pas abonder dans ton sens"), sauf à avoir du temps et de l'énergie à perdre, ce dont je ne dispose malheureusement qu'en quantité très limitée.
On ne m'y reprendra plus...
16391
Citation :
Les audiophiles argumentent sur le bruit électronique qui se superpose au signal utile, qui bruiterait les électroniques en aval. Ça pourrait se comprendre.


Bah pour le coup c’est sûr qu’il vaut mieux prendre une interface externe avec alimentation propre (indépendante de l’USB).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

16392
Seul un signal analogique bas niveau peut être parasité, et par un rayonnement, donc pas par un courant continu.
Le signal usb est Digital, donc on peut l'interrompre mais pas le parasiter, et le courant transporté est continu donc aucun rayonnement. Toutes les histoires de parasitage USB sont stupides.

Par contre le signal analogique en sortie de DAC peut être parasité par le rayonnement de l'électronique du PC : raison pour laquelle il faut prohiber les cartes son internes.
l'idéal est de supprimer complètement le DAC : utiliser un FDA. L'autre avantage du FDA étant de ne pas perdre de détails audio dans la conversion numérique analogique..

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 22:15:29 ]

16393
Citation :
Soit il s'est mal exprimé, soit tu l'as mal compris, ... soit change d’électricien :-D

Il faut effectivement (enfin il faudrait) vérifier régulièrement le serrage de tous les borniers, et c'est encore plus important pour le tableau électrique que pour les simples prises, car ça a tendance à se desserrer au fil du temps mais c'est pas tant les vibrations que les éventuels cycles chauffe/refroidissement provoqués par la circulation du courant et les conséquences sont nettement plus graves que d'éventuels bruits parasites puisque dans le pire des cas les mauvais contacts provoqués par le desserrage peuvent se terminer en incendie (c'est même la cause principale des incendies d'origine électrique)


Oui c'est moi qui est mal compris, enfin, j'ai retenu que le passage des bruits que ça peut faire en fait... Vu que j'avais un sifflement constant dans ma chambre du à une prise qui s'était desserrée. Effectivement il m'avait aussi parlé du tableau électrique, mais n'y connaissant rien je l'ai laissé tout resserrer :) Là au moins je n'aurai plus de soucis pendant un moment je penses.

Du coup si je comprends bien, la dalle caoutchouc que j'ai mise (en fait c'est les dalle anti-vibrations qu'on trouve dans les magasins de bricolage à environ 10€ le m2, rien d'ésotérique) c'est limite trop épais ?
Une feuille de liège ce serait mieux ?
Après apparemment là du coup mes pieds d'enceintes ne vibrent pas du tout en fait. Pour les pointes elles ne servent à rien du coup :( Mais bon ça permet e effet une meilleure stabilité et c'est esthétique.

If it's too loud, you're too old !

16394
Citation de H1p8r10n :
Seul un signal analogique bas niveau peut être parasité, et par un rayonnement, donc pas par un courant continu.
Le signal usb est Digital, donc on peut l'interrompre mais pas le parasiter, et le courant transporté est continu donc aucun rayonnement. Toutes les histoires de parasitage USB sont stupides.

Par contre le signal analogique en sortie de DAC peut être parasité par le rayonnement de l'électronique du PC : raison pour laquelle il faut prohiber les cartes son internes.
l'idéal est de supprimer complètement le DAC : utiliser un FDA. L'autre avantage du FDA étant de ne pas perdre de détails audio dans la conversion numérique analogique..

C'est quoi un FDA ?
Un DAC je vois bien mais un FDA ?? :8O:

 

 https://soundcloud.com/pluto-4/sets/pluto-4

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 22:39:22 ]

16395
Fda: ampli digital, pas de dac ;)
16396
FDA ampli pas cher made in china avec un son bien pourrie et une alim d’imprimante :-D .

en faite normalement pour simplifier imagine un DAC qui amplifie directement le signale

après ces ampli FDA c'est géniale pour un PC sur un bureau mai c'est pas de la hi-fi .

[ Dernière édition du message le 03/05/2019 à 22:53:44 ]

16397
Citation de H1p8r10n :
Seul un signal analogique bas niveau peut être parasité, et par un rayonnement, donc pas par un courant continu.
Le signal usb est Digital, donc on peut l'interrompre mais pas le parasiter, et le courant transporté est continu donc aucun rayonnement. Toutes les histoires de parasitage USB sont stupides.

Par contre le signal analogique en sortie de DAC peut être parasité par le rayonnement de l'électronique du PC : raison pour laquelle il faut prohiber les cartes son internes.
l'idéal est de supprimer complètement le DAC : utiliser un FDA. L'autre avantage du FDA étant de ne pas perdre de détails audio dans la conversion numérique analogique..


Argh ! non non non. Un signal numérique n'est qu'une représentation théorique et est véhiculé par des signaux tout ce qu'il y a de plus analogiques : le 1 logique peut être représenté par une tension donnée, un courant, une différence de phase, un saut de fréquence, une différence d'amplitude... et le 0 pareil.
Par exemple le spdif optique et coaxial sont les mêmes signaux mais sur un canal de transmission différent, l'un optique, l'autre électrique. D'ailleurs on pourrait très bien imaginer un dispositif de transmission audio analogique optique qui serait defacto insensible aux perturbations électromagnétiques sur la longueur de la ligne.

En ce qui concerne l'USB, la norme exige que les lignes de données soient une liaison différentielle cela afin que si justement il y a une perturbation extenre qui vient perturber les deux lignes de données, elle soit tellement atténuée par le récepteur qu'elle puisse être négligeable. Ce principe est très classique, et est aussi utilisée en audio que ce soit analogique (en sortie d'une DI par exemple) ou numérique (liaison AES/EBU) et dans beaucoup de liaison informatiques (sata, USB donc, RS485....) ou même le DMX des nos amis éclairagistes (et dans ce dernier domaine des perturbations il peut y en avoir beaucoup justement)

Quand aux amplis "numériques" tout dépend de ce que tu veux faire, si ton besoin c'est d'avoir une très grande fidélité (a>i sens électronique du terme, pas au sens audiophile) et le moins de distorsion possible alors ça sera pas le meilleur choix.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 00:36:35 ]

16398
Citation de H1p8r10n :
Seul un signal analogique bas niveau peut être parasité, et par un rayonnement, donc pas par un courant continu.
Le signal usb est Digital, donc on peut l'interrompre mais pas le parasiter, et le courant transporté est continu donc aucun rayonnement. Toutes les histoires de parasitage USB sont stupides.


Non, quand on parle de parasitage USB, il est question de parasites dans l'alimentation fournie par le port USB pour alimenter la partie analogique du DAC. Ça, ça donne effectivement une qualité dégueulasse.
16399
Mais c’est un peu un faux problème : seules 5% des interfaces audio sont comme ça, et ce sont des « premiers prix » qui ne s’en cachent pas. Donc facile à éviter.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

16400
Une fois on m'a sorti que câble coaxial c'est mieux qu'un câble optique car ce dernier peut envoyer des informations dans le mauvais ordre... Désolé mais ce concepteur de câble idiophile m'a bien fait sourire... Des 1 et des 0 dans le mauvais ordre... Les ravages de la drogue... :facepalm:

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde