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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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16426
j'ai jamais dis que les alim à découpage été mauvaise !! mai l'alim de ces FX audio et ridicule 18 volts pour les deux cotée si ma mémoire et bonne !!

tu parle d'ampli payer 20 x plus chère :-D mdr de quoi tu parle moi je te parle déjà d'ampli d’occasion à 100 euros ou 150 euros qui lamine le FX AUDIO .
16427
Citation :
Niet ! je suis catégorique, car certain :) le principe a toujours été de driver un étage classe D (PWM) à partir d'un signal numérique simplement transcodé de PCM en PWM.


Pour les FDA oui, mais pas pour les TACT.

Cf :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.8121926.html

De fait le TACT n’est pas un amplificateur, mais un « CNA de puissance ».

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 12:52:31 ]

16428
puis tu commence à être fatigant la conversations et bouché avec toi tu et un peu sectaire moi je sait les autres sont des idiophile :facepalm::-D puis tes lien pour ton groupe en permanence je sait pas si c'est autoriser par AF
16429
Citation :
mai l'alim de ces FX audio et ridicule 18 volts pour les deux cotée si ma mémoire et bonne !!


Autre chose, ces amplis sont annoncés à 2x100W on y reviendra. Ca veux dire que sur une alim continue de 18V il faut une alim capable de sortir quasiment 12 Ampères. Ca commence à faire beaucoup pour exploiter cet ampli, et surtout ca va couter cher. En ce qui concerne les deux fois &00W annoncés, ils ne disent pas à quel niveau de distortion. Mais si on va voir dans la doc de Ti, c'est annoncé pour 10% de THD. autant dire, innutilisable.

En ce qui concerne aussi les briques tecnho de Ti, ST, Analog et autre. Oui effectivement ils offrent souvent des circuit de référence qui permettent justement à l'équipe R&D d'évaluer le composant dans des conditions sures et certaines (design du pcb entre autres)
Sauf qu'il y a encore pas mal de R&D derrière pour justement pouvoir intégrer ces briques aux autres de l'ensemble qu'on conçiut. Et ca c'est pas évident ! Il faut maitriser la brique, s'assurer qu'elle soit compatible avec les reste, maitriser le routage, le placement des composants.... On fait pas des legos, on met pas des boites noires les unes à la suite des autres, c'est le meilleur moyen pour se retrouver avec des problèmes incompréhensibles. Bref je dis pas que c'est mal conçu, mais dire que ca facilite la r&d non.


Bref ces FDA sont peut être très bien mais ils doivent tout comme les appareils idiophiles eux aussi se contenter des lois de la physique ;)

Ha et si c'est bien ton blog corrige vite cette énormité :
Citation :
Garder à l'esprit qu'il s'agit d'alimentations à découpage, donc sans transfo, ce qui permet de réduire la taille.


C'est archi faux. Et c'est pas la première énormité technique que tu affirme comme ça.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:22:45 ]

16430
le FX AUDIO D802 je l'ai tester sur pas mal d'enceintes ..

cabasse sampan 310
cabasse sampan 311
cabasse sloop 321
cabasse skiff
enceintes DIY 3 vois beyma fostex
jm-lab 705
bref le FX AUDIO été pas mal sur les petite jm lab et sur les cabasse skiff sur les autres enceintes équiper de 30 cm en charge closes le sont été atroce et l'ampli ne driver tout simplement pas les enceintes ;)

oui je sait je suis un idiophile compulsif rempli de matos idiophile luis aussi :-D
16431
puis au passage tu fait du recrutement pour ton groupe facebook la ou pas mal de membre se sont barré car ils ont osée dire que les fx audio été pas bon ils se sont fait carrément insulté je le sait j'en vient de se groupe ;)
puis ont voie clairement que tu à le même comportement tu le dis toi même !!!
Citation :
Pour ceux qui veulent écouter de la musique comme ils ne l'ont jamais écoutée, et se moquent des idiophiles et leurs délires de Bobbys , RDV sur : https://www.facebook.com/groups/1994743787514466/


donc en gros les autres sont des débile idiophile :furieux:

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:20:40 ]

16432
Citation de anael32 :
j'ai jamais dis que les alim à découpage été mauvaise !! mai l'alim de ces FX audio et ridicule 18 volts pour les deux cotée si ma mémoire et bonne !!

