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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
16451
@H1p8r10n je pense que tu ne comprend pas tout aux concepts que tu essayes d'expliquer.
PWM/PDM c'est assez similaire électriquement parlant, dans un cas tu fais varier la largeur d'une impulsion unique alors que dans l'autre tu envoie une salve de pulses à fréquence nettement plus élevée (ça permet de faciliter le filtrage sans avoir à employer des capas/selfs monstrueuses, et accessoirement d'éloigner la fréquence de hachage du spectre utile en audio) mais dans les 2 cas le résultat/la fonction globale est le/la même : faire varier la tension moyenne du signal de sortie en fonction de la valeur numérique d'entrée, autrement dit opérer une conversion de nature de signal.

Le filtrage qui suit le générateur d'impulsion c'est juste une mise en forme d'un signal qui peut déja être considéré analogique.
D'ailleurs en théorie tu pourrais très bien envoyer directement les impulsions aux enceintes, le lissage se ferait en partie mécaniquement par l’inertie des membranes, sauf que l'énergie contenue dans les harmoniques haute fréquence "parasite" ferait fondre les bobines des HPs à court terme. (et je ne parle même pas de la composante contenue du signal)

Pour résumer c'est pas parceque techniquement ça ne marche pas de la même façon que fonctionnellement parlant ça n'est pas la même chose.
16452
Citation de Guinnness :
@H1p8r10n je pense que tu ne comprend pas tout aux concepts que tu essayes d'expliquer.
PWM/PDM c'est assez similaire électriquement parlant, dans un cas tu fais varier la largeur d'une impulsion unique alors que dans l'autre tu envoie une salve de pulses à fréquence nettement plus élevée ... blah, blah..


Tu es un sacré rigolo toi :) tu devrais éviter de lancer des trucs dans ce genre ...

Je ne perdrai donc pas de temps à t'expliquer en quoi moduler en largeur d'impulsions ou en densité de train d'impulsions sont deux techniques très différentes bien que toutes deux basées sur les trains d'impulsions (la seconde tend à supplanter la première)...

bye :)

16453
Citation :
(la seconde tend à supplanter la première)...


Tu nous explique pourquoi ? Moi ça m'intéresse ! J'en ai pas particulièrement entendu parlé dans les autres domaines ou la PWM est utilisée. Mais peut être est-ce valable uniquement en audio ?

[ Dernière édition du message le 04/05/2019 à 19:21:06 ]

16454
Ah ouais quand même ..., autant pour moi j'avais oublié la 1ère règle des forums : don't feed the troll ... :facepalm:
16455
Citation de H1p8r10n :
Vous avez remarqué ? les enceintes qui ont une réponse spectrale très droite et qui descendent relativement bas : ont assez souvent une sensibilité faible... C'est le cas de pas mal d'enceintes vendues comme "High End" et qui ont une sensibilité médiocre, ce qui oblige à multiplier les Watts... cool !

Ne pas oublier que pour compenser 3dB il faut faire X2 en Watts !! soit X4 entre une enceinte 84dB et une enceinte 90dB : donc pas d'ampli de moins de 240W RMS / 1000W Peak avec des enceintes de 84dB !! Mais vous avez tous un McIntosh.. c'est vrai, j'oubliais... Ceci dit : si çela n'était pas le cas, youpie !! le vendeur est content car il va pouvoir vous vendre un monstre ...

En fait : je soupçonne les fabricants d'enceintes d'aplanir le spectre en descendant la sensibilité sur les plages de fréquences naturellement plus sensibles (hauts mediums, aigus), afin de les faire redescendre au niveau des plages de fréquences qui manquent de sensibilité (les extra-graves).

https://audiobidules.blogspot.com/2017/10/tout-est-relatif.html

Je suis assez d’accord avec.

La bande-passante est mesurée à 1V. Sauf que 1V avec un rendement très faible, ben ça ne fait pas beaucoup de son. Et finalement rien ne nous dit que ces enceintes vont pouvoir sortir un nouveau sonore correct, avec une faible distorsion, avec une bonne bande passante.

