Les gri-gris en Hi-Fi (684/989)

Dr Pouet

52038

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

slave1802

5563

Je poste, donc je suis

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17076 Posté le 21/10/2019 à 15:23:34

Citation de oboreal :

Ce qui existe déjà, et qui est plus intéressant, c'est d'utiliser les courbes de Fletcher et Munson à notre avantage. En gros, moins un signal est fort, et plus on entendra les fréquences de 1khz à 5 khz au détriment des aigus et des graves. L'idée est de booster les graves et les aigus via un filtrage actif quand le volume est peu élevé, et de revenir vers une courbe de réponse en fréquence plate à mesure qu'on augmente le niveau de la diffusion.

Ne viendrais-tu pas de réinventer le loudness ?

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

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Anonyme

65640

17077 Posté le 21/10/2019 à 15:26:38

C'est un peu le souci du correcteur physiologique (improprement appelé loudness ou plus trivialement megabass, ultrabass, machintrucbass) lorsqu'il est associé à un volume d'écoute trop élevé, et que ce même volume d'écoute est associé à une surcompression au mastering, et qu'en plus cette surcompression est elle même aggravée par une compression multibandes où les graves sont trop compressées....
Ces facteurs d'ailleurs en 2019 semblent se cumuler dans la plupart des morceaux et la plupart des systèmes d'écoute....

Chienne de vie. :oops2:

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iktomi

17130

Drogué·e à l’AFéine

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17078 Posté le 21/10/2019 à 15:26:48

Ce mot s'est littéralement allumé dans mon esprit en lisant la dernière phrase. ^^

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oboreal

3892

Squatteur·euse d’AF

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17079 Posté le 21/10/2019 à 15:35:20

Citation :

Ne viendrais-tu pas de réinventer le loudness ?

Le réinventer non, le décrire oui, en revanche, à ma connaissance les systèmes adaptatifs qui permettent de tenir compte du niveau de diffusion sont rares dans l'audio grand public. La plupart du temps, c'est juste un double équaliseur shelf dans le grave et l'aigu qu'on dose plus ou moins fortement en fonction de son gout (quand il est dosable), ce qui abouti souvent aux catas que décrit youtou parce que les gens ne le règlent pas systématiquement.

L'avantage d'un système adaptatif, c'est qu'une fois le système calibré à un niveau moyen, toute augmentation ou baisse de volume est compensée automatiquement au niveau spectral et dans les bonnes proportions.

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Groupe : Austraal

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Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 15:45:23 ]

Anonyme

882

17080 Posté le 21/10/2019 à 15:39:46

si comme je l'ait dis le filtres passif en série se comporte légèrement comme sa du moins à l'écoute !

http://www.audiotechno.fr/html/filtre_serie.htm

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Dr Pouet

52038

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17081 Posté le 21/10/2019 à 16:06:02

Citation :

L'avantage d'un système adaptatif, c'est qu'une fois le système calibré à un niveau moyen, toute augmentation ou baisse de volume est compensée automatiquement au niveau spectral et dans les bonnes proportions.

Et oui ce serait bien d’avoir ça ! Malheureusement ça n’a pas été fait ou n’a pas eu de succès...

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

30851

17082 Posté le 21/10/2019 à 16:11:19

Dits on est quand même en train de parler d'un système dénaturant par définition le son sur un topic HIFI :oops2:

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Dr Pouet

52038

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17083 Posté le 21/10/2019 à 16:14:02

Ah bah non, au contraire.

Ou alors il faut écouter la musique exactement au même niveau sonore que celui auquel elle a été jouée. À part pour un solo de flute, ce n’est généralement pas évident.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

17084 Posté le 21/10/2019 à 16:36:56

Un solo de flûte. :facepalm:

Ça s'écoute à -140dB non ?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

Anonyme

30851

17085 Posté le 21/10/2019 à 16:58:54

Citation de Dr :

Ah bah non, au contraire.

Ou alors il faut écouter la musique exactement au même niveau sonore que celui auquel elle a été jouée. À part pour un solo de flute, ce n’est généralement pas évident.