Et donc ? C'est juste la tension d’alimentation qui te gène ?
En mettant à part les ampli à tubes (fonctionnement en haute impédance oblige) tu crois que les circuits audio de la plupart des amplis "classiques" sont alimentés en combien ?
A part les amplis de grosse puissance, genre amplis de sonorisation, ça dépasse rarement quelques dizaines de volts (entre 20 et 40 le plus souvent)
Avec 18V on peut en théorie sortir une petite quarantaine de Watts sous 8 Ohms, largement suffisant en écoute domestique sauf enceintes pourries/gros problèmes d'audition, si tant est que la capacité en courant des blocs d'alim soit suffisante et sur les quelques "mini amplis" classe D qui me sont passé entre les mains les blocs d'alims étaient très largement dimensionnés par rapport aux besoins des amplis qu'ils alimentaient (chaque fois près d'une centaine de W)

Aujourd’hui les alimentations avec le poids et l'encombrement d'une palette de parpaings ça n'a plus d'intérêt que pour les nostalgiques de la technologie de siècle dernier.
16433
Oui avec +-18V on peut sortir jusqu’à 162W sur 8 ohms.
16434
Citation :
Avec 18V on peut en théorie sortir une petite quarantaine de Watts sous 8 Ohms


oui donc tu divise par deux car y-a deux canal . donc en gros 2x20 w donc loin de se qui et annoncer par le constructeur , et oui c'est suffisant pour des petites enceintes ou colonne de petite tailles ;) mai pas pour des enceintes plus importante comme les cabasse avec des 30 cm en charge closes à savoir une enceintes comme sa supporte 700 w en pointe , bref la musique et pas un courant continue faut passer les écrêtage , donc ton approche et fausse pour ma part ! après cela à déjà été débattue et certain seront plus à l'aise que moi pour l'expliquer .

Citation :
A part les amplis de grosse puissance, genre amplis de sonorisation, ça dépasse rarement quelques dizaines de volts (entre 20 et 40 le plus souvent)


si je prend mon denon pma 1500r c'est 72 volts par canal !! pour 2 x 80 w rms

mon harman kardon c'est plus de 100 volts par cotée m'en rappelle plus exactement pour 2x70w rms

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:42:49 ]

16435
Donc en bref si je comprends bien le FXdudio D802 ne pourra pas driver correctement mes JBL L26 ? :?!:

Ce serait bizarre alors de dire qu'il remplace avantageusement le Phase Linear 700b qui peut les faire exploser si il veut...

Du coup je ne sais pas si je vais le prendre, il y a aussi le TPA3116 qui à l'air sympa, en tout cas qui à de bonnes critiques.

If it's too loud, you're too old !

16436
Citation :
oui donc tu divise par deux car y-a deux canal


Non : on ne divise pas la tension par le nombre de canaux !

L’intensité oui, mais pas la tension. Les canaux sont en parallèle les uns des autres.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 13:44:10 ]

16437
Citation de Patrick :

Autre chose, ces amplis sont annoncés à 2x100W on y reviendra. Ca veux dire que sur une alim continue de 18V il faut une alim capable de sortir quasiment 12 Ampères. Ca commence à faire beaucoup pour exploiter cet ampli, et surtout ca va couter cher.

Pour pratiquer pas mal les produits Chinois en modélisme j'ai appris à me méfier des puissances maxi annoncées :-D
Comme tu dis c'est annoncé comme 2X100W mais si c'est avec un taux de distorsion délirant c'est inexploitable en pratique à cette puissance, en divisant les belles promesses par 2 (facteur de sécurité courant sur les Lipo, ESC, servos, etc ... Chinois) ça ramène tout ça à des valeurs nettement plus raisonnables pour le dimensionnement des alimentations.

Sinon pour en avoir essayé plusieurs je suis pas très fan de ces mini amplis, le son est souvent assez "froid et sec" (difficile à expliquer sans employer de termes "audiophiles"), assez éloigné des sonorités "tubes" auxquelles je suis habitué.