D’ailleurs il y a longtemps, très longtemps, la FNAC publiait dans ses catalogues une mesure très discriminante : la pression acoustique maximale sous un certain niveau de distorsion. Ils ont assez rapidement cessé de publier cette valeur. J’imagine que c’était sous la pression de certains constructeurs, dont le côté « gros charlots » était bien révélé par cette mesure, Bose en tête de peloton. Suivi par Jamo...

Sans surprise, les constructeurs reconnus avaient de bons résultats : Cabasse, JMlab, JBL, Tannoy... Évidemment.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

16456
1 volt ? J'avais plutôt en souvenir 1 watt à 1 mètre mais je fais peut-être erreur.

^ SoundCloud v YouTube ^

16457
Ah oui, c’est plutôt ça. Genre 2,8V. Mais ça ne change pas l’idée.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

16458
Citation de FreoBridd :
1 volt ? J'avais plutôt en souvenir 1 watt à 1 mètre mais je fais peut-être erreur.


soit 2V en 4 ohm et 2.8V en 8 ohm.

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

16459
oui enfin l'histoire du rendement ne fait pas tout , je peu donner pas mal d'exemple d'enceintes qui ont du rendement et qui nécessite des gros ampli quand même ;)
si tu prend une cabasse galion le rendement et de 95 DB se qui et déjà asses élevée bref pour l'ampli il faut un 2x100 w rms grand minimum et avec des vrais alim , j'ai eu des enceintes B-corde aussi 2 vois équiper d'un 38 beyma sm115 et d'une compression beyma cp 380 le rendement tournée à 97 DB et pourtant même constat il faut des watts !!! je les driver à la perfection avec un bloc de puissance yamaha p2500s mai aussi avec un bloc hi-fi onkio intégra ;) 2x150w rms , donc bref je suis pas asses technique pour l'expliquer mai le rendement ne fait pas tout c'est pas pars-que tu à des enceintes de 98 db de rendement que sa marchera avec un ampli de 2x10 w
16460
Justement, j'ai l'integra en question.
Les vieilles enceintes colonnes sont branchés dessus en bi - amplification réelle et full bands. Et je trouve l'integra un peu juste vu que je dois pousser à 60 pour être à bon niveau avec des DSD. Faudrait quoi comme FDA?

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 12:42:11 ]

16461
Tu confonds puissance et facteur d'amortissement.

Ca va de pair en général...

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

16462
tu à quoi comme intégra car tu dis juste cela m'étonne moi je parle du intégra m504
16463
C'est probablement du coté des courbes d'impédance qu'il faudrait regarder pour avoir un début d'explication sur pourquoi il faudrait de "gros" amplis pour les enceintes à haut rendement.
Souvent les enceintes à rendement élevé ont des courbes d'impédance assez torturées et qui surtout descendent très bas ce qui peut mettre à genoux les amplis aux alims un peu justes incapables de sortir les courants élevés nécessaires pour driver ce type d'enceintes.
Comme en principe les alims son dimensionnées en fonction de la puissance des amplis forcément plus l'ampli est puissant plus son alim a de répondant.

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 13:18:36 ]

16464
mai les ampli à tubes ??? , mon père à des bloc mono algorityme de 8 w avec une alim surdimensionner et c'est incapable de driver ces enceintes DIY faite sur mesure par hps paris c'est des enceintes équiper d'un 38cm davis carbone et d'une compression 2 pouce beyma cp 850 nd & tweeter cp 21 f coupure 600 hz 12 db , bref à l'écoute il à un gros creux dans le bas médium et un haut médium criard ,

comment peu t'il remédier au problème ? filtres actif avec un ampli pros pour les 38 cm ?

merci pour l'explication ;)

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 13:46:00 ]

16465
@Anael : ah ok non c'est pas du tout le même.
J'ai un modèle 2011: TX-NR609 version Onkyo.
Je dis ça car à l'époque un modèle Integra reprenait l'électronique à la différence de composants "choisis". N'empêche qu'il fonctionne bien sur les MFM7 6 ohms 150 Watts programmé, en bi-amplification . Mais là c'est pas de l'idiophile même si à l'époque la paire était à 3900 frs. Mais comme dans le salon on entends un peu les bruits de la ville et les oiseaux, pour entendre les tout petits détails très bas dans le classique en DSD, je dois monter à 60. Sinon pour les CD, 50 est largement suffisant.

