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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
22026
Tu raisonnes en niveau moyen sur chaque échantillon, or, pour reprendre ta terminologie, ça ne fonctionne pas comme ça. Le but du dithering étant de gommer le bruit variable de la troncature par un bruit continu, cet ajout va faire mathématiquement remonter le niveau de bruit, mais le rendre moins perceptible par l'oreille humaine. Le calcul ne se fait pas sur chaque échantillon, ce qui serait d'ailleurs impossible sauf à deviner la valeur de l'erreur de quantification.

Si on tronque après dithering, l'absence de signal produirait des blancs numériques très facilement identifiables à chaque apparition ou disparition du signal.

De saines lectures : https://emastered.com/fr/blog/what-is-dithering-audio
https://www.izotope.com/en/learn/what-is-dithering-in-audio.html#when-to-dither-audio

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 14:10:05 ]

22027
Citation :
Pour ceux qui doute encore , expliquez moi pourquoi deux micros ayant la même bande passante , le même niveau , les mêmes "performance" .... ne sonnent pas pareil ?!?
Chuss .:clin:

Je ne crois pas qu'il y en aient beaucoup qui doutent ici de l'intérêt d'utiliser des arguments scientifiques dans le domaine de l'audio. C'est même le but de ce sujet.
Par contre, l'image des deux micros, elle est juste hors jeu. C'est comme si je disais "je vous fais goûter 200 g de boeuf et 200 g de mouton élevés, abattus et préparés dans les mêmes conditions qualitatives et ça n'a pas le même goût. Etrange, non ? :mrg:
22028
Citation de Jan mk2 :
De saines lectures : https://emastered.com/fr/blog/what-is-dithering-audio
https://www.izotope.com/en/learn/what-is-dithering-in-audio.html#when-to-dither-audio


Extrait de ton lien :
"For dithering to work, it must be the absolute last edit performed on an audio file, except for the final conversion to 16-bit depth"
Ça me semble clair pour l'ordre.

Lui, il explique assez clairement :

22029
Le dithering des STAN étant opéré au moment de l'export dans une résolution inférieur, il est courant de confondre dans les textes cette opération avec la diminution de résolution.
Mais si tu penses avoir raison, tu vas certainement pouvoir m'expliquer en quoi un dithering opéré sur un fichier en 24 bits, donc un bruit ajouté aux environs de -142dBFS va pouvoir améliorer sa perception en 16 bits, soit un ficnier qui à un rapport signal/bruit de 96dBFS au mieux de sa forme.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22030
Pour une conversion de 24 bits vers 16 bits, tu ajoutes un bruit sur les 8 bits de poids faible, ce qui explique qu'il a un effet sur la troncature.
22031
Une autre vidéo du même que je trouve plus intéressante car plus concrète :

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22032
:bravo:
22033
Citation de Doomfred :
Moi quand on sort les bovis, je commence à vraiment m’intéresser.


HA ! Merci !
Hein !
Parce-que bon !
Hé ho !

Mais j'ai aussi l'impression qu'à chaque pavé de venux, on tire un peu plus la couette de la confusion des facteurs modifiant le son, et un peu de déni de la psycho-acoustique.

Et très déçu que personne n'ai relevé ma guitare à Sbulba...

[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 15:09:37 ]

22034
Citation de iktomi :
Mais j'ai aussi l'impression qu'à chaque pavé de venux, on tire un peu plus la couette de la confusion des facteurs modifiant le son, et un peu de déni de la psycho-acoustique.


Oui.
Ce n'est pas parce qu'on ne comprend pas bien un traitement numérique ou une conversion a/n ou n/a qu'il faut citer en exemple des choses qui n'ont rien à voir.

Il peut y avoir des différences entre CD et DVD-A, mais qui ne sont pas liées à la fréquence d'échantillonnage ou à la résolution.

[ Dernière édition du message le 06/02/2023 à 19:05:34 ]

22035
Citation de alex.d. :
Pour une conversion de 24 bits vers 16 bits, tu ajoutes un bruit sur les 8 bits de poids faible, ce qui explique qu'il a un effet sur la troncature.
Mais, ça ne veut rien dire ? Ou il y a un truc qui m'échappe ?
Dans la vraie vie, en sortir de mixage ou de mastering d'une STAN, on applique un plug de dithering et on converti dans une résolution plus faible (typiquement de 24 en 16bits). L'opération de downsamping et de dithering étant faites dans le même process, personne ne fait réellement attention à la manière ou dans quel ordre les choses sont faites.