En revanche la tenue en puissance est étonnante, les 2 SMSL que j'ai eu entre les mains drivaient sans soucis mes BC Acoustique pourtant capables de mettre à genoux pas mal d'amplis "conventionnels" aux alims sous dimensionnées. (pour cause d'impédance qui descend très bas à certaines fréquences) mais le son "froid" de ces amplis associé au tweeter un peu criard des BC Acoustique ça ne fait pas spécialement bon ménage
16438
pour des JBL L26 le fx audio peu bien marché avec car ces jbl sont facile à alimenter et elle sont en basse reflex ;)

mai en occasion tu trouve plein d'ampli qui seront bien aussi le harman kardon hk970 marche bien avec tes JBL et ont en trouve à 120 euros en occasion
16439
Citation de Dr :
Citation :
Niet ! je suis catégorique, car certain :) le principe a toujours été de driver un étage classe D (PWM) à partir d'un signal numérique simplement transcodé de PCM en PWM.


Pour les FDA oui, mais pas pour les TACT.

Cf :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.8121926.html

De fait le TACT n’est pas un amplificateur, mais un « CNA de puissance ».


bon... peu importe :) ce qui compte est de supprimer toute conversion N/A, donc en admettant que le TACT ne fonctionnait pas en PDM ou en PWM : ce n'est pas un ampli numérique puisqu'il convertissait en analogique.

Ceci dit : TACT s'appelle aujourd'hui Lyngdorf, et utilise des puces FDA Texas Instruments, les mêmes puces que SMSL ;)

Dont act

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 14:07:16 ]

16440
Citation :
En revanche la tenue en puissance est étonnante, les 2 SMSL que j'ai eu entre les mains drivaient sans soucis mes BC Acoustique pourtant capables de mettre à genoux pas mal d'amplis "conventionnels" aux alims sous dimensionnées. (pour cause d'impédance qui descend très bas à certaines fréquences) mais le son "froid" de ces amplis associé au tweeter un peu criard des BC Acoustique ça ne fait pas spécialement bon ménage


voila c'est idem je suis du même avis moi avec les cabasse qui sont asses précise c'été atroce avec le fx audio et idem avec mes enceintes DIY équiper en fostex .
16441
Citation de Dr :
Oui avec +-18V on peut sortir jusqu’à 162W sur 8 ohms.

C'est des alims simples (0-18), pas symétriques--18-0-18), donc ça fait beaucoup moins de puissance potentielle que ça. (sauf à utiliser des convertisseurs DC-DC pour "cuisiner" tout ça à posteriori mais je doute fortement que ce soit le cas dans ces bidules)

Comme tu modules du PWM et pas un signal "classique" tu n'as pas besoin d'alim symétrique, "suffit" de coller un bon filtrage passe haut en sortie pour supprimer toute composante continue résiduelle en plus du passe bas pour virer les harmoniques indésirables et ne conserver que le signal utile.
D'ailleurs c'est souvent dans ces filtrages que se situe le plus souvent le point faible de ces amplis : filtres simplifiés à l’extrême et fabriqué au rabais pour limiter les coûts alors que c'est la partie la plus importante de cette technologie
16442
Citation :
Pour pratiquer pas mal les produits Chinois en modélisme j'ai appris à me méfier des puissances maxi annoncées :-D
Comme tu dis c'est annoncé comme 2X100W mais si c'est avec un taux de distorsion délirant c'est inexploitable en pratique à cette puissance, en divisant les belles promesses par 2 (facteur de sécurité courant sur les Lipo, ESC, servos, etc ... Chinois) ça ramène tout ça à des valeurs nettement plus raisonnables pour le dimensionnement des alimentations.


Yep ! Ca qui ramène à 2x50W Ce qui suffit bien pour pas mal de cas domestiques sans enceintes aux caractéristiques exceptionelles (que ce soit en bien ou en mal :-D ).
16443
c'est sur je vie en campagne et suis habituer à écouter à niveaux réel choses qui et impossible pour ceux qui vive en ville avec du voisinage :-D
16444
Citation de H1p8r10n :

bon... peu importe :) ce qui compte est de supprimer toute conversion N/A, donc en admettant que le TACT ne fonctionnait pas en PDM ou en PWM : ce n'est pas un ampli numérique puisqu'il convertissait en analogique.

