Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme
882

16426 Posté le 04/05/2019 à 12:45:26
j'ai jamais dis que les alim à découpage été mauvaise !! mai l'alim de ces FX audio et ridicule 18 volts pour les deux cotée si ma mémoire et bonne !!
tu parle d'ampli payer 20 x plus chère
mdr de quoi tu parle moi je te parle déjà d'ampli d’occasion à 100 euros ou 150 euros qui lamine le FX AUDIO .
tu parle d'ampli payer 20 x plus chère

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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
16427 Posté le 04/05/2019 à 12:50:37
Citation :
Niet ! je suis catégorique, car certainle principe a toujours été de driver un étage classe D (PWM) à partir d'un signal numérique simplement transcodé de PCM en PWM.
Pour les FDA oui, mais pas pour les TACT.
Cf :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.8121926.html
De fait le TACT n’est pas un amplificateur, mais un « CNA de puissance ».
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[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 12:52:31 ]

Anonyme
882

16428 Posté le 04/05/2019 à 12:51:06
puis tu commence à être fatigant la conversations et bouché avec toi tu et un peu sectaire moi je sait les autres sont des idiophile 
puis tes lien pour ton groupe en permanence je sait pas si c'est autoriser par AF


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Anonyme
30851

16429 Posté le 04/05/2019 à 12:55:55
Citation :
mai l'alim de ces FX audio et ridicule 18 volts pour les deux cotée si ma mémoire et bonne !!
Autre chose, ces amplis sont annoncés à 2x100W on y reviendra. Ca veux dire que sur une alim continue de 18V il faut une alim capable de sortir quasiment 12 Ampères. Ca commence à faire beaucoup pour exploiter cet ampli, et surtout ca va couter cher. En ce qui concerne les deux fois &00W annoncés, ils ne disent pas à quel niveau de distortion. Mais si on va voir dans la doc de Ti, c'est annoncé pour 10% de THD. autant dire, innutilisable.
En ce qui concerne aussi les briques tecnho de Ti, ST, Analog et autre. Oui effectivement ils offrent souvent des circuit de référence qui permettent justement à l'équipe R&D d'évaluer le composant dans des conditions sures et certaines (design du pcb entre autres)
Sauf qu'il y a encore pas mal de R&D derrière pour justement pouvoir intégrer ces briques aux autres de l'ensemble qu'on conçiut. Et ca c'est pas évident ! Il faut maitriser la brique, s'assurer qu'elle soit compatible avec les reste, maitriser le routage, le placement des composants.... On fait pas des legos, on met pas des boites noires les unes à la suite des autres, c'est le meilleur moyen pour se retrouver avec des problèmes incompréhensibles. Bref je dis pas que c'est mal conçu, mais dire que ca facilite la r&d non.
Bref ces FDA sont peut être très bien mais ils doivent tout comme les appareils idiophiles eux aussi se contenter des lois de la physique

Ha et si c'est bien ton blog corrige vite cette énormité :
Citation :
Garder à l'esprit qu'il s'agit d'alimentations à découpage, donc sans transfo, ce qui permet de réduire la taille.
C'est archi faux. Et c'est pas la première énormité technique que tu affirme comme ça.
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[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:22:45 ]

Anonyme
882

16430 Posté le 04/05/2019 à 13:06:22
le FX AUDIO D802 je l'ai tester sur pas mal d'enceintes ..
cabasse sampan 310
cabasse sampan 311
cabasse sloop 321
cabasse skiff
enceintes DIY 3 vois beyma fostex
jm-lab 705
bref le FX AUDIO été pas mal sur les petite jm lab et sur les cabasse skiff sur les autres enceintes équiper de 30 cm en charge closes le sont été atroce et l'ampli ne driver tout simplement pas les enceintes
oui je sait je suis un idiophile compulsif rempli de matos idiophile luis aussi
cabasse sampan 310
cabasse sampan 311
cabasse sloop 321
cabasse skiff
enceintes DIY 3 vois beyma fostex
jm-lab 705
bref le FX AUDIO été pas mal sur les petite jm lab et sur les cabasse skiff sur les autres enceintes équiper de 30 cm en charge closes le sont été atroce et l'ampli ne driver tout simplement pas les enceintes

oui je sait je suis un idiophile compulsif rempli de matos idiophile luis aussi

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Anonyme
882

16431 Posté le 04/05/2019 à 13:18:42
puis au passage tu fait du recrutement pour ton groupe facebook la ou pas mal de membre se sont barré car ils ont osée dire que les fx audio été pas bon ils se sont fait carrément insulté je le sait j'en vient de se groupe
puis ont voie clairement que tu à le même comportement tu le dis toi même !!!
donc en gros les autres sont des débile idiophile

puis ont voie clairement que tu à le même comportement tu le dis toi même !!!
Citation :
Pour ceux qui veulent écouter de la musique comme ils ne l'ont jamais écoutée, et se moquent des idiophiles et leurs délires de Bobbys , RDV sur : https://www.facebook.com/groups/1994743787514466/
donc en gros les autres sont des débile idiophile

