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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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fungusimperator

897

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

21976 Posté le 02/02/2023 à 11:55:56

Hors sujet :

Mon câble jack fétiche est un Whirlwind Leader qui a bien 30 ans. Jamais eu le moindre problème avec lui. Je l'avais acheté à l'époque de mon premier groupe car j'en avais marre des câbles bon marché peu fiables.
Le vendeur m'avait expliqué qu'il était garanti à vie (le câble a d'ailleurs survécu bien plus longtemps que le magasin), pour mes faibles moyens de l'époque c'était une grosse dépense mais je me suis laissé convaincre.
Bien m'en a pris : je l'ai utilisé dans tous les concerts (ou presque) que j'ai joués depuis et l'utilise encore aujourd'hui.
Ils sont toujours fabriqués.

[ Dernière édition du message le 02/02/2023 à 11:56:23 ]

xbassman_K

5768

Je poste, donc je suis

Membre depuis 20 ans

21977 Posté le 02/02/2023 à 12:26:43

Perso je les fais moi-même aussi depuis 30 ans. 2 Neutriks, du câble un peu sérieux au mètre, soudures, et roulez... C'est garanti à vie aussi. Tous ceux que j'ai fabriqué à cette époque sont encore là et fonctionnent sans le moindre accroc, enfin pour ceux qu'on ne m'a pas "emprunté" ou que j'ai perdu... :mrg:

釘を駆動するための4つの文字列

Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

21978 Posté le 02/02/2023 à 12:36:00

Hors sujet :

Il y a plein d'alternatives de qualité à Monster Cable, sans forcément l'outrageux marketing de cette marque et les prix à l'avenant.

Franchement, j'aurais jamais acheté de Monster. Là, je faisais un assez gros achat de matos, j'avais une belle remise en temps que personne bossant chez AF alors le surcoût d'un Monster dans le tout, ça pesait pas bien lourd. Comme le câble semblait de qualité et que Monster m'avait fait pisser de rire peu de temps auparavant en annonçant la sortie de ces câbles "spéciaux pour basse", je me suis dit que j'allais le prendre pour voir.
Le soir, j'étais chez Denfert avec quelques autres AFiens phares de l'époque. On n'a pas fait de test ABX, mais on a testé le Monster face à plein d'autres câbles de marque et plus ordinaires que Denfert avait et personne n'a évidemment entendu la moindre différence.
Par contre, je reconnais que ce câble semble increvable. Mais, c'est une plaie sur les guitares ou basse dont la prise sort perpendiculairement au corps à cause de sa rigidité.
J'en ai d'autres d'aussi vieux et moins rigides achetés probablement 2 à 3 fois moins chers qui ne m'ont non plus jamais lâchés.
Je n'ai jamais conseillé à personne de prendre du Monster. Plutôt l'inverse.

[edit] Je viens de regarder les prix des Whirlwind Leader. On est dans les mêmes eaux que Monster Cable. Donc, oui, ça peut être costaud.

[ Dernière édition du message le 02/02/2023 à 12:40:24 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21979 Posté le 02/02/2023 à 14:14:28

Je fais tous mes câbles audio, sauf les optiques, et ce depuis 1981 ! J'en ai fait des centaines du simple câble micro au multi 40 paires (ça c'est long...).

J'ai encore dans mes clous des câbles qui datent de près de 40 ans et qui fonctionnent parfaitement. Toujours la même recette, connecteurs Neutrik et câble pro de qualité correcte mais pas du tout ésotérique (Sommer, Mogami, Gotham, Belden, etc). Il m'est arrivé de faire des enregistrements avec près de 100m de câble derrière mes micros sans aucun souci.

Alors vous imaginez ce que ça me fait de lire des gens qui font des tests de câbles niveau ligne d'un mètre de long :facepalm:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 02/02/2023 à 18:12:17 ]

Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

21980 Posté le 02/02/2023 à 14:26:30

BBmiX

8920

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

21981 Posté le 02/02/2023 à 18:56:30

Citation :

multi 40 paires

le fil vert, sur le bouton vert.. etc ... :mrg:

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

21982 Posté le 02/02/2023 à 18:59:26

Citation de Will Zégal :

Rigolez pas : Monster Cable a bien sorti ce truc délirant.
J'en ai un, acheté à l'époque pour juger sur pièces. Pas aux prix que c'était normalement vendu. Excellent jack, sur tout instrument, qui ne fait aucune différence audible ( quel que soit l'instrument), mais qui est toujours comme neuf après 15 ans d'usage.
Un peu trop raide par contre.

