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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20851 Posté le 10/01/2022 à 23:59:20

Ah si ! J'ai un Scudo de 2007, il est au garage pour embrayage cassé. T'as perdu :bravo:

D'ailleurs ça m'emmerde bien, et pas que pour la facture.

PS : pour les non geek, Clio n'est pas forcément une voiture. Mais ça coûte presque le prix d'un câble secteur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 11/01/2022 à 00:03:11 ]

iktomi

16741

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

20852 Posté le 11/01/2022 à 00:03:39

Oui bin à ce compte là il y a 2 ans j'avais encore un Combi VW T2b :oops2:

(sans hauts parleurs ni autoradio car de toute façon l'absence d'isolation sur notre moteur n'aurait pas permis d'entendre la subtilité des trilles de 1/10ème de tons du dernier André Rieu.)

[ Dernière édition du message le 11/01/2022 à 00:05:31 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20853 Posté le 11/01/2022 à 00:06:31

Il y a deux ans, mon Scudo n'avait que 13 ans... presque neuf en fait :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20854 Posté le 11/01/2022 à 00:25:12

Citation de Jan :

iktomi, voyons... si tu était bien informé, tu saurais que :
- les lois de la physique ne s'appliquent pas aux audiophiles.

Idiophiles, mon cher, Idiophiles ! Ne mélangeons pas torchons et serviettes. Sachons séparer le bon grain de l'ivraie et la paille du grain, rendons à César ce qui est à César et ne prenons pas les vessies pour des lanternes.

kosmix

51705

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

20855 Posté le 11/01/2022 à 00:47:32

Non c'est des conneries ça, les audiophiles sont des idiophiles qui s'ignorent :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20856 Posté le 11/01/2022 à 00:58:53

Disons que la frontière est poreuse...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20857 Posté le 11/01/2022 à 07:26:20

Citation de Jan :

Disons que la frontière est poreuse...

poreuse mais même pas supraconductrice et directionnelle, ça vaut rien. :oops2:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20858 Posté le 11/01/2022 à 11:05:59

J'ai croisé trop peu d'audio/idiophiles pour faire des stats, mais c'est vrai que tous ceux que j'ai croisés ou que je connais ont leur dose d'idiophilie.
On a cependant (eu ?) dans ce sujet un membre visiblement passionné de Hi-Fi et tout à fait rationnel dans son approche.

Je me garderai de confondre audiophiles et idiophiles afin de ne pas insulter d'éventuels vrais audiophiles.

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20859 Posté le 11/01/2022 à 22:33:43

En fait, tu as tout à fait raison sur le fond, et moi aussi. Le problème est : à quel moment on bascule d'audiophile à idiophile ? Je suis d'autant moins gêné pour poser la question que je n'ai pas la réponse.
Celui qui passe son temps à comparer des câbles secteurs et des grigris est à coup sur un idiophile. Mais c'est trop facile.
Celui qui compare des systèmes d'écoute à un mois d'intervalle, mais qui ne croit pas qu'un câble secteur peut sérieusement changer la donne est-il un idiophile, ou un ignorant ?
Personnellement, je mettrais la frontière au moment ou consciemment, l'individu pense que ses oreilles sont plus crédibles que les travaux de centaines de psycho-acousticiens, du simple fait qu'il l'a décrété. L'idiophile se reconnait du fait qu'il est une oreille d'or autoproclamée, et que la seule chose qu'il ne testera jamais dans sa chaîne, ce sont justement ses oreilles.
Du coup, la partie "idio" est à mon humble avis parfaitement justifiée.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20860 Posté le 11/01/2022 à 22:41:49

Mais, jusqu'à un certain niveau d'obscurantisme militant, j'ai une certaine tendresse pour les gens qui recherchent sincèrement à écouter de la musique dans de bonnes conditions.
Mais voilà, souvent, n'ayant pas de compétence affirmée dans le domaine, l'audiophile potentiel et débutant tombe dans les filets des idiophiles via les forums et les réseaux sociaux, et plutôt que de s'abreuver à des sources fiables, termine par croire à du n'importe nawak affirmé avec véhémence. La désintoxication est toujours plus compliquée que l'intox, dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres.
Quand tu ajoutes à ça que nombre de ces forums n'hésitent pas à foutre dehors ceux qui essayent d'apporter un peu de pragmatisme et de vraie information, ben... c'est pas gagné, enfin pas tout de suite.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20861 Posté le 12/01/2022 à 09:03:57

