Les gri-gris en Hi-Fi

plus sérieusement le problème de l'informatique c'est pas l'informatique elle même, c'est l'"interface chaise/bureau" avec le zinternet tout le monde se croit compétent et intelligent au lieu de prendre la peine de s'intéresser et de se former à son outil... comme on "faisait avant". Si les gens se débrouillaient mieux avec une console analo en 1970 qu'avec un ordi en 2015, c'est parce qu'en 1970 tu mettais derrrière une console un VRAI ingénieur, alors qu'en 2015 johnny mescouilles monte le "mescouilles recording studio" après avoir passé un mois sur AF et regardé des tutos sur tontube.

Certes, mais M. Mescouilles aurait été beaucoup moins loin en 1970.
De son point de vue, c'est une amélioration notable

Attention je ne parle pas de Johnny faisleschosesbien qui se gère très bien en autodidacte et qui prend le temps de se rendre compétent avant de proposer ses services, hein, mais bien de son cousin qui se bombarde ingé mastering parce qu'une fois son preset de ozone appliqué, il modifie un paramètre et demi

là où ça va être lol, c'est que l'informatique devient omniprésente et obligatoire.
Désormais, sauf si on habite en ville au moins moyenne, il est quasiment impossible de faire des démarches administratives sans ordinateur. Et encore, c'est souvent qu'au guichet, on vous renvoie au site du service.

Sauf qu'il y a une grande partie de la population qui est ininformatique (des illettrés de l'informatique), voire aninformatique (comme analphabète pour l'écriture), c'est à dire soit qui ne sait faire qu'un nombre de tâches très limité avec son ordi (envoyer et recevoir un mail, faire un skype avec ses petits enfants). Même ces gens qui savent faire quelques trucs sont paumés dès qu'il s'agit de faire d'autres tâches et n'ont tout simplement pas les clefs pour s'en sortir avec les sites des administrations souvent abscons ou buggés (du genre à renvoyer un message d'erreur sur un formulaire complet parce qu'on a laissé une case vide au lieu d'y écrire "néant").

Et il ne faut pas croire qu'il n'y a que les vieux qui soient concernés. Les jeunes, soit-disant digital native, biberonnés aux smartphones auxquels il ne comprennent absolument rien, sont aussi paumés dans ces genres de cas.

Donc, on une informatique de plus en plus vitale, de plus en plus omniprésente et de plus en plus faite par des incompétents et dont en plus, sauf parfois en entreprise, toute notion de nécessaire formation a été bannie.

Chapeau.

Une illustration du truc : ma douce qui travaille dans les énergies et la transition fait actuellement des formations aux locataires d'un parc HLM pour leur apprendre à se servir de leurs thermostats d'ambiance.

Elle et ses collègues ont même reçu une formation pour ça de la part de l'importateur du bousin. Ben oui : le machin qui ne sert normalement qu'à programmer des températures pour des jours et heures choisies, à forcer la marche en cas de besoin et à suspendre la programmation en cas d'absence est si abscons et pourvu d'une document si imbitable qu'il faut former des gens (qui ont tous au moins un bac+2) pour qu'ils puissent apprendre au public à s'en servir.

Je viens de changer mon radiateur de salle de bain pour un modèle Acova avec programmateur sans fil. Un écran LCD et 6 boutons en façade, plus un mode d'emploi de 40 pages... Le truc est effectivement bien compliqué à programmer pour 3 fois rien, avec des configs inutiles à 99% des gens. A croire qu'ils n'ont aucun ergonome pour valider l'interface...

Ce n'est effectivement pas un problème réservé aux vieux.

J'ai eu l'occasion à de nombreuses reprises de donner des formations de CAD à des profils variés, les plus gratinés n'étaient absolument pas les plus anciens mais un bon nombre de jeunes diplômés (on parle de minimum Bac +5). Un enfer.