Ah mais contrairement aux vendeurs de merdes ésotériques plus où moins artis-anales qui feraient faire une crise cardiaque à n'importe quel auditeur d'installation électrique les produits de chez Monster sont généralement de très bonne qualité, c'est juste le marketing autour et le prix qui va avec qui sont totalement ridicules, au point d'en être limite néfaste pour les ventes de mon point de vue car pour moi (et j'imagine que je ne suis pas le seul) quand je vois un marketing de Mickeys autour d'un produit j'ai tendance à penser que le produit lui même est également un truc de mickeys alors que que là pas du tout (pour paraphraser Jivay sur sa chaine sur la binouze "souvent quand il y a une blague sur l'étiquette il y a une blague dans la bouteille")

Sinon comme Xbassman et Jan quand j'ai besoin d'un câble je prend des connecteurs de bonne qualité, du câble au mètre lui aussi de bonne qualité, et je sort le fer à souder, ça revient bien moins cher que du Monster Idioquest et c'est au moins aussi fiable.

Citation de Jan mk2 :

Alors vous imaginez ce que ça me fait de lire des gens qui font des tests de câbles niveau ligne d'un mètre de long

Rigole pas mais lors d'une des rares journée ou j'avais pas grand chose à faire dan mon ancien taff et vu que j'avais générateur de fonction et oscillo sous la main je me suis amusé à prendre tout ce que j'avais comme type de câbles sous la main pour en tracer les fonctions de transfert :facepalm:

(ouais j'avais vraiment rien à foutre ce jour là :mrg:

)
Devine quoi : tous les câbles que j'ai testé avaient une fonction de transfert totalement plate, du moins jusqu'à arriver dans le domaine des Mhz où ça commence à se compliquer un peu mais ça pour de l'audio c'est hors sujet, du coup celui qui me dit qu'il entend des différences entre 2 câbles de bonne qualité j'ai juste des envies de le fouetter avec ses câbles pour voir si les sensations sont vraiment différentes :mrg:

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

21983 Posté le 02/02/2023 à 20:32:54

Raaah les multis, c’est la plaie à fabriquer. J’ai été obligé d’en faire deux moi-même, ne trouvant pas de multis assez courts (patch) et j’ai passé un très mauvais moment.

Je ne me souviens plus la marque du câble mais je me souviens très bien de sa rigidité. L’enfer sur un truc de 50cm, dès qu’une extrémité remue ça se propage de l’autre côté.
Il me fallait ça en 16x XLR d’un côté et 16x TRS de l’autre. Ça pesait un poids démesuré par rapport à la dimension du machin.
J’avais déjà senti passer le transport dans la besace.
Je suis bien heureux d’avoir très peu de hardware aujourd’hui, c’est déjà 10 kilos de câbles à trimballer.

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Neveud

8199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

21984 Posté le 02/02/2023 à 20:37:46

Citation :

dès qu’une extrémité remue ça se propage de l’autre côté.

il faut l'assommer avant. Après, tu bosses tranquille

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

21985 Posté le 02/02/2023 à 21:10:48

J’avais fini par scotcher un côté à coup de Tesa sur le bureau. Mais c’est quand-même assez chiant à souder.
Je me souviens aussi des petits clips colorés pour repérer les câbles, ces cons ne restaient pas en place.

Je ne sais pas si ça se trouve facilement les multipaires mixtes en XLR d’un côté et jack TRS coudés de l’autre. Je m’étais résolu à la fabriquer tout seul faute d’en trouver de la bonne taille et avec les bons connecteurs.

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Anonyme

21986 Posté le 02/02/2023 à 21:25:05

Citation de linn134 :

Raaah les multis, c’est la plaie à fabriquer. J’ai été obligé d’en faire deux moi-même, ne trouvant pas de multis assez courts (patch) et j’ai passé un très mauvais moment.