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[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:20:40 ]

Guinnness
837

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
16432 Posté le 04/05/2019 à 13:25:06
Citation de anael32 :
j'ai jamais dis que les alim à découpage été mauvaise !! mai l'alim de ces FX audio et ridicule 18 volts pour les deux cotée si ma mémoire et bonne !!
Et donc ? C'est juste la tension d’alimentation qui te gène ?
En mettant à part les ampli à tubes (fonctionnement en haute impédance oblige) tu crois que les circuits audio de la plupart des amplis "classiques" sont alimentés en combien ?
A part les amplis de grosse puissance, genre amplis de sonorisation, ça dépasse rarement quelques dizaines de volts (entre 20 et 40 le plus souvent)
Avec 18V on peut en théorie sortir une petite quarantaine de Watts sous 8 Ohms, largement suffisant en écoute domestique sauf enceintes pourries/gros problèmes d'audition, si tant est que la capacité en courant des blocs d'alim soit suffisante et sur les quelques "mini amplis" classe D qui me sont passé entre les mains les blocs d'alims étaient très largement dimensionnés par rapport aux besoins des amplis qu'ils alimentaient (chaque fois près d'une centaine de W)
Aujourd’hui les alimentations avec le poids et l'encombrement d'une palette de parpaings ça n'a plus d'intérêt que pour les nostalgiques de la technologie de siècle dernier.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
16433 Posté le 04/05/2019 à 13:30:12
Oui avec +-18V on peut sortir jusqu’à 162W sur 8 ohms.
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Anonyme
882

16434 Posté le 04/05/2019 à 13:34:22
Citation :
Avec 18V on peut en théorie sortir une petite quarantaine de Watts sous 8 Ohms
oui donc tu divise par deux car y-a deux canal . donc en gros 2x20 w donc loin de se qui et annoncer par le constructeur , et oui c'est suffisant pour des petites enceintes ou colonne de petite tailles

Citation :
A part les amplis de grosse puissance, genre amplis de sonorisation, ça dépasse rarement quelques dizaines de volts (entre 20 et 40 le plus souvent)
si je prend mon denon pma 1500r c'est 72 volts par canal !! pour 2 x 80 w rms
mon harman kardon c'est plus de 100 volts par cotée m'en rappelle plus exactement pour 2x70w rms
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[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:42:49 ]

Fuzz MKII
1002

AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
16435 Posté le 04/05/2019 à 13:40:40
Donc en bref si je comprends bien le FXdudio D802 ne pourra pas driver correctement mes JBL L26 ? 
Ce serait bizarre alors de dire qu'il remplace avantageusement le Phase Linear 700b qui peut les faire exploser si il veut...
Du coup je ne sais pas si je vais le prendre, il y a aussi le TPA3116 qui à l'air sympa, en tout cas qui à de bonnes critiques.

Ce serait bizarre alors de dire qu'il remplace avantageusement le Phase Linear 700b qui peut les faire exploser si il veut...
Du coup je ne sais pas si je vais le prendre, il y a aussi le TPA3116 qui à l'air sympa, en tout cas qui à de bonnes critiques.
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If it's too loud, you're too old !

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
16436 Posté le 04/05/2019 à 13:42:46
Citation :
oui donc tu divise par deux car y-a deux canal
Non : on ne divise pas la tension par le nombre de canaux !
L’intensité oui, mais pas la tension. Les canaux sont en parallèle les uns des autres.
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[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:44:10 ]

Guinnness
837

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
16437 Posté le 04/05/2019 à 13:43:02
Citation de Patrick :
Autre chose, ces amplis sont annoncés à 2x100W on y reviendra. Ca veux dire que sur une alim continue de 18V il faut une alim capable de sortir quasiment 12 Ampères. Ca commence à faire beaucoup pour exploiter cet ampli, et surtout ca va couter cher.
Pour pratiquer pas mal les produits Chinois en modélisme j'ai appris à me méfier des puissances maxi annoncées