Citation :

Je viens de changer mon radiateur de salle de bain pour un modèle Acova avec programmateur sans fil. Un écran LCD et 6 boutons en façade, plus un mode d'emploi de 40 pages... Le truc est effectivement bien compliqué à programmer pour 3 fois rien, avec des configs inutiles à 99% des gens. A croire qu'ils n'ont aucun ergonome pour valider l'interface...

Je confirme. Quand j'étais dans le design industriel, on a bossé sur un tel boîtier. On a insisté je ne sais combien de fois auprès du client pour refaire l'affichage (disposition et icônes) et l'organisation des menus. Niet. Votre boulot, c'est le boîtier, rien que le boîtier et que le boîtier.
Ce qu'on a fait et bien fait. Un joli boîtier que t'as pas la honte de le foutre au mur dans ton salon dizingne, bien pensé pour simplifier la fabrication et l'assemblage (gain de coûts de fabrication, mais prix de vente plus élevé parce que c'est bôôôô) et toujours merdique à programmer.
Cela ne les a pas empêché d'avoir un "prix du design et de l'innovation".

Ça me fait penser à un magnifique chauffe-eau électrique de marque allemande dont le panneau est tactile. Mais le tactile qui n'aime pas des doigts humides, truc rare dans une salle de bains.

Dans un autre genre, il y a quelques années je me suis retrouvé à faire le design d'une télécommande pour un téléviseur.
Premières semaines tout va bien, peu de fonctions et transmission par radiofréquences.
Au bout de la cinquième réunion avec le client on était passé à une télécommande IR avec vingt-cinq fonctions et un putain de bouton Shift. Oui, un bouton Shift sur une télé.
Avec un collègue nous avons présenté deux versions alternatives. L'une très maniable et sensiblement similaire à un smartphone dans le format. L'autre très typée années 90 avec des Smarties à la Blaupunkt.
Évidemment le client a choisi le molosse où tout est écrit minuscule.

Je crois que c'est ça qui m'a fait prendre le large avec le design pour les grosses boîtes et les agences de design de plus de trois ou quatre collaborateurs.

Citation :

des formations de CAD

Peux-tu traduire STP ?

Oui, pardon, un anglicisme s'est égaré par ma faute.

En gros des logiciels de conception assistée par ordinateur pour le design industriel et l'architecture. Certains sont un peu compliqués quand il y a de la 3D ou du BIM (Building Information Modeling), alors que d'autres ne sont que des planches à dessin en 2 dimensions.

Le cas le plus courant c'est le débutant en CAO qui n'a pas encore de repère, pas de problème on est là pour ça. Mais de plus en plus souvent il y a des professionnels complètement largués avec l'informatique de base et parfois (enfer) des professionnels qui ne savent pas faire un dessin technique. Là on perd des heures à faire l'apprentissage du minimum au détriment de la formation de fond.

Je comprends parfaitement que tout le monde ne maîtrise pas tout sur tout et c'est normal. Mais en général mes interventions ont pour objectif d'aider des pros à développer leur méthode de travail et à gagner du temps. Je fais aussi de la formation d'initiation mais même là les stagiaires sont théoriquement capables de faire un clic droit ou un clic gauche sans hésiter. Bah non. Et quand on en retrouve dans des formations de haut niveau ça fout un peu les boules et le bordel dans le déroulé du cours.

Si on ajoute à cela que la formation n'est à la base pas mon métier et que justement la valeur ajoutée c'est que je forme davantage à la pratique de la conception en utilisant le logiciel comme un support plutôt qu'en fermant la porte à tout ce qui n'est pas la méthode décrite dans le manuel, se retrouver avec des gars complètement paumés avec une souris c'est un peu scabreux.

Et en dehors de ça je fais régulièrement du dépannage et de la "formation" gratuite à l'informatique pour les 50 ans et plus. Mais c'est une personne à la fois et je prends le temps. Heureusement pour le moment je n'ai jamais eu de mamie sous Ubuntu cherchant à installer Movie Maker.