+1 @ Gulistan

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22036
Citation de Will Zégal :
:bravo:


Pareil, mais je ne sais pas pourquoi. :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22037
Citation de Jan mk2 :
Citation de alex.d. :
Pour une conversion de 24 bits vers 16 bits, tu ajoutes un bruit sur les 8 bits de poids faible, ce qui explique qu'il a un effet sur la troncature.
Mais, ça ne veut rien dire ? Ou il y a un truc qui m'échappe ?


Il y a un truc qui t'échappe.

Reprenons. Tu as asséné : Mais si tu penses avoir raison, tu vas certainement pouvoir m'expliquer en quoi un dithering opéré sur un fichier en 24 bits, donc un bruit ajouté aux environs de -142dBFS va pouvoir améliorer sa perception en 16 bits, soit un ficnier qui à un rapport signal/bruit de 96dBFS au mieux de sa forme.
Et moi je te dis que le bruit ajouté au fichier original sur 24 bits est un bruit sur les 8 bits de poids faible, en d'autre termes on y ajoute un bruit à -96dBFS. Voilà donc pourquoi il peut avoir un impact sur ce qui se passe lors de la troncature. En combinant ces 8 bits de bruit avec les 8 bits de poids faible du signal original 24 bits, ça va influencer le bit de poids faible du signal après troncature. Mais ça n'est pas équivalent à ajouter du bruit sur le dernier bit après troncature. D'ailleurs, tu peux essayer, si tu ajoutes du bruit après troncature, bah tu ajoutes juste du bruit, ça n'annule pas du tout la distorsion de la troncature

Citation de Jan mk2 :
Dans la vraie vie, en sortir de mixage ou de mastering d'une STAN, on applique un plug de dithering et on converti dans une résolution plus faible (typiquement de 24 en 16bits). L'opération de downsamping et de dithering étant faites dans le même process, personne ne fait réellement attention à la manière ou dans quel ordre les choses sont faites.


En effet, tu m'es tombé violemment dessus en prétendant que je faisais erreur. Maintenant que tu vois que j'avais raison, tu peux dire : après tout, on s'en fout.
22038
Citation de alex.d. :
En effet, tu m'es tombé violemment dessus en prétendant que je faisais erreur. Maintenant que tu vois que j'avais raison, tu peux dire : après tout, on s'en fout.
D'abord, je ne te suis pas violemment tombé dessus, ensuite je ne reconnais pas du tout que tu as raison, pour la simple raison que je suis certain que tu as tord. Mais restons en là, pas la peine de continuer une conversation sans issue. Ceux que ça interresse poursuivrons leurs recherche.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22039
Citation de alex.d. :
Citation de Jan mk2 :
Citation de alex.d. :
Pour une conversion de 24 bits vers 16 bits, tu ajoutes un bruit sur les 8 bits de poids faible, ce qui explique qu'il a un effet sur la troncature.
Mais, ça ne veut rien dire ? Ou il y a un truc qui m'échappe ?


Il y a un truc qui t'échappe.

Reprenons. Tu as asséné : Mais si tu penses avoir raison, tu vas certainement pouvoir m'expliquer en quoi un dithering opéré sur un fichier en 24 bits, donc un bruit ajouté aux environs de -142dBFS va pouvoir améliorer sa perception en 16 bits, soit un ficnier qui à un rapport signal/bruit de 96dBFS au mieux de sa forme.
Et moi je te dis que le bruit ajouté au fichier original sur 24 bits est un bruit sur les 8 bits de poids faible, en d'autre termes on y ajoute un bruit à -96dBFS. Voilà donc pourquoi il peut avoir un impact sur ce qui se passe lors de la troncature. En combinant ces 8 bits de bruit avec les 8 bits de poids faible du signal original 24 bits, ça va influencer le bit de poids faible du signal après troncature. Mais ça n'est pas équivalent à ajouter du bruit sur le dernier bit après troncature. D'ailleurs, tu peux essayer, si tu ajoutes du bruit après troncature, bah tu ajoutes juste du bruit, ça n'annule pas du tout la distorsion de la troncature




tenor.gif
22040
Moi toutes ces histoire de bits et leurs poids...

Il y a des enfants qui regardent, hein ! :oops2:
22041
Citation de Jan mk2 :
Citation de alex.d. :
En effet, tu m'es tombé violemment dessus en prétendant que je faisais erreur. Maintenant que tu vois que j'avais raison, tu peux dire : après tout, on s'en fout.
D'abord, je ne te suis pas violemment tombé dessus, ensuite je ne reconnais pas du tout que tu as raison, pour la simple raison que je suis certain que tu as tord. Mais restons en là, pas la peine de continuer une conversation sans issue. Ceux que ça interresse poursuivrons leurs recherche.