Comme tu dis c'est annoncé comme 2X100W mais si c'est avec un taux de distorsion délirant c'est inexploitable en pratique à cette puissance, en divisant les belles promesses par 2 (facteur de sécurité courant sur les Lipo, ESC, servos, etc ... Chinois) ça ramène tout ça à des valeurs nettement plus raisonnables pour le dimensionnement des alimentations.
Sinon pour en avoir essayé plusieurs je suis pas très fan de ces mini amplis, le son est souvent assez "froid et sec" (difficile à expliquer sans employer de termes "audiophiles"), assez éloigné des sonorités "tubes" auxquelles je suis habitué.
En revanche la tenue en puissance est étonnante, les 2 SMSL que j'ai eu entre les mains drivaient sans soucis mes BC Acoustique pourtant capables de mettre à genoux pas mal d'amplis "conventionnels" aux alims sous dimensionnées. (pour cause d'impédance qui descend très bas à certaines fréquences) mais le son "froid" de ces amplis associé au tweeter un peu criard des BC Acoustique ça ne fait pas spécialement bon ménage
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Anonyme
882

16438 Posté le 04/05/2019 à 13:45:02
pour des JBL L26 le fx audio peu bien marché avec car ces jbl sont facile à alimenter et elle sont en basse reflex
mai en occasion tu trouve plein d'ampli qui seront bien aussi le harman kardon hk970 marche bien avec tes JBL et ont en trouve à 120 euros en occasion

mai en occasion tu trouve plein d'ampli qui seront bien aussi le harman kardon hk970 marche bien avec tes JBL et ont en trouve à 120 euros en occasion
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H1p8r10n
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
16439 Posté le 04/05/2019 à 13:47:38
Citation de Dr :
Citation :Niet ! je suis catégorique, car certainle principe a toujours été de driver un étage classe D (PWM) à partir d'un signal numérique simplement transcodé de PCM en PWM.
Pour les FDA oui, mais pas pour les TACT.
Cf :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.8121926.html
De fait le TACT n’est pas un amplificateur, mais un « CNA de puissance ».
bon... peu importe

Ceci dit : TACT s'appelle aujourd'hui Lyngdorf, et utilise des puces FDA Texas Instruments, les mêmes puces que SMSL

Dont act
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[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 14:07:16 ]

Anonyme
882

16440 Posté le 04/05/2019 à 13:48:59
Citation :
En revanche la tenue en puissance est étonnante, les 2 SMSL que j'ai eu entre les mains drivaient sans soucis mes BC Acoustique pourtant capables de mettre à genoux pas mal d'amplis "conventionnels" aux alims sous dimensionnées. (pour cause d'impédance qui descend très bas à certaines fréquences) mais le son "froid" de ces amplis associé au tweeter un peu criard des BC Acoustique ça ne fait pas spécialement bon ménage
voila c'est idem je suis du même avis moi avec les cabasse qui sont asses précise c'été atroce avec le fx audio et idem avec mes enceintes DIY équiper en fostex .
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Guinnness
837

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
16441 Posté le 04/05/2019 à 13:55:07
Citation de Dr :
Oui avec +-18V on peut sortir jusqu’à 162W sur 8 ohms.
C'est des alims simples (0-18), pas symétriques--18-0-18), donc ça fait beaucoup moins de puissance potentielle que ça. (sauf à utiliser des convertisseurs DC-DC pour "cuisiner" tout ça à posteriori mais je doute fortement que ce soit le cas dans ces bidules)
Comme tu modules du PWM et pas un signal "classique" tu n'as pas besoin d'alim symétrique, "suffit" de coller un bon filtrage passe haut en sortie pour supprimer toute composante continue résiduelle en plus du passe bas pour virer les harmoniques indésirables et ne conserver que le signal utile.
D'ailleurs c'est souvent dans ces filtrages que se situe le plus souvent le point faible de ces amplis : filtres simplifiés à l’extrême et fabriqué au rabais pour limiter les coûts alors que c'est la partie la plus importante de cette technologie
1

Anonyme
30851

16442 Posté le 04/05/2019 à 14:09:05
Citation :
Pour pratiquer pas mal les produits Chinois en modélisme j'ai appris à me méfier des puissances maxi annoncées![]()
Comme tu dis c'est annoncé comme 2X100W mais si c'est avec un taux de distorsion délirant c'est inexploitable en pratique à cette puissance, en divisant les belles promesses par 2 (facteur de sécurité courant sur les Lipo, ESC, servos, etc ... Chinois) ça ramène tout ça à des valeurs nettement plus raisonnables pour le dimensionnement des alimentations.
Yep ! Ca qui ramène à 2x50W Ce qui suffit bien pour pas mal de cas domestiques sans enceintes aux caractéristiques exceptionelles (que ce soit en bien ou en mal

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Anonyme
882

16443 Posté le 04/05/2019 à 14:12:00
c'est sur je vie en campagne et suis habituer à écouter à niveaux réel choses qui et impossible pour ceux qui vive en ville avec du voisinage