C'est drôle je ne sais pas comment vous avez fait pour en venir à parler de CAO, mais c'est tout à fait vrai ce que tu dis linn134, il y a énormément de gens qui ne maîtrisent pas du tout l'informatique de base, donc leur expliquer des logiciels de CAO c'est déjà trop poussé pour eux. Là moi je suis une formation sur la suite Adobe, et ce qui me semblait être des automatismes logiques, vu que les principes de bases de tous les logiciels ce ressemblent, ne le sont en fait pas pour beaucoup de monde..., Il faudrait vraiement plus former à l'informatique générale car plus de 50% des gens que je rencontre y sont complètement étranger

Il y a aussi des gens qui maîtrisent très bien leur progiciel parce qu'ils ont été formés dessus, mais maîtrisent que dalle en informatique en général. On a tendance à croire que parce que quelqu'un maîtrise un logiciel pro complexe (CAO, archi, gestion...), il est calé "en informatique", mais très souvent, il peut être largué dès qu'il s'agit d'installer les drivers de sa nouvelle table traçante ou de son terminal de paiement.

oui bien sur. J'allais d'ailleurs le dire, que "l'informatique", ça ne veut pas dire plus de choses que "la mécanique". J'ai aussi un lourd passé dans l'informatique (même s'il est maintenant bien loin).

Mais on ne parle pas de spécialisation professionnelle, mais de maîtrise de l'outil. Le problème de l'informatique, c'est qu'il nécessite déjà des connaissances relativement vastes pour la maîtrise de l'outil lui-même. Même quand tu es dans une structure avec un service info qui gère le moindre truc, maîtriser son OS et différents logiciels de façon raisonnable pour pouvoir réaliser un panel de tâches qui aille au delà de répondre à un mail ou de lancer son progiciel et de bosser dessus et de copier quelques fichiers demande déjà un apprentissage que la plupart des gens n'ont pas fait.

Pour prendre une analogie avec l'automobile, beaucoup de gens bossent avec un ordinateur comme s'ils conduisaient en sachant seulement tourner le volant et changer de vitesse, sans avoir appris à faire le plein, changer une roue, faire les niveau, la signification des panneaux et de la signalisation en général, les règles et comportements routiers...

Il me semble que l'informatique côté utilisateur c'est d'un côté la maîtrise des outils et de l'autre la compréhension de ces outils. Savoir s'en servir et savoir les mettre en oeuvre. Dans certains cas c'est évidemment assez compliqué, j'imagine que le commercial d'une entreprise n'est pas forcément compétent dans l'admin réseau. Là je parlais de choses simples : comprendre ce qui est écrit dans les menus, savoir pourquoi on clique sur oui et pas sur non, ne pas installer n'importe quoi.

De l'autre côté il faut aussi comprendre que pour beaucoup de gens c'est un truc chiant qui parle bizarrement et plante tout le temps en plus de coûter cher. Évidemment les idées reçues de 1995 sont encore présentes aujourd'hui chez les aînés. Mais il y a aussi des plus âgés qui retouchent leurs photos avec Lightroom, font des jeux en ligne, installent des programmes de musique et s'en servent aussi bien que les plus jeunes.
Comment va t-on aider les plus largués à s'en sortir dans tout ce bordel?

moi cela me fatigue ce tout informatique sa devient insupportable les impos la sécu à chaque fois c'est 3 H la ou avant 15 mins sur place et c'été régler !!! quand j'ai déménager j'ai changer l'adresse sur la carte grise de la voiture je vous raconte pas l'histoire surtout quand tu vie dans un lieux dis ou comme chez moi une résidence sans non de rue ben oui j'ai pas de non de rue car je vis entre les chants et un lac ben l'ordinateur ne voulait pas prendre car il fallait un non de rue bref un enfer d'un autre cotée tout les service disparaisse et tout devient infernal surtout pour les gents en campagne