Dont act

Techniquement le fait d'utiliser un signal numérique pour créer une modulation pwm EST une forme de conversion D>A et tant qu'on aura pas inventé des transducteurs pouvant être alimentés directement en numérique on ne pourra pas s'en passer.

C'est pas parceque tu module un PWM au lieu d'amplifier une sinusoïde "à l'ancienne" que tu n'es pas dans le domaine analogique, sinon un "simple" filtrage passe bas ne suffirait pas à créer un signal capable de driver des enceintes.
16445
Citation de anael32 :
c'est sur je vie en campagne et suis habituer à écouter à niveaux réel choses qui et impossible pour ceux qui vive en ville avec du voisinage :-D

Je suis fan de sport auto mais ça ne me viendrais pas à l'esprit de pousser le son à volume réel quand je regarde des courses à la télé, j'aurais l'air con à devoir sortir mes bouchons d'oreilles à la maison comme quand je vais au bord des circuits :-D
Ce genre d'engin est capable de produire un niveau sonore hallucinant(ça parait bruyant dans la vidéo mais c'est rien par rapport à la réalité) qui te défoncerait sans difficulté les typans quand ça passe à quelques mètres de toi si tu oublies de te protéger les oreilles (cela dit je considère quand même un peu ça comme une forme de musique :-D)
16446
De toute façon il faut forcément revenir dans le domaine analogique pour alimenter des HP. La solution TACT est celle où on reste le plus longtemps possible dans le domaine numérique. Donc si c’est le seul critère ça pourrait être « la meilleure solution ». Mais en pratique c’est compliqué à faire.

Et la classe D semble effectivement désormais la meilleure solution. Après il faut quand même que ce soit bien fait.

Et 40W sur de la musique non compressée, genre classique, jazz... ben ça va écrêter des transitoires, alors que la puissance moyenne est seulement de quelques watts.
16447
Citation de Guinnness :

Techniquement le fait d'utiliser un signal numérique pour créer une modulation pwm EST une forme de conversion D>A et tant qu'on aura pas inventé des transducteurs pouvant être alimentés directement en numérique on ne pourra pas s'en passer.


Justement, non c'est très différent de la façon dont fonctionne un DAC pour convertir le PCM en analogique. Dans le cas du PWM (plutôt PDM en réalité aujourd'hui) : on peut vraiment dire qu'il n'y a "aucune" conversion N->A "active" (voir le schéma d'un DAC à redistribution de charge : ses multiples condensateurs et transistors, constituant autant de micro erreurs de traitement du signal).

C'est bien ce qui justifie le fait de retrouver dans la restitution FDA : des détails qui ne sont restitués par aucun système DAC. En passant au FDA on redécouvre tout simplement sa discothèque, et revenir en arrière à un système qui flingue tous les détails : est juste impensable.
16448
Citation de Guinnness :

Techniquement le fait d'utiliser un signal numérique pour créer une modulation pwm EST une forme de conversion D>A et tant qu'on aura pas inventé des transducteurs pouvant être alimentés directement en numérique on ne pourra pas s'en passer.


Justement, non c'est très différent de la façon dont fonctionne un DAC pour convertir le PCM en analogique. Dans le cas du PWM envoyé aux HP via une grosse self (plutôt PDM en réalité aujourd'hui) : on peut vraiment dire qu'il n'y a "aucune" conversion N->A "active" (voir le schéma d'un DAC à redistribution de charge : ses multiples condensateurs et transistors, constituant autant de micro erreurs de traitement du signal).

C'est bien ce qui justifie le fait de retrouver dans la restitution FDA : des détails qui ne sont restitués par aucun système DAC. En passant au FDA on redécouvre tout simplement sa discothèque, et revenir en arrière à un système qui flingue tous les détails : est juste impensable.

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 16:03:02 ]

16449
Tu connais l'upr ?
16450
Citation :
Tu connais l'upr ?
:facepalm::-D:-D:bravo:

faut le dire à tout les pros enfin qu'ils achète vite un fda tu t'en rend compte les pauvre ils travaille sans entendre les détaille :facepalm: