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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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19251
Tous ces arbres abattus pour imprimer de la merde :(

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

19252
Citation de Dr :
Oui, mais aussi, en analogique c’est plus pointu ; c’est plus facile de raconter des trucs crédibles. Par contre en numérique, il y a beaucoup de masques qui tombent très vite.

C'est vrai, mais ce qui m'interpelle, c'est que la majorité des commentaires, si on fait abstraction de ceux portant sur le style du bonhomme, montre des gens tout à fait satisfaits de ce qu'ils on vu :8O:
Depuis longtemps je trouve étrange que des gens qui vantent leur passion dévorante de l'audiophilie ne s'investissent pas plus dans la compréhension des phénomènes, en incluant les deux grands absents du monde audiophile, l'acoustique et la psychoacoustique. Dans le cas de la psychoacoustique, c'est même un gros mot. S'intéresser à ça c'est avouer que l'on peut être berné très facilement, c'est pas recevable.
Faut dire aussi que ça rapporte plus de publier un test de câble de modulation qu'un article de fond sur le fonctionnement des oreilles ou une explication fouillée sur Shannon/Nyquist.
En tous les cas, si c'est ça le niveau des gens qui publient des articles sur la Hi-Fi, faut pas s'étonner du résultat sur leurs lecteurs (enfin, ce qu'il en reste).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 12:09:58 ]

19253
Citation :
C'est vrai, mais ce qui m'interpelle, c'est que la majorité des commentaires, si on fait abstraction de ceux portant sur le style du bonhomme, montre des gens tout à fait satisfaits de ce qu'ils on vu


Oui, visiblement ils n’y connaissent rien.


Citation :
Depuis longtemps je trouve étrange que des gens qui vantent leur passion dévorante de l'audiophilie ne s'investissent pas plus dans la compréhension des phénomènes, en incluant les deux grands absents du monde audiophile, l'acoustique et la psychoacoustique.


C’est vrai que les rédacteurs de revues devraient logiquement faire ce que tu dis. Peut-être se doutent-ils que ça les mènerait à debunker ce qu’ils ont dit avant, et pire : ce que croit la majorité de leurs lecteurs.


Citation :
Dans le cas de la psychoacoustique, c'est même un gros mot. S'intéresser à ça c'est avouer que l'on peut être berné très facilement, c'est pas recevable.

Oui.
D’ailleurs ça me fait penser à un gars, relativement connu dans le DIY, Jean-Michel Le Cleac’h, ingénieur et professeur de minéralogie aux Mines de Paris :
http://www.annales.org/archives/x/lecleach.html
qui disait ne jamais avoir observé et donc confirmé l’effet Fletcher & Munson.
Hallucinant.

Et puis bien sûr, le refus de tests ABX chez certains est un déni aussi pathétique que révélateur.


Citation :
Faut dire aussi que ça rapporte plus de publier un test de câble de modulation qu'un article de fond sur le fonctionnement des oreilles ou une explication fouillée sur Shannon/Nyquist


Oui, ça rapporte davantage parce-que beaucoup de lecteurs veulent ça. Et aussi : les créateurs de multiprises, et les boutiques qui les revendent passent l’essentiel des pages de pub ; c’est probablement une bonne part de l’explication.


Citation :
En tous les cas, si c'est ça le niveau des gens qui publient des articles sur la Hi-Fi, faut pas s'étonner du résultat sur leurs lecteurs (enfin, ce qu'il en reste).


Oui mais je crains que beaucoup de lecteurs soient vraiment demandeurs de ça. J’en ai vu plein, j’ai un collègue ingénieur au boulot qui est drogué à ça...

Ça fait penser à de l’œnolophilie, mais le truc amusant c’est que les œnolophiles de haut vol (j’en connais mais je n’en suis pas un), apprécient les dégustations à l’aveugle ont zéro peur à ce sujet, et démontrent parfaitement que « ça se perçoit ».

[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 14:48:25 ]

19254
Je me permets de rappeler ce qu'un grand nom de la musique synthétique était venu dire sur un article où j'avais un peu flingué le produit (qui le méritait)

Citation :
Bojour à tous,
J’avoue que je suis assez intrigué par l’aspect plutôt « orienté » de banc d’essais, même s’il est par ailleurs tout à fait respectable.
En publiant un article sur un produit, logiciel ou hardware on a une responsabilité vis à vis des concepteurs, fabricants, distributeurs, de toute une chaîne d’intervenants.
En ce qui me concerne, j’essaie d’y penser autant que possible en écrivant mes articles dans Keyboards Recording. J’ai signé le banc d’essais du Plugiator dans le magazine.