Ça serait valable uniquement pour un concert enregistré tel quel alors et pas retouché par la suite

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Anonyme

65640

17086 Posté le 21/10/2019 à 17:09:21

Citation :

Dits on est quand même en train de parler d'un système dénaturant par définition le son sur un topic HIFI

Bah le son est dénaturé à l'étape même de la prise de son.
Un micro Neumann ou équivalent, ça n'a rien de fidèle en réalité, idem pour le préampli qui suit obligatoirement (bien que là, la coloration ne soit pas aussi grande qu'avec le micro lui même).
Et tout ingé son, conscient de ce phénomène de non reproduction exacte des micros allemands les plus hauts de gamme, a un jour tenté d'utiliser un micro de mesure pour faire une prise de son : là au moins ça sort comme ça rentre.
Ouais mais non en fait, absolument pas, le son d'un micro de mesure est désastreux (bon, faut pas comparer un micro de mesure avec un statique large membrane, dont la taille de la membrane est elle même conçue pour ne pas être fidèle, faut prendre un micro cigare).

Un ami ingénieur acousticien (en ce sens un vrai ingé son :-D

) m'avait ramené un micro de mesure de chez Microtech, qu'on avait comparé avec un micro cigare également Microtech de bibi : rhôôô ptain le son horrible du micro de mesure ! Manque flagrant de basses, trop de médiums, des aigus horribles, bref on aurait eu l'impression d'utiliser un SM 58 (le micro valait 3000€).

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Anonyme

882

17087 Posté le 21/10/2019 à 17:19:52

Citation :

Et oui ce serait bien d’avoir ça ! Malheureusement ça n’a pas été fait ou n’a pas eu de succès...

ben comme je l'ait dis cela marche pas avec tout les haut-parleur car il faut que les tweeter et une grosse marge de manœuvre

sinon le principe me plait bien je ferai des teste un jours , c'est pas les composant qui me manque :-D

.

genre un 20 cm avec un gros moteur 1 pouce comme le celestion cdx 1745 sa laisse de la marge que se soit pour le 20 cm ou pour la compression :bravo:

vue que j'ai des 20 cm et des moteur je ferais les teste mai en 1er lieux je finis mes enceintes car y-a encorre du taf

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[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 17:22:36 ]

iktomi

17130

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17088 Posté le 21/10/2019 à 17:40:08

En fait parler même de "son dénaturé" n'a pas de sens, on devrait parler de perception humaine (moyenne) naturelle dénaturée, et en ce sens il faudrait un système jusqu’au-boutiste de l'enregistrement binaural pour avoir réellement le son, non pas tel qu'il "est" (débat insoluble), mais tel qu'on devrait l'entendre.

Là pour le coup, même si ça peut sembler grigris dit comme ça, on nage en pleine physique quantique : quand la présence ou l'absence, et la nature de l'observateur (de l'enregistreur en l’occurrence) change le résultat de l'observation, soit la "nature" même du son, avant même qu'il soit capté, qu'il passe par tous les filtres volontaire ou intrinsèques au matériel, et enregistré.

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[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 17:43:33 ]

Dr Pouet

52038

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17089 Posté le 21/10/2019 à 18:07:02

Ce n’est quand même pas très compliqué.

Si on baisse le volume, il faut corriger l’égalisation (en ne bousillant pas la phase, ce que l’on sait faire en numérique) sinon on a une perception différente.

C’est dû au fait que la courbe de sensibilité de l’oreille humaine varie en fonction du volume sonore.

Explications :
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.465871,le-son-phenomenes-physiques-et-physiologiques-ou-psychoacoustiques,post.7942085.html

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JohnnyG

10842

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17090 Posté le 21/10/2019 à 18:10:12

En fait je me disais que mécaniquement, plus un HP était grand, plus il avait besoin de jus pour retransmettre "fidèlement" le signal.
Et d'un autre côté on a aussi un tweeter qui a une petite taille...

D'où l'idée d'un petit HP pour un petit volume qui se transforme en tweeter au fur et à mesure que le volume monte sur l'ampli.

Après j'imagine bien qu'il faut penser le HP pour cet usage.

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Dr Pouet

52038

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17091 Posté le 21/10/2019 à 18:12:59

Citation de Patrick :

Citation de Dr :
Ah bah non, au contraire.

Ou alors il faut écouter la musique exactement au même niveau sonore que celui auquel elle a été jouée. À part pour un solo de flute, ce n’est généralement pas évident.

Ça serait valable uniquement pour un concert enregistré tel quel alors et pas retouché par la suite

Pour parler de fidélité il faut qu’il y ait eu un son acoustique, au sens large (comme une guitare électrique AVEC son ampli).