Tiens il me vient une question : faut-il éviter les FDA pour une utilisation home studio? Je travaille principalement dans le domaine numérique à l'écoute.

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 14:45:56 ]

16466
@Anael pourtant il y a "quelques" décennies amplis à tubes et enceintes à rendement assez élevé pour arriver à tirer un peu de son de la poignée de W dispo c'était la norme, après les exigences en matière de bande passante et de distorsion n'étaient pas tout à fait les mêmes qu'aujourd'hui, la qualité des sources n'était pas la même non plus.

Après c'est pas commun comme association de HPs, si ça rend pareil avec un autre type d'ampli ça pourrait venir d'un filtre pas adapté (en particulier vu la courbe de réponse du CP21 ça doit être un beau casse tête d'arriver à harmoniser ça avec les autres HP), d'une association malheureuse de HP pas forcément prévus pour marcher ensemble, du pavillon du CP850 qui modifie de façon inattendue sa courbe de réponse, d'un soucis de phase, etc ... bref seul un spécialiste avec des instruments de mesure pourrait te donner une réponse pertinente.

Sinon je me souviens d'une visite à la maison de l'audiophile à Paris ou j'avais vu dans leur auditorium une paire de "monstres" 4 voies genre voix du théâtre avec un ampli à tubes de faible puissance pour chaque voie medium/aigu/super tweeter (tous 3 à compression avec pavillon sur medium et tweeter) et un bloc transistor d'une quarantaine de W pour les caissons 2x38 Altec qui servaient de voies grave, en revanche je ne me souviens plus du type de filtrage qui était utilisé.

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 17:13:21 ]

16467
à DarXyde ton ampli et un ampli HC 1er prix à 300 euros neuf à peu prés il à juste le mot intégra dessus mai rien à voir avec un bloc de puissance intégra de 25 kg ;)

à Guinnness

merci , oui de plus ces bloc mono algortyme mon laisser sur le cul sur mes cabasse clipper 3 & sur ces studio lab 300 de hp système aussi .
mai la ces nouvel de hp sytème sont atroce à la limite de l'écoutable :8O: tien je te laisse le lien se sont pavillon http://hautparleursystemes.com/produit/audio-pavillon-ma-300/

le lien du grave à base de DAVIS carbone modifier http://hautparleursystemes.com/produit/hps-40rca15-20hdf/

le filtres passif et un 12/12db couper à 600 hz pour la cp850 nd pour le cp21 j'en sait rien

caisse basse reflex de 160 litres

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 18:03:46 ]

16468
Citation :
à DarXyde ton ampli et un ampli HC 1er prix à 300 euros neuf à peu prés il à juste le mot intégra dessus mai rien à voir avec un bloc de puissance intégra de 25 kg


ah ? ça se compare au poids ? même si la technologie est différente ?
16469
HPSystème j'ai déjà entendu bcp de bien de leurs kits. Davis pareil, je serai très curieux d'écouter leur kristell parait-il fabuleuses :bave:
16470
Citation :
ah ? ça se compare au poids ? même si la technologie est différente ?


en quoi le technologie et différente ??? c'est un ampli à transistor tous se qui y-a de plus normale à part que la y-a 5 voire 6 canaux à alimenter vue que c'est un ampli HC tu peu pas comparé un onkio intégra m504 un monstre de 25 kg qui représenté le haut de gamme de onkio à l'époque à un ampli HC 1 er prix de onkio de nos jours c'est juste pas du tout la même gamme !! et sont onkio intégra tx nr 609 et vraiment optimiste quand ils annonces 7x 160 w :-D .

alors oui certain ampli HC tourné vraiment bien en hi-fi mes pas dans ces gamme , j'ai eu un denon avc a1 qui été super en hi-fi mai la encore un monstre de 25 kg j'ai eu le denon avr 2113 aussi bien plus récent avec du hdmi et pourtant il sonner pas mal du tout en hi-fi .