Pour moi la différence entre audiophile et idiophile est claire: c'est la différence entre un passionné et un péteux.
Tu peux être simplement audiophile même en pensant entendre des différences qui n'existent pas réellement. La psychoacoustique étant une réalité à laquelle nous sommes tous soumis.
Pour moi l'idiophilie commence dès qu'il s'agit de commencer à justifier ces "différences", réelles ou non, par un gloubiboulga protoscientifique et une oreille supérieure au commun des mortels.

En gros:

Audiophile : "je me suis fait plaisir, j'ai acheté le dernier Holistics Audio Angel Voice MKIII special edition, ça m'a couté 35 000 balles mais c'est trop beau et je me fais plaisir quand j'écoute un truc dessus ! on a qu'une vie ! "
Idiophile : " J'ai acheté le dernier Holistics Audio Angel Voice MKIII special edition, oui ça vaut 35 000 balles mais franchement faut ça pour vraiment capter l'émotion intrinsèque de la musique, quand on aime on ne compte pas, et tu vois l'usage d'alliage de bullshitium cryogénisé directionnel fait vraiment disparaitre le voile sur les aigues des violons. On redécouvre tout. Oui non mais tu peux pas comprendre, c'est un truc de vrai amoureux du son et de la musique."

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Anonyme

20862 Posté le 12/01/2022 à 09:37:25

Mauvaise démonstration ... la différence me parait bien ténue !

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

20863 Posté le 12/01/2022 à 09:50:47

Puis les audiophiles d'aujourd'hui sont les idiophiles d'hier. Cela fait combien d'années que l'on a de vraies mesures indépendantes dans le monde de l'audio, 10 ans ? A peine plus pour les casques audio et encore on parle de blogs obscures en anglais.

Les "audiophiles" ont acheté du matériel à l'aveuglette pendant 40 ans sans en savoir plus que monsieur et madame tout-le-monde, et les mesures faites sur ledit matériel fait d'ailleurs très souvent peur...

J'ai vu le semaine dernière quelqu'un dire que le HD 400 pro (qui coûte dans les 300e il me semble ?) était autrement meilleur que le HD 560 S (120-160€ ~), sauf que Sennheiser eux-mêmes ont communiqué là-dessus en disant que ça n'était qu'une maj du casque sous un autre nom, toute la partie audio n'ayant pas été touchée.

[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 09:51:48 ]

chacal549

1980

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20864 Posté le 12/01/2022 à 10:01:42

Citation de Phil29 :

Mauvaise démonstration ... la différence me parait bien ténue !

elle l'est, c'est juste l'ego qui change

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

papi1970

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 14 ans

20865 Posté le 12/01/2022 à 11:26:48

J’ai côtoyé pas mal d’audiophiles et vu pas mal d’installations chez des particuliers, vous avez réellement des passionnés qui tentent d’avoir un système cohérent sans être hyper coûteux, et d’autres pour qui le matériel très haut de gamme est un marqueur social caché par des sous entendus plus que discutables.
Le marché de la hifi étant très juteux, beaucoup y vont de leurs petites théories pour vendre des choses simples hors de prix.
Les plus respectables dans tout ça seront à mon sens les plus pragmatiques. Mais trouver un audiophile pragmatique c’est comme trouver un politicien honnête…

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20866 Posté le 12/01/2022 à 13:57:30

Une autre différence peut être qu'un audiophile pense que les appareils HiFi sont mis au point par des ingénieurs et des acousticiens, et les idiophiles pensent qu'ils sont améliorables par des gourous auto-proclamés dans leur garage.
C'est comme ça qu'on en arrive à être persuadé que de rayer les circuits imprimés d'un lecteur de CD améliore nettement l'écoute (mais oui, bien sur).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

20867 Posté le 12/01/2022 à 14:11:56

Citation :

à quel moment on bascule d'audiophile à idiophile ?