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Guinnness
837

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
16444 Posté le 04/05/2019 à 14:14:57
Citation de H1p8r10n :
bon... peu importece qui compte est de supprimer toute conversion N/A, donc en admettant que le TACT ne fonctionnait pas en PDM ou en PWM : ce n'est pas un ampli numérique puisqu'il convertissait en analogique.
Dont act
Techniquement le fait d'utiliser un signal numérique pour créer une modulation pwm EST une forme de conversion D>A et tant qu'on aura pas inventé des transducteurs pouvant être alimentés directement en numérique on ne pourra pas s'en passer.
C'est pas parceque tu module un PWM au lieu d'amplifier une sinusoïde "à l'ancienne" que tu n'es pas dans le domaine analogique, sinon un "simple" filtrage passe bas ne suffirait pas à créer un signal capable de driver des enceintes.
3

Guinnness
837

Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
16445 Posté le 04/05/2019 à 14:35:40
Citation de anael32 :
c'est sur je vie en campagne et suis habituer à écouter à niveaux réel choses qui et impossible pour ceux qui vive en ville avec du voisinage![]()
Je suis fan de sport auto mais ça ne me viendrais pas à l'esprit de pousser le son à volume réel quand je regarde des courses à la télé, j'aurais l'air con à devoir sortir mes bouchons d'oreilles à la maison comme quand je vais au bord des circuits

Ce genre d'engin est capable de produire un niveau sonore hallucinant(ça parait bruyant dans la vidéo mais c'est rien par rapport à la réalité) qui te défoncerait sans difficulté les typans quand ça passe à quelques mètres de toi si tu oublies de te protéger les oreilles (cela dit je considère quand même un peu ça comme une forme de musique

1

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
16446 Posté le 04/05/2019 à 14:48:19
De toute façon il faut forcément revenir dans le domaine analogique pour alimenter des HP. La solution TACT est celle où on reste le plus longtemps possible dans le domaine numérique. Donc si c’est le seul critère ça pourrait être « la meilleure solution ». Mais en pratique c’est compliqué à faire.
Et la classe D semble effectivement désormais la meilleure solution. Après il faut quand même que ce soit bien fait.
Et 40W sur de la musique non compressée, genre classique, jazz... ben ça va écrêter des transitoires, alors que la puissance moyenne est seulement de quelques watts.
Et la classe D semble effectivement désormais la meilleure solution. Après il faut quand même que ce soit bien fait.
Et 40W sur de la musique non compressée, genre classique, jazz... ben ça va écrêter des transitoires, alors que la puissance moyenne est seulement de quelques watts.
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H1p8r10n
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
16447 Posté le 04/05/2019 à 16:01:23
Citation de Guinnness :
Techniquement le fait d'utiliser un signal numérique pour créer une modulation pwm EST une forme de conversion D>A et tant qu'on aura pas inventé des transducteurs pouvant être alimentés directement en numérique on ne pourra pas s'en passer.
Justement, non c'est très différent de la façon dont fonctionne un DAC pour convertir le PCM en analogique. Dans le cas du PWM (plutôt PDM en réalité aujourd'hui) : on peut vraiment dire qu'il n'y a "aucune" conversion N->A "active" (voir le schéma d'un DAC à redistribution de charge : ses multiples condensateurs et transistors, constituant autant de micro erreurs de traitement du signal).
C'est bien ce qui justifie le fait de retrouver dans la restitution FDA : des détails qui ne sont restitués par aucun système DAC. En passant au FDA on redécouvre tout simplement sa discothèque, et revenir en arrière à un système qui flingue tous les détails : est juste impensable.
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H1p8r10n
25

Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 6 ans
16448 Posté le 04/05/2019 à 16:02:11
Citation de Guinnness :
Techniquement le fait d'utiliser un signal numérique pour créer une modulation pwm EST une forme de conversion D>A et tant qu'on aura pas inventé des transducteurs pouvant être alimentés directement en numérique on ne pourra pas s'en passer.
Justement, non c'est très différent de la façon dont fonctionne un DAC pour convertir le PCM en analogique. Dans le cas du PWM envoyé aux HP via une grosse self (plutôt PDM en réalité aujourd'hui) : on peut vraiment dire qu'il n'y a "aucune" conversion N->A "active" (voir le schéma d'un DAC à redistribution de charge : ses multiples condensateurs et transistors, constituant autant de micro erreurs de traitement du signal).
C'est bien ce qui justifie le fait de retrouver dans la restitution FDA : des détails qui ne sont restitués par aucun système DAC. En passant au FDA on redécouvre tout simplement sa discothèque, et revenir en arrière à un système qui flingue tous les détails : est juste impensable.
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[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 16:03:02 ]

Anonyme
30851

16449 Posté le 04/05/2019 à 16:06:26
Tu connais l'upr ?
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Anonyme
882

16450 Posté le 04/05/2019 à 16:35:45
Citation :
Tu connais l'upr ?




faut le dire à tout les pros enfin qu'ils achète vite un fda tu t'en rend compte les pauvre ils travaille sans entendre les détaille

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