A quoi un AFien ( :Odon Quelconque: ) avait répondu
Citation :
Je ne voudrais pas interférer, mais est-ce que - par opposition - la responsabilité du média vis a vis de ses lecteurs et acheteurs potentiels est sous-entendue? Après tout, les uns vivent de l'argent (fût-ce par audience interposée) des autres.


Je pense que ça résume assez bien les choses. On sait très bien dans le milieu qu'il y a une énorme porosité entre la presse et les constructeurs. Des "tests" sont parfois écrits carrément par l'importateur.

Tous ces gens ne considèrent la presse, y compris le "rédactionnel", que comme un support publicitaire destiné à faire vendre un max de produits. Absolument pas comme une source d'information fiable, honnête et objective vis-à-vis des lecteurs.

Ce qui a d'ailleurs valu beaucoup d'ennuis à Audiofanzine à ses débuts et pendant des années.
19255
Citation :
Je pense que ça résume assez bien les choses. On sait très bien dans le milieu qu'il y a une énorme porosité entre la presse et les constructeurs. Des "tests" sont parfois écrits carrément par l'importateur.

Tous ces gens ne considèrent la presse, y compris le "rédactionnel", que comme un support publicitaire destiné à faire vendre un max de produits. Absolument pas comme une source d'information fiable, honnête et objective vis-à-vis des lecteurs.


Oui, totalement d’accord.


Citation :
Ce qui a d'ailleurs valu beaucoup d'ennuis à Audiofanzine à ses débuts et pendant des années.


Oui, saluons l’indépendance de l’équipe ! :aime:

[ Dernière édition du message le 24/10/2020 à 15:51:38 ]

19256
Moi aussi !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19257
Citation :
la psychoacoustique.


Il y déjà trop de boulot avec la psycho tout court ... :clin: :facepalm: :langue:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

19258
Et l'acoustique. Quand on voit des gens avec des systèmes monstrueux à plusieurs dizaines de milliers d'euros dans des pièces carrelées pleines de baies vitrées et sans le moindre traitement, fut-ce un tapis au sol... :facepalm:
19259
Oui mais c'est sympa l'effet salle de bain / douche italienne ... :facepalm: - :mrg:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

19260
Sans parler de traitement acoustique, cette manie d'écouter des enceintes à 30° d'incidence démontre une absence totale de réflexion au niveau cognitif, mais par contre en terme d'acoustique...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19261
Citation de Jan :
J'ai prévenu le professeur Tourneson, il est sorti de sa retraite et s'est fendu d'un commentaire

je l'ai pas vu, mais c'est bien de ressortir le prof.
19262
C’est un commentaire sur la vidéo sur la page Youtube

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19263
Citation de Will :
Et l'acoustique. Quand on voit des gens avec des systèmes monstrueux à plusieurs dizaines de milliers d'euros dans des pièces carrelées pleines de baies vitrées et sans le moindre traitement, fut-ce un tapis au sol... :facepalm:


oui mais si c'est du carrelage en alliage de granit tellurique? :oops2:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

19264
Citation de Dr :

Oui, ça rapporte davantage parce-que beaucoup de lecteurs veulent ça. Et aussi : les créateurs de multiprises, et les boutiques qui les revendent passent l’essentiel des pages de pub ; c’est probablement une bonne part de l’explication.

Il me semble que ça avait déja été discuté ici mais c'est évident que dans un milieu qui marche majoritairement autour de gouroux autoproclamés et de croyances ésotériques (le même délire que les religions quoi) vouloir rétablir la vérité ne peut être que voué à l'échec quand t'as d'un coté tes clients accrochés à leurs croyances et refusant la moindre remise en question et de l'autre t'es financé majoritairement par les mecs qui fabriquent/vendent toutes ces merdes.

Comme quelques uns ici j'ai dépensé pas mal de thunes dans diverses revues HiFi quand j'étais au lycée mais je m'en suis détourné au fur et à mesure que mes connaissances techniques me permettaient de comprendre que ce qui y était raconté était en grande majorité de grosses conneries.

Le problème que ça pose c'est que comme c'est un milieu relativement restreint et surtout très solidaire autour de l'entretien de leurs délires collectif il est presque impossible de trouver quoi que ce soit de pertinents quand on cherche des vraies infos sur le sujet (par exemple quand on cherche des infos pour se faire une idée avant d'acheter ampli/lecteur/enceintes on tombe invariablement sur 99% de délires idiophiles sans intérêt ni utilité réelle pour faire son choix)
19265
Citation :
Il me semble que ça avait déja été discuté ici mais c'est évident que dans un milieu qui marche majoritairement autour de gouroux autoproclamés et de croyances ésotériques (le même délire que les religions quoi) vouloir rétablir la vérité ne peut être que voué à l'échec quand t'as d'un coté tes clients accrochés à leurs croyances et refusant la moindre remise en question et de l'autre t'es financé majoritairement par les mecs qui fabriquent/vendent toutes ces merdes.