Dès qu'on sort de la rationalité, amha. En acceptant quand même de tempérer cette notion de rationalité avec la subjectivité du goût et quelques paramètres purement de séduction, comme le choix d'un ampli ou d'enceintes en partie sur l'esthétique. Ce qui, quand il s'agit de matos destiné à être vu au quotidien dans une pièce à vivre, est finalement assez rationnel.

Citation :

Celui qui compare des systèmes d'écoute à un mois d'intervalle, mais qui ne croit pas qu'un câble secteur peut sérieusement changer la donne est-il un idiophile, ou un ignorant ?

Suis-je ignorant si, sans les avoir mis face à face, je dis que tes PSI défoncent mes Opaz ? :mrg:

Si on est sur des systèmes très proches, au rendu assez similaire, effectivement, la comparaison ne tient pas, mais il n'y a pas forcément besoin de faire un face à face et des écoutes ABX pour constater qu'un système descend plus bas qu'un autre ou qu'il offre un plus grand niveau de détail. Quelqu'un dont l'oreille est assez formée peut faire de tels constats.

Tiens, ça m'amène à une question : avez-vous déjà croisé des ingés son audiophiles ? Ou idiophile ? Et des musiciens ?
J'ai l'impression qu'il n'y en a pas ou peu.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

20868 Posté le 12/01/2022 à 14:19:34

Peut-être que l'idiophilie n'est qu'une question d'échelle?

Je m'explique.
La différence entre un matériel à un prix correct et un matériel à un prix exorbitant n'est pas si importante que les vendeurs veulent le faire croire. On est dans la fameuse Loi des rendements décroissants (Diminishing returns). Passé un certain palier, le gain en qualité n'est plus proportionnel au prix demandé.

Mais ce n'est pas tout.
Un système audio dans un environnement non adéquat va avoir du mal à donner son plein potentiel.
Quel est l'intérêt de monter en gamme l'équipement sans augmenter la qualité acoustique du lieu d'écoute ?
C'est peut-être là qu'il y a un premier point d'idiophilie.

Le second point pourrait être le matériel "magique", les amplis à tubes vaudous et autres appareils "boutique chinoiseries repackagées".

Le troisième point serait l'utilisation d'accessoires ésotériques dont on a tant parlé ici.

Personnellement je trouve que le premier point est déjà très suffisant. Une installation à whatmille euros dans un salon carrelé avec des murs nus et une baie vitrée c'est déjà incohérent. Et, pour ma part, je vais rester sur ça comme marqueur de l'idiophilie : l'incohérence.

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Darkmoon

4068

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

20869 Posté le 12/01/2022 à 14:55:17

Au-delà de la forme et peu importe les domaines et sphères d'application, est « idiot » celui qui préfère croire alors que le savoir est disponible et à sa portée, qui en est fière et qui propage sa croyance. :facepalm:

Pour moi, c'est ça un « idiophile » et, malheureusement, il y en a dans tous les domaines, pas qu'en audio.

Croire quand il est impossible de savoir, quand il y a « absence de preuve », c'est un choix et ça peut se défendre, en certains cas, même s'il est préférable de s'abstenir de trancher, mais croire malgré les preuves et les faits et donc en dépit de la connaissance générée par ces derniers(e)s, c'est un des « cancer » de l'humanité!

...normal que la « tumeur » se soit « métastasée » jusque dans le monde de l'audio!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

20870 Posté le 12/01/2022 à 15:15:50

Citation de Will :

Tiens, ça m'amène à une question : avez-vous déjà croisé des ingés son audiophiles ? Ou idiophile ? Et des musiciens ?
J'ai l'impression qu'il n'y en a pas ou peu.