Il a raison, pourtant. On ajoute le bruit avant de faire la troncature a 16bits. On ne peut pas le faire apres que le bruit de troncature arbitraire ait ete ajoute par definition de l'entropie de ce signal. Oui, c'est dans le meme processus qu'on fait les deux, mais ca n'en reste pas moins que mathematiquement, on ajoute le bruit de dithering d'abord, puis on enleve les 8 bits de poids faible.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

22042
Je comprends l’intérêt du dithering pour passer d’un fichier 24/96 ou 24/48 à une résolution CD audio.

Mais il y a un truc qui m’interpelle.
Il y a quelques années, après le passage de Windows 7 à Windows 10, je me suis rendu compte que ce dernier avait vu sa résolution audio native passer du 16/44 au 24/48.
Je me suis dit pourquoi pas et j’ai commencé à travailler exclusivement à cette résolution. Ça tombe bien, c’est le standard pour la vidéo.

Est-ce qu’il est encore utile de rester à la résolution CD aujourd’hui ? À part pour la diffusion sur ce support évidemment. Le streaming accepte le 24/48 et plus, les plateformes vidéo aussi. De toutes façons ça reste une opération de fin de chaîne et autant la laisser au mastering, non ?

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Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

22043
Citation :
De toutes façons ça reste une opération de fin de chaîne et autant la laisser au mastering, non ?

Clairement. En plus, il saura ce qu'il fait.

Sauf qu'il y a des fois où on doit masteriser soi-même.

Moi, j'avoue que quand il m'arrive de faire un master moi-même (ce que je déteste), je n'ai plus d'oreille pour décider lequel des trois algos de dithering que propose ma stan est l'idéal.
Du coup, comme je le disais, vu le style de musique que je fais, je n'en mets carrément pas. La vidéo postée précédemment dit que j'ai tort parce que (si j'ai bien compris), si c'est inutile, ça ne mange pas de pain (ie ça sera inaudible) et si c'est utile, ben autant qu'il y en a ait.
Imparable logique.
22044
Pendant longtemps je n'ai pas utilisé le dithering, ne sachant pas ce que c'était. Et je n'ai jamais entendu le moindre bruit suspect, le moindre artefact anormal lors de mes conversion 24>16 bits.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22045
Je crois me rappeler qu'une fois, à l'époque où j'étais dans la même situation, j'avais eu un phénomène similaire à ce qu'on entend dans la vidéo sur une fin de queue de réverbe en toute fin de morceau.
Je me suis alors contenté d'éditer le fichier pour faire un fade out doux sur la queue de réverbe avant le bruit en question :bravo:
22046
De toutes façons, ce débat très théorique n'a aucun intérêt pour l'utilisateur puisque les deux opérations sont effectuées en même temps. Dans la vie réelle, il est impossible pour l'utilisateur de savoir ce qui est fait en premier. Bref, pas de quoi se palucher pendant trois heures. On peut passer à autre chose.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22047
Ha merci !

Alors, reprenons les bases : Pour une alimentation correcte et sans désynchronisation avec nos appareils analogiques, vaut-il mieux que le courant alternatif commence par sortir à gauche ou à droite de la prise ?
22048
Citation de iktomi :
Ha merci !

Alors, reprenons les bases : Pour une alimentation correcte et sans désynchronisation avec nos appareils analogiques, vaut-il mieux que le courant alternatif commence par sortir à gauche ou à droite de la prise ?


Je me rappelle un article du magazine Diapason, auquel était abonné mon grand-père dans les années 90 : ça faisait débat. Le rédacteur recommandait d'essayer chaque appareil de la chaîne en inversant la fiche 220v afin de déterminer quel sens sonnait le mieux. Jeune étudiant en math spé techno, j'ai pas compris :8O: le même article recommandait de laisser chauffer l'ampli pendant 48 heures avant écoute...

On n'arrête pas le skate parce qu'on est vieux, on devient vieux parce qu'on arrête le skate

22049
Bah il faut toujours quelques kilomètres de rodage pour les transfo :mrg:

Après si ça se trouve l'auteur avait en tête le soucis d'inversion de phase entre 2 sorties stéréos, et a échafaudé une "logique" là dessus...

[ Dernière édition du message le 08/02/2023 à 09:54:37 ]

22050
Si ça se trouve, ce magazine était déjà du grand n'imp qui racontait n'importe quoi pour remplir ses pages tant que ça faisait vendre des trucs à ses annonceurs.