Je ne me souviens plus la marque du câble mais je me souviens très bien de sa rigidité. L’enfer sur un truc de 50cm, dès qu’une extrémité remue ça se propage de l’autre côté.
Il me fallait ça en 16x XLR d’un côté et 16x TRS de l’autre. Ça pesait un poids démesuré par rapport à la dimension du machin.
J’avais déjà senti passer le transport dans la besace.
Je suis bien heureux d’avoir très peu de hardware aujourd’hui, c’est déjà 10 kilos de câbles à trimballer.

Vive l'AES50, et autres protocoles plus sérieux, notamment sur IP dès qu'on a plus d'une régie...!

Mais il y aura toujours besoin de connectique et d'assemblage sérieux.
Gloire à vous !

Will Zégal

77774

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

21987 Posté le 02/02/2023 à 22:02:55

Citation :

Je suis bien heureux d’avoir très peu de hardware aujourd’hui, c’est déjà 10 kilos de câbles à trimballer.

J'ai pas mesuré, mais à vie de pour quand je remplis mes flights, il y a au moins aussi lourd de câbles que de machines.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

21988 Posté le 02/02/2023 à 22:19:27

C’est une plaie ce câblage.
C’est lourd, ça coûte cher et c’est quasiment à chaque fois la source des problèmes.
Ça et les alimentations qui rayonnent.
Quand on parle d’un musicien qui fait le buzz, on sait très bien d’où ça provient. :facepalm:

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Anonyme

21989 Posté le 02/02/2023 à 23:07:06

Les statistiques révèlent cependant que la plus importante source de problèmes est le musicien.

Anonyme

21990 Posté le 02/02/2023 à 23:12:01

...et je préfère autant que possible le filaire : on élimine les soucis de batteries, portée, interférences et surcharges de bandes...
Et pis merde, il y a quelques relents de pleine conscience au moment de les rouler, que j'assume publiquement.

kosmix

51705

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

21991 Posté le 03/02/2023 à 01:02:17

Pour en revenir au câble spécial basse : on sait tous que les bassistes sont des gros bourrins, il leur faut donc un câble plus solide :mrg:

Et la différence sonore s'entend nettement entre un câble solide qui a résisté aux assauts violents de ces sauvages et un câble normal qui aura rendu l'âme :mdr:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

21992 Posté le 03/02/2023 à 02:19:14

On pourrait faire du gri-gri utile pour une fois :
1- installer des Kensington locks sur les pédales à plus de 30€
2- vendre des câbles antivol aux gogos, à base de titane boutique et de carbure de tungstène chamanisé en Californie

Je reste dans les câbles hein.

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Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21993 Posté le 03/02/2023 à 12:42:42

C'est pas très souple le carbure de tungstène :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

21994 Posté le 03/02/2023 à 18:19:45

C'est pas grave si ca assouplie de trajet de l'onde et étire le spectre vers un son plus droit . :oops2:

venuxdeluxe

5974

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

21995 Posté le 04/02/2023 à 16:35:56

Salut à tous et à chacun ! J'ai passé un long trés long moment à parcourir ce forum ; j'ai bien rigolé mais un peu pleuré parfois .... Je vous livre ici mon expérience , riche de plusieurs décennies et descendance ( du ventre ) dans le métier .
Je suis né avec déjà la télévision à la maison , non pas que nous étions privilégiés , mais un parent travaillait pour la RTF donc ....Télé maison en N&B et une seule chaine bien entendu ! La première expérience de stéréo à la TV remonte à la diffusion de " Les Perses " , avec le son en A+B sur la télé et en A-B sur Paris Inter ; effet saisissant sur mes jeunes années ... Ma voie était tracée , je serai un pro du son !
J'ai vécu tout un tas de "révolutions" ....picrocholines ou réellement importantes . J'ai vu la démocratisation de la Hi-Fi , le passage de l'électrophone à la chaine intégrée ou à éléments séparés . Après que les vrais progrès en termes de qualités vraies et de prix démocratiques soit arrivés au bout d'un seuil convenable , les pros du marketing ont inventés l'eau tiède .... La Hi-Fi " esotérique " et autres joyeuses fantaisies ! Si il est vrai que certains ingénieurs ont fait des découvertes vraiment novatrices ( je pense à Matti Otala en 1973 et la T.I.M. ) ou Willi STUDER , la plupart des services R & D ont mis en application les fondamentaux du début du XXéme siècle , avec plus ou moins d’intérêt , financiers entr'autres ..... J'ai fait ma première rencontre avec le "digital" audio au cours d'un salon pro. sur l'instrumentation et j'ai rencontré des bricoleurs qui avaient "détourné" des enregistreurs de datas Grampian qui servait à l'exploitation minière , pour en faire un enregistreur audio avec un codage bien spécifique mais pas du tout commercial ni normalisé ! En 1977 la socièté ENERTEC avait un enregistreur multipiste disposant d'un encodage révolutionnaire ; une armoire énorme enfermait le gros calculateur , mais cet engin était classé " secret défense " et finalement le système de codage fût vendu à diverses armées de par le vaste monde ( RITA ) laissant la place à des systèmes plus simples et facilement commercialisables ; ainsi est né le Compact Disc et ses petis .... Depuis la première présentation aux pros ( en Janvier 79 ) le CD n'a pas évolué , si ce n'est son prix de vente , mais le codage reste le désuet 16Bits / 44,1 Khz ; pas d'évolution si ce n'est le trés confidentiel DVD-Audio qui promet du 24Bits / 192 Khz et du son multicanal ! Mais qui s'en soucie ? Quand je lis ça et là qu'il y en a pour couper les décibels en quatre alors que beaucoup aujourd'hui écoutent de la musique sur des sites de M... ou bien des téléphones en MP3 souvent en FLAC rarement en AIFF 24/192 .....JAMAIS !
Pour en revenir aux câbles et connecteurs , j'utilise pour mes enceintes ( JBL 4333a ) et mon ampli ( McIntosh ) du "vulgaire" câble téléphonique rigide multibrins (8) et ça marche super bien ; pour les faibles niveaux j'ai du câble semi rigide en argent isolant téflon ( câble de commande numérique ) et les connecteurs sont de préférences au palladium ou plaqués or , sertis et soudés étain/argent , c'est pas beaucoup plus cher et ça marche bien longtemps !
Je vous rappel que dans une chaine audio , la qualité finale repose sur la qualité du moins bon des éléments ! Faire un enregistrement avec un Neumann U47 sur un magnéto à cassette de 1965 , c'est vintage à coup sûr ! Mais pour la qualité ....... Donc ne vous laisser pas abuser ( mettre profond ! ) par des vendeurs de vent ! Vous avez des oreilles , fermez les yeux pour éviter le côté design ; c'est bon pour les étiquettes de vins qui font passer du pinard pour du nectar !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

21996 Posté le 04/02/2023 à 20:07:54

Le 16 bits 44.1Khz n'est pas désuet, il est simplement adapté aux caractéristiques de l'audition humaine. (ou alors faut considérer que l'ouie humaine est désuète elle aussi mais là à part mutation génétique je ne vois pas comment "corriger" ça)

Les résolutions/fréquences supérieures n'ont d'utilité que pour ceux qui travaillent sur le son (plus on a de "matière" au départ plus on peut appliquer de modifs/filtrage sans trop perdre en qualité finale) mais n'ont absolument aucun intérêt pour l'auditeur final, la dynamique et le rapport signal/bruit offert par le 16/44 sont déja plus que largement suffisants.

D'ailleurs dans le monde réel ce qui limite le plus la qualité de sortie d'un appareil audio numérique ça n'est pas sa partie numérique mais tous les étages analogiques qui suivent qui eux sont déja rarement capables de suivre en pratique la qualité théorique que permettrait la fréquence/résolution utilisées.
Une circuiterie analogique dépassant les +- 100db de dynamique et rapport signal/bruit du 16/44 on commence à taper dans l'instrumentation de mesure, autant dire que la complexité des circuits et les coûts de fabrication ne sont pas vraiment compatibles avec un appareil audio grand public

Quand aux 24/192 c'est de la pure branlette en écoute pure sachant qu'en pratique