Si, si, j'en ai croise un. Il avait l'air competent, mais ne comprenait pas le traitement du signal et etait a la limite du 432Hz est mieux. Je n'ai pas pousse plus parce que mes amis l'aimaient bien et qu'il allait nous sonoriser en concert mais il m'a beaucoup dessus ce jour la.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Anonyme

20871 Posté le 12/01/2022 à 17:28:56

Citation de Will :

Tiens, ça m'amène à une question : avez-vous déjà croisé des ingés son audiophiles ? Ou idiophile ? Et des musiciens ?
J'ai l'impression qu'il n'y en a pas ou peu.

Oui (et pas des guignols apparemment), notamment sur le "son" des STAN.
Après questionnements, je n'avais pas l'oreille assez exercée... :facepalm:

[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 17:29:35 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20872 Posté le 12/01/2022 à 17:55:43

Oui, j'ai croisé des ingés idiophiles à plusieurs reprises. Dans les arguments j'ai eu droit au "sens des câbles", au fichiers qui sonnaient mieux quand ils était à la racine d'un disque dur et au Mac sonne mieux que le PC. Dans ces cas la, j'abrège rapidement la conversation. :facepalm:

Je suis d'accord avec ce que dis Will sur le côté rationnel, et le goût. Il est certain que l'aspect du matériel introduit un biais dans l'évaluation d'un matériel et pas qu'en Hifi. Chacun sait qu'une voiture rouge roule plus vite qu'une blanche.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20873 Posté le 12/01/2022 à 18:31:06

Citation de linn134 :

Peut-être que l'idiophilie n'est qu'une question d'échelle?

Je m'explique.
La différence entre un matériel à un prix correct et un matériel à un prix exorbitant n'est pas si importante que les vendeurs veulent le faire croire. On est dans la fameuse Loi des rendements décroissants (Diminishing returns). Passé un certain palier, le gain en qualité n'est plus proportionnel au prix demandé.

Mais ce n'est pas tout.
Un système audio dans un environnement non adéquat va avoir du mal à donner son plein potentiel.
Quel est l'intérêt de monter en gamme l'équipement sans augmenter la qualité acoustique du lieu d'écoute ?
C'est peut-être là qu'il y a un premier point d'idiophilie.

Le second point pourrait être le matériel "magique", les amplis à tubes vaudous et autres appareils "boutique chinoiseries repackagées".

Le troisième point serait l'utilisation d'accessoires ésotériques dont on a tant parlé ici.

Personnellement je trouve que le premier point est déjà très suffisant. Une installation à whatmille euros dans un salon carrelé avec des murs nus et une baie vitrée c'est déjà incohérent. Et, pour ma part, je vais rester sur ça comme marqueur de l'idiophilie : l'incohérence.

Je ne suis pas d'accord avec tout.

Comme l'a (trop bien) dit Will, il y a le rationnel et le goût (qui est aussi une forme de rationalité finalement). Dès qu'on en sort, on se rapproche de l'idiophilie, mais on y est pas encore de mon point de vue.

C'est une condition nécessaire, mais pas suffisante.

Pour moi, quelqu'un qui néglige l'acoustique n'est pas forcément un idiophile, c'est peut-être juste un gars (oui, l'audiophile est un homme à 99,99%) qui n'ayant pas eu l'expérience d'une écoute dans une acoustique optimale n'imagine même pas la différence que ça engendre.

Par contre, s'il assure qu'il est certain que le changement de câble secteur de son ampli c'est mieux qu'un traitement acoustique bien fait, c'est à coup sur un idiophile. Dans l'idiophile, il y a la même notion que dans le con (version Audiard), il ose tout et n'a honte de rien, parce qu'il est certain de savoir.

On peut donc trouver des idiophiles avec des systèmes à moins de 2000€. Il y en a même des célèbres.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 18:38:05 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

20874 Posté le 12/01/2022 à 18:35:58

Citation de Snowfall :

Les "audiophiles" ont acheté du matériel à l'aveuglette pendant 40 ans sans en savoir plus que monsieur et madame tout-le-monde, et les mesures faites sur ledit matériel fait d'ailleurs très souvent peur...

Ça c'est pas grave, quand ils l'achètent à la sourdette, c'est plus embêtant !

Désolé...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 12/01/2022 à 18:36:45 ]