ps vais demander des sous à denon moi quand même :D:

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 19:09:31 ]

16471
x
Hors sujet :
Je crois qu'on aura jamais la réposne à propos du PWM/PDM :(
16472
Citation :
Je crois qu'on aura jamais la réposne à propos du PWM/PDM :(


non car c'été un dieux du savoir il partage pas leur grand savoir aux goy que nous somme :-D
16473
Citation :
En fait : je soupçonne les fabricants d'enceintes d'aplanir le spectre en descendant la sensibilité sur les plages de fréquences naturellement plus sensibles (hauts mediums, aigus), afin de les faire redescendre au niveau des plages de fréquences qui manquent de sensibilité (les extra-graves).

c'est plus simple que ça en fait:

une enceinte, soit:
> c'est petit
> ça a du rendement
> ça descend dans le grave

on ne peut maximiser que deux points à la fois.
Si on veut les trois, on doit faire un compromis ou accepter le format armoire normande

Chris Kazvon

-------------------------------------------------

Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

16474
Citation de Chris :

une enceinte, soit:
> c'est petit
> ça a du rendement
> ça descend dans le grave

on ne peut maximiser que deux points à la fois.
Si on veut les trois, on doit faire un compromis ou accepter le format armoire normande

Ben du coup, si tu as les trois, tu n'as pas le premier. :bave:
16475
Citation de H1p8r10n :
Citation de Guinnness :

Techniquement le fait d'utiliser un signal numérique pour créer une modulation pwm EST une forme de conversion D>A et tant qu'on aura pas inventé des transducteurs pouvant être alimentés directement en numérique on ne pourra pas s'en passer.



Justement, non c'est très différent de la façon dont fonctionne un DAC pour convertir le PCM en analogique. Dans le cas du PWM envoyé aux HP via une grosse self (plutôt PDM en réalité aujourd'hui) : on peut vraiment dire qu'il n'y a "aucune" conversion N->A "active" (voir le schéma d'un DAC à redistribution de charge : ses multiples condensateurs et transistors, constituant autant de micro erreurs de traitement du signal).

C'est bien ce qui justifie le fait de retrouver dans la restitution FDA : des détails qui ne sont restitués par aucun système DAC. En passant au FDA on redécouvre tout simplement sa discothèque, et revenir en arrière à un système qui flingue tous les détails : est juste impensable.



Bonsoir, techniquement je suis depassé par vos connaissances. mais cela me permet d apprendre et j apprecie merci.

Sur un precedent sujet quelqu un est intervenu pour vanter les merites du FDA IAMD V200 ( il a effacé son post) aprés que je poste le mien , cela tombait bien c est celui que j avais sur un second systéme depuis 2 ans donc j ai pu écouter tester.

Au dela des "details" et du coté assez analytique de l appareil, il existe une science qui s appelle musicologie, pour avoir survolé quelques sujets, pratiqué Piano Sax, trainé un peu le conservatoire en qualité d auditeur.

Ton FDA flingue une bonne partie des transistoires, donc harmoniques... c est a la peine sur des mouvements complexes, cela rogne beaucoup, les pizzicatti sont assez dures, les cuivres manquent d harmoniques,......je passe sur les PP PPP, morandi ( trop court) extinctions de notes et autres éléments....

Donc oui on peut revenir en arriére, j ai été agréablemnt surpris au deballage 1 ere écoute, le 2 eme jour, je refaisais un CRendu pour dire ce que j en pensais objectivement, nous étions 2 contre tous, beaucoup de personnes delaissant leur systéme, pour du FDA, petit à petit tout le monde est revenu vers son systéme d "origine".

Comme ecrit ailleurs des graves des aigus des mediuems, propres c est bien, mais il ne faut pas oublier les transitoires.... ce qui fait la richesse et l étoffe. Aprés je suis d accord pour dire qu aucun systéme ne le reproduira exactement, mais il vaut mieux tant bien que maln s en approcher, plutot que de s en eloigner.

Aprés pour 80 eur un FDA cela peut être bien et pratique. Mais depend des attentes, culture.....

 

 

[ Dernière édition du message le 05/05/2019 à 22:40:23 ]