Dans les autres cas ça peut être très plaisant, c’est pas la question, mais comme il n’y a pas de point de comparaison on ne peut pas vérifier s’il y a fidélité ou pas.

Le seul repère est d’écouter sur un système qui... a été validé comme fidèle par rapport à des sons acoustiques.

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Dr Pouet

52038

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17092 Posté le 21/10/2019 à 18:15:14

Citation :

En fait je me disais que mécaniquement, plus un HP était grand, plus il avait besoin de jus pour retransmettre "fidèlement" le signal.

Je ne crois pas. C’est plutôt le contraire : c’est quand il y a « beaucoup de jus » que la distorsion commence à monter.

Avec des petits signaux le HP a un comportement bien linéaire.

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[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 18:15:54 ]

JohnnyG

10842

Drogué·e à l’AFéine

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17093 Posté le 21/10/2019 à 18:20:52

Pour moi il a une plage de fonctionnement entre "le trop de jus" et le pas assez

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Anonyme

30851

17094 Posté le 21/10/2019 à 18:51:46

Citation :

Le seul repère est d’écouter sur un système qui... a été validé comme fidèle par rapport à des sons acoustiques.

Oui, mais ca suppose que la personne ayant réalisé l'enregistrement et ayant travaillé dessus par la suite ait des oreilles fiables, mais qu'elle ait également travaillé au volume d'origine lors de l'enregistrement.

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kosmix

52723

AF, je suis ton père

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17095 Posté le 21/10/2019 à 18:59:31

Pour rebondir sur ce que youtou disait sur les micros de mesures, pour ma part c'est l'écoute sur enceintes de monitoring que je n'aime pas. Bon j'ai pas testé beaucoup de modèles mais globalement je trouve le son agressif et moche. En plus je trouve que c'est fatiguant.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 18:59:56 ]

Anonyme

882

17096 Posté le 21/10/2019 à 20:09:20

je sait pas se que tu à comme enceintes mai j'en et écouter quel que une et le son été vraiment bon et pas agressif , TAD genelec ( une grosse avec un 38 cm ) du focal aussi et meme une JBl entré de gamme lsr 308 été vraiment bonne

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oboreal

3892

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

17097 Posté le 21/10/2019 à 23:47:51

Je confirme que tu n'as pas du écouter beaucoup d'enceintes de monitoring Kosmix... Comme en hifi, il y a tous les niveaux de qualité et les signatures sonores dans les enceintes de monitoring donc que tu n'en apprécie pas certaines, c'est probable, que ce soit généralisable l'est beaucoup moins...

Sinon JohnnyG, je pense que ton point est tout sauf absurde, mais qu'en fait il ne concerne que des écoutes à des niveaux vraiment très faibles, dans lesquels on ne vise pas vraiment la qualité...

Le plus simple d'ailleurs, pour faire facilement ce à quoi tu pense serai de partir d'un design classique d'enceintes colonnes, où on a un tweeter, un hp de medium, et 2 ou trois hp de graves. Il suffirait de n'alimenter qu'un seul des trois boomers à bas niveau mais en lui donnant tout le courant qu'on aurait sinon envoyé sur les 3. Avec du DSP, ce serait assez facile à faire.

Reste que globalement, dans le cadre d'une écoute plaisir attentive (et donc pas à un niveau exagérément faible), n'importe quel système hifi dimensionné correctement pour la pièce travaillera à un niveau suffisant pour ne pas être dénaturé...

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kosmix

52723

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

17098 Posté le 22/10/2019 à 02:02:37

Oui je dois manquer d'expérience en la matière et puis j'ai pas du écouter du haut de gamme.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Anonyme

3602

17099 Posté le 22/10/2019 à 02:21:51

La linéarité c'est pas toujours très agréable à l'écoute, t'a peut être besoin d'un peu d'EQ
Avec une courbe dans le genre :

Fais une petite recherche google avec en mot clef : Target curve

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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17100 Posté le 22/10/2019 à 03:32:31

Bah une vraie bonne linéarité sonne comme l’instrument réel.

Tu mets un piano Steinway, tu enregistres et tu écoutes, et ça fait un Steinway, pas un Bösendorfer, et pas autre chose que ce piano là. Bon ça c’est l’idéal dans une grande pièce avec des grandes enceintes. Évidemment dans un format plus petit, il faut faire des compromis. On écoute moins fort, mais aussi avec moins de graves.

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