Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Jan mk2

Oui, mais aussi, en analogique c’est plus pointu ; c’est plus facile de raconter des trucs crédibles. Par contre en numérique, il y a beaucoup de masques qui tombent très vite.
C'est vrai, mais ce qui m'interpelle, c'est que la majorité des commentaires, si on fait abstraction de ceux portant sur le style du bonhomme, montre des gens tout à fait satisfaits de ce qu'ils on vu

Depuis longtemps je trouve étrange que des gens qui vantent leur passion dévorante de l'audiophilie ne s'investissent pas plus dans la compréhension des phénomènes, en incluant les deux grands absents du monde audiophile, l'acoustique et la psychoacoustique. Dans le cas de la psychoacoustique, c'est même un gros mot. S'intéresser à ça c'est avouer que l'on peut être berné très facilement, c'est pas recevable.
Faut dire aussi que ça rapporte plus de publier un test de câble de modulation qu'un article de fond sur le fonctionnement des oreilles ou une explication fouillée sur Shannon/Nyquist.
En tous les cas, si c'est ça le niveau des gens qui publient des articles sur la Hi-Fi, faut pas s'étonner du résultat sur leurs lecteurs (enfin, ce qu'il en reste).
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 12:09:58 ]

Dr Pouet

C'est vrai, mais ce qui m'interpelle, c'est que la majorité des commentaires, si on fait abstraction de ceux portant sur le style du bonhomme, montre des gens tout à fait satisfaits de ce qu'ils on vu
Oui, visiblement ils n’y connaissent rien.
Depuis longtemps je trouve étrange que des gens qui vantent leur passion dévorante de l'audiophilie ne s'investissent pas plus dans la compréhension des phénomènes, en incluant les deux grands absents du monde audiophile, l'acoustique et la psychoacoustique.
C’est vrai que les rédacteurs de revues devraient logiquement faire ce que tu dis. Peut-être se doutent-ils que ça les mènerait à debunker ce qu’ils ont dit avant, et pire : ce que croit la majorité de leurs lecteurs.
Dans le cas de la psychoacoustique, c'est même un gros mot. S'intéresser à ça c'est avouer que l'on peut être berné très facilement, c'est pas recevable.
Oui.
D’ailleurs ça me fait penser à un gars, relativement connu dans le DIY, Jean-Michel Le Cleac’h, ingénieur et professeur de minéralogie aux Mines de Paris :
http://www.annales.org/archives/x/lecleach.html
qui disait ne jamais avoir observé et donc confirmé l’effet Fletcher & Munson.
Hallucinant.
Et puis bien sûr, le refus de tests ABX chez certains est un déni aussi pathétique que révélateur.
Faut dire aussi que ça rapporte plus de publier un test de câble de modulation qu'un article de fond sur le fonctionnement des oreilles ou une explication fouillée sur Shannon/Nyquist
Oui, ça rapporte davantage parce-que beaucoup de lecteurs veulent ça. Et aussi : les créateurs de multiprises, et les boutiques qui les revendent passent l’essentiel des pages de pub ; c’est probablement une bonne part de l’explication.
En tous les cas, si c'est ça le niveau des gens qui publient des articles sur la Hi-Fi, faut pas s'étonner du résultat sur leurs lecteurs (enfin, ce qu'il en reste).
Oui mais je crains que beaucoup de lecteurs soient vraiment demandeurs de ça. J’en ai vu plein, j’ai un collègue ingénieur au boulot qui est drogué à ça...
Ça fait penser à de l’œnolophilie, mais le truc amusant c’est que les œnolophiles de haut vol (j’en connais mais je n’en suis pas un), apprécient les dégustations à l’aveugle ont zéro peur à ce sujet, et démontrent parfaitement que « ça se perçoit ».
[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 14:48:25 ]

Will Zégal

Bojour à tous,
J’avoue que je suis assez intrigué par l’aspect plutôt « orienté » de banc d’essais, même s’il est par ailleurs tout à fait respectable.
En publiant un article sur un produit, logiciel ou hardware on a une responsabilité vis à vis des concepteurs, fabricants, distributeurs, de toute une chaîne d’intervenants.
En ce qui me concerne, j’essaie d’y penser autant que possible en écrivant mes articles dans Keyboards Recording. J’ai signé le banc d’essais du Plugiator dans le magazine.
A quoi un AFien ( :Odon Quelconque: ) avait répondu
Je ne voudrais pas interférer, mais est-ce que - par opposition - la responsabilité du média vis a vis de ses lecteurs et acheteurs potentiels est sous-entendue? Après tout, les uns vivent de l'argent (fût-ce par audience interposée) des autres.
Je pense que ça résume assez bien les choses. On sait très bien dans le milieu qu'il y a une énorme porosité entre la presse et les constructeurs. Des "tests" sont parfois écrits carrément par l'importateur.
Tous ces gens ne considèrent la presse, y compris le "rédactionnel", que comme un support publicitaire destiné à faire vendre un max de produits. Absolument pas comme une source d'information fiable, honnête et objective vis-à-vis des lecteurs.
Ce qui a d'ailleurs valu beaucoup d'ennuis à Audiofanzine à ses débuts et pendant des années.

Dr Pouet

Je pense que ça résume assez bien les choses. On sait très bien dans le milieu qu'il y a une énorme porosité entre la presse et les constructeurs. Des "tests" sont parfois écrits carrément par l'importateur.
Tous ces gens ne considèrent la presse, y compris le "rédactionnel", que comme un support publicitaire destiné à faire vendre un max de produits. Absolument pas comme une source d'information fiable, honnête et objective vis-à-vis des lecteurs.
Oui, totalement d’accord.
Ce qui a d'ailleurs valu beaucoup d'ennuis à Audiofanzine à ses débuts et pendant des années.
Oui, saluons l’indépendance de l’équipe !

[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 15:51:38 ]

Jan mk2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

BBmiX

la psychoacoustique.
Il y déjà trop de boulot avec la psycho tout court ...



(-; Be Funky ;-)

Will Zégal



BBmiX



(-; Be Funky ;-)

Jan mk2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Will Zégal

J'ai prévenu le professeur Tourneson, il est sorti de sa retraite et s'est fendu d'un commentaire
je l'ai pas vu, mais c'est bien de ressortir le prof.

Jan mk2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

chacal549

Et l'acoustique. Quand on voit des gens avec des systèmes monstrueux à plusieurs dizaines de milliers d'euros dans des pièces carrelées pleines de baies vitrées et sans le moindre traitement, fut-ce un tapis au sol...
oui mais si c'est du carrelage en alliage de granit tellurique?

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Guinnness

Oui, ça rapporte davantage parce-que beaucoup de lecteurs veulent ça. Et aussi : les créateurs de multiprises, et les boutiques qui les revendent passent l’essentiel des pages de pub ; c’est probablement une bonne part de l’explication.
Il me semble que ça avait déja été discuté ici mais c'est évident que dans un milieu qui marche majoritairement autour de gouroux autoproclamés et de croyances ésotériques (le même délire que les religions quoi) vouloir rétablir la vérité ne peut être que voué à l'échec quand t'as d'un coté tes clients accrochés à leurs croyances et refusant la moindre remise en question et de l'autre t'es financé majoritairement par les mecs qui fabriquent/vendent toutes ces merdes.
Comme quelques uns ici j'ai dépensé pas mal de thunes dans diverses revues HiFi quand j'étais au lycée mais je m'en suis détourné au fur et à mesure que mes connaissances techniques me permettaient de comprendre que ce qui y était raconté était en grande majorité de grosses conneries.
Le problème que ça pose c'est que comme c'est un milieu relativement restreint et surtout très solidaire autour de l'entretien de leurs délires collectif il est presque impossible de trouver quoi que ce soit de pertinents quand on cherche des vraies infos sur le sujet (par exemple quand on cherche des infos pour se faire une idée avant d'acheter ampli/lecteur/enceintes on tombe invariablement sur 99% de délires idiophiles sans intérêt ni utilité réelle pour faire son choix)

Dr Pouet

Il me semble que ça avait déja été discuté ici mais c'est évident que dans un milieu qui marche majoritairement autour de gouroux autoproclamés et de croyances ésotériques (le même délire que les religions quoi) vouloir rétablir la vérité ne peut être que voué à l'échec quand t'as d'un coté tes clients accrochés à leurs croyances et refusant la moindre remise en question et de l'autre t'es financé majoritairement par les mecs qui fabriquent/vendent toutes ces merdes.
Ce qui est étrange c’est que initialement c’est un domaine technique (electronique, acoustique...). Alors comment s’est-il trouvé que petit à petit ça dérive vers l’ésotérisme ?

Jan mk2

D'un autre côté, les matériels qui sont créés par des techniciens, sont l'objet de discours marketeux qui font la part belle au Port Nawak (dans l'Utah). Les données techniques vraiment intéressantes on disparu des plaquettes publicitaires au profit d'un discours susceptible de séduire en racontant des banalités qui visent une cible désinformée.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 11:44:52 ]

Jan mk2

D'ailleurs, Tryphon s'est gouré, Port Nawak n'existe pas dans l'Utah, mais par contre on trouve Nawak en Inde, dans la province du Meghalaya, coincée entre le Bhoutan et le Bangladesh !
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

BBmiX


j'en ai démonté une car la protection enfant avait cassée ,ben léger quoi , sans mettre des prix de oufs , il faut quand même (

(-; Be Funky ;-)

Elka21

Dans les années 70/90, les composants électroniques étaient en pleine évolution, les générations se succédaient tous les 3 ans, et les schémas suivaient. ça ouvrait la porte a pas mal d'expérimentations qui s'entendaient (avec carrelage ou pas), vue qu'au départ on n'était pas au top de la bande passante, distorsion, dynamique etc pour une chaine hifi amateur. ça stimule l'engouement de vivre des trucs évolutifs, et le commerce aussi . . . Après on atteint un plateau et tout se calme.
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 13:38:49 ]

Mr. Pool

Citation de BBmiX :Comme même est un AFisme classique.( HS ; quand même et non "comme même" ,que je vois souvent sur les forums ici).
Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

Jan mk2

Je me suis fait une réflexion en dégustant mon sauté de boeuf du dimanche (pas dégueu d'ailleurs) que les constructeurs d'enceintes HiFi donnaient en général un nom à leurs produits, et que les constructeurs d'enceintes de monitoring leur donnaient un matricule. Je trouve ça assez significatif de la différence de discours lorsqu'on s'adresse à des pro ou des home-sudiste, et quand on s'adresse au consommateur de base ou à l'audiophile.
Par exemple : chez Genelec, les enceintes sont des 8020, 8340, etc. Chez Cabasse on trouve des Jersey, ou des Java. Chez Elipson ce sont des Prestige, chez Davis des Balthus, alors que chez PSI on trouve des A17, des A25, etc, et chez Adam des A7V, etc.
Bien sûr il y a des exceptions, dont un notable chez B&W qui nomme ses enceintes avec des nombres, ou chez Klipsch, Jamo, ou d'autres. Et certains font semblant comme Focal qui nomme par exemple ses enceintes HiFi "Utopia" (message subliminal ?) d'un côté, et "Solo", ou "Trio" de l'autre (avec une référence au nombre même si ça ce voit moins).
Chez Dynaudio on trouve d'un côté des Lyd, des Core ou des BM, et de l'autre des Confidence, des Contour, des Music.
C'était ma réflexion du dimanche, je retourne me coucher...
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

chacal549

Aucune idée, mais à l'origine, il y a probablement comme une des explications le mélange des genres entre l'émotion cherchée dans l'écoute et le domaine technique. Difficile de discuter sur un forum audiophile de ce mélange des genres et de faire comprendre qu'une enceinte ne procure pas d'émotion. Une enceinte est réalisée par des techniciens. Elle est chargée de diffuser la musique et c'est la musique qui procure de l'émotion. Une enceinte ne fait pas de poésie, un ampli c'est de la technologie, pas de la philo.
D'un autre côté, les matériels qui sont créés par des techniciens, sont l'objet de discours marketeux qui font la part belle au Port Nawak (dans l'Utah). Les données techniques vraiment intéressantes on disparu des plaquettes publicitaires au profit d'un discours susceptible de séduire en racontant des banalités qui visent une cible désinformée.
ma réflexion du dimanche, c'est aussi qu'on assiste depuis notamment l'explosion des technologies de l'information, à une remise en cause presque systématique des institutions et des experts, aux profits de l'analyse personnelle et de l'expérience vécue (ou ressentie). C'est un mouvement global de la société moderne, et je pense que les dérives de petits milieux comme l'idiophilie y sont intimement liés. Je ne vois personnellement pas beaucoup de différence entre le discours d'un Raoult (rho merde je sens que ça va lancer une polémique ça lol) ou d'un Magic Mastering: quand les process scientifiques avérés vont à l'encontre de nos conclusions, on remet en doute leur pertinence et leur intégrité plutôt que de se remettre en doute soi. Suffit d'avoir ensuite une communauté ou une masse quelconque pour nous appuyer et nous soutenir, et la question est réglée pour notre mental!
Et par rapport à ce que tu dis sur l'émotion, idem, ça fait quelque décennies que l'apologie des petites mains, des petites entreprises et de l'artisanat a subi une dérive.
Si la poésie derrière le bel objet né de l'amour d'un artisan passionné est indéniable, d'aucuns ont transformé ça en "ça rendra toujours, forcément, factuellement mieux qu'un produit concu par ingéniérie et/ou fabriqué à l'aide de machines". Parce que y'a plus d'humain dedans, et plus d'humain, c'est forcément mieux, t'vois.
En fait mon impression globale est qu'on vit une période d'obscurantisme grandissant où l'ensemble des sciences subit un rejet d'une part non négligeable de la population...
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Elka21

Mais au niveau de l'ampli "hifi" commercial, un push pull germanium AD161/162 ou 3055 ça sonnait pas non plus comme les derniers couples de Fet ou bipolaire d'aujourd'hui.
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 17:00:27 ]

Dr Pouet

ma réflexion du dimanche, c'est aussi qu'on assiste depuis notamment l'explosion des technologies de l'information, à une remise en cause presque systématique des institutions et des experts, aux profits de l'analyse personnelle et de l'expérience vécue (ou ressentie). C'est un mouvement global de la société moderne, et je pense que les dérives de petits milieux comme l'idiophilie y sont intimement liés.
Ben non : dès les années 90 les revues spécialisées en hi-fi racontaient énormément de bêtises. Dans ce domaine, internet a plutôt facilité l’accès aux informations fiables, sérieuses, démontrées...

Jan mk2

@ Elka21 : indéniablement un master de Pink Floyd n'a vraiment rien à envier aux meilleurs CD d'aujourd'hui, mais l'amateur moyen ne profitait en général que d'une gravure vinyle lue sur une platine moyenne sur un ampli moyen et des enceintes un peu courtes à chaque bout. Le seul critère qui avait des chances d'être meilleur que sur une chaîne équivalente de 2020, c'est la dynamique. Car elle était moins compressée sur le LP à l'époque, et les enceintes avaient une meilleure sensibilité.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 19:54:58 ]
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