Ce qui est étrange c’est que initialement c’est un domaine technique (electronique, acoustique...). Alors comment s’est-il trouvé que petit à petit ça dérive vers l’ésotérisme ?
19266
Aucune idée, mais à l'origine, il y a probablement comme une des explications le mélange des genres entre l'émotion cherchée dans l'écoute et le domaine technique. Difficile de discuter sur un forum audiophile de ce mélange des genres et de faire comprendre qu'une enceinte ne procure pas d'émotion. Une enceinte est réalisée par des techniciens. Elle est chargée de diffuser la musique et c'est la musique qui procure de l'émotion. Une enceinte ne fait pas de poésie, un ampli c'est de la technologie, pas de la philo.
D'un autre côté, les matériels qui sont créés par des techniciens, sont l'objet de discours marketeux qui font la part belle au Port Nawak (dans l'Utah). Les données techniques vraiment intéressantes on disparu des plaquettes publicitaires au profit d'un discours susceptible de séduire en racontant des banalités qui visent une cible désinformée.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 11:44:52 ]

19267
x
Hors sujet :
D'ailleurs, Tryphon s'est gouré, Port Nawak n'existe pas dans l'Utah, mais par contre on trouve Nawak en Inde, dans la province du Meghalaya, coincée entre le Bhoutan et le Bangladesh !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19268
Par contre , pour les multiprises , les basiques sont vraiment cheaps quand même ( HS ; quand même et non "comme même" ,que je vois souvent sur les forums ici :facepalm:).
j'en ai démonté une car la protection enfant avait cassée ,ben léger quoi , sans mettre des prix de oufs , il faut quand même (:mrg:) une certaine qualité ...

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

19269
En 2020 c'est plus facile de jouer les rationalistes érudit sur ce sujet . . . et, ou d'y sortir de l'humour à deux balles.
Dans les années 70/90, les composants électroniques étaient en pleine évolution, les générations se succédaient tous les 3 ans, et les schémas suivaient. ça ouvrait la porte a pas mal d'expérimentations qui s'entendaient (avec carrelage ou pas), vue qu'au départ on n'était pas au top de la bande passante, distorsion, dynamique etc pour une chaine hifi amateur. ça stimule l'engouement de vivre des trucs évolutifs, et le commerce aussi . . . Après on atteint un plateau et tout se calme.

[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 13:38:49 ]

19270
x
Hors sujet :
Citation de BBmiX :
( HS ; quand même et non "comme même" ,que je vois souvent sur les forums ici :facepalm:).
Comme même est un AFisme classique.:clin:

Il n'y a pas d'autre monde. Il y a simplement une autre manière de vivre.

19271
@ Elka21 : ce que tu dis est partiellement vrai. Dans ces années, ce sont surtout les enceintes et les sources qui sont limitées. Les enceintes étaient limitées par la technique des HP, et les sources parce qu'au niveau amateur moyen, il y avait les platine LP, les tuners, et les magnétos K7 ou bande. Mais ce qu'il se trouvait sur les K7 et les bandes étaient en général issu des deux premières sources.

Je me suis fait une réflexion en dégustant mon sauté de boeuf du dimanche (pas dégueu d'ailleurs) que les constructeurs d'enceintes HiFi donnaient en général un nom à leurs produits, et que les constructeurs d'enceintes de monitoring leur donnaient un matricule. Je trouve ça assez significatif de la différence de discours lorsqu'on s'adresse à des pro ou des home-sudiste, et quand on s'adresse au consommateur de base ou à l'audiophile.
Par exemple : chez Genelec, les enceintes sont des 8020, 8340, etc. Chez Cabasse on trouve des Jersey, ou des Java. Chez Elipson ce sont des Prestige, chez Davis des Balthus, alors que chez PSI on trouve des A17, des A25, etc, et chez Adam des A7V, etc.
Bien sûr il y a des exceptions, dont un notable chez B&W qui nomme ses enceintes avec des nombres, ou chez Klipsch, Jamo, ou d'autres. Et certains font semblant comme Focal qui nomme par exemple ses enceintes HiFi "Utopia" (message subliminal ?) d'un côté, et "Solo", ou "Trio" de l'autre (avec une référence au nombre même si ça ce voit moins).
Chez Dynaudio on trouve d'un côté des Lyd, des Core ou des BM, et de l'autre des Confidence, des Contour, des Music.
C'était ma réflexion du dimanche, je retourne me coucher...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19272
Citation de Jan :
Aucune idée, mais à l'origine, il y a probablement comme une des explications le mélange des genres entre l'émotion cherchée dans l'écoute et le domaine technique. Difficile de discuter sur un forum audiophile de ce mélange des genres et de faire comprendre qu'une enceinte ne procure pas d'émotion. Une enceinte est réalisée par des techniciens. Elle est chargée de diffuser la musique et c'est la musique qui procure de l'émotion. Une enceinte ne fait pas de poésie, un ampli c'est de la technologie, pas de la philo.
D'un autre côté, les matériels qui sont créés par des techniciens, sont l'objet de discours marketeux qui font la part belle au Port Nawak (dans l'Utah). Les données techniques vraiment intéressantes on disparu des plaquettes publicitaires au profit d'un discours susceptible de séduire en racontant des banalités qui visent une cible désinformée.


ma réflexion du dimanche, c'est aussi qu'on assiste depuis notamment l'explosion des technologies de l'information, à une remise en cause presque systématique des institutions et des experts, aux profits de l'analyse personnelle et de l'expérience vécue (ou ressentie). C'est un mouvement global de la société moderne, et je pense que les dérives de petits milieux comme l'idiophilie y sont intimement liés. Je ne vois personnellement pas beaucoup de différence entre le discours d'un Raoult (rho merde je sens que ça va lancer une polémique ça lol) ou d'un Magic Mastering: quand les process scientifiques avérés vont à l'encontre de nos conclusions, on remet en doute leur pertinence et leur intégrité plutôt que de se remettre en doute soi. Suffit d'avoir ensuite une communauté ou une masse quelconque pour nous appuyer et nous soutenir, et la question est réglée pour notre mental!

Et par rapport à ce que tu dis sur l'émotion, idem, ça fait quelque décennies que l'apologie des petites mains, des petites entreprises et de l'artisanat a subi une dérive.
Si la poésie derrière le bel objet né de l'amour d'un artisan passionné est indéniable, d'aucuns ont transformé ça en "ça rendra toujours, forcément, factuellement mieux qu'un produit concu par ingéniérie et/ou fabriqué à l'aide de machines". Parce que y'a plus d'humain dedans, et plus d'humain, c'est forcément mieux, t'vois.

En fait mon impression globale est qu'on vit une période d'obscurantisme grandissant où l'ensemble des sciences subit un rejet d'une part non négligeable de la population...

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

19273
Les enceintes étaient limitées pas mal de part les matériaux disponible de l'époque, les sources ok, pour amateur, car quand on ré-écoute un Pink Floyd par exemple, on n'a pas beaucoup de leçons à donner aujourd'hui avec les avantages de Shannon et compagnie. . . et au niveau pro, effectivement avec un budget très conséquent (et de la place) on savait faire un ampli correct.
Mais au niveau de l'ampli "hifi" commercial, un push pull germanium AD161/162 ou 3055 ça sonnait pas non plus comme les derniers couples de Fet ou bipolaire d'aujourd'hui.

[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 17:00:27 ]

19274
Citation :
ma réflexion du dimanche, c'est aussi qu'on assiste depuis notamment l'explosion des technologies de l'information, à une remise en cause presque systématique des institutions et des experts, aux profits de l'analyse personnelle et de l'expérience vécue (ou ressentie). C'est un mouvement global de la société moderne, et je pense que les dérives de petits milieux comme l'idiophilie y sont intimement liés.


Ben non : dès les années 90 les revues spécialisées en hi-fi racontaient énormément de bêtises. Dans ce domaine, internet a plutôt facilité l’accès aux informations fiables, sérieuses, démontrées...
19275
Faciliter l'accès aux infos fiables, et multiplier les discours déviants. Mais oui, la presse spécialisée n'a pas attendu le troisième millénaire pour débiter des âneries, mais avec ductilité, siouplaît !

@ Elka21 : indéniablement un master de Pink Floyd n'a vraiment rien à envier aux meilleurs CD d'aujourd'hui, mais l'amateur moyen ne profitait en général que d'une gravure vinyle lue sur une platine moyenne sur un ampli moyen et des enceintes un peu courtes à chaque bout. Le seul critère qui avait des chances d'être meilleur que sur une chaîne équivalente de 2020, c'est la dynamique. Car elle était moins compressée sur le LP à l'époque, et les enceintes avaient une meilleure sensibilité.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 25/10/2020 à 19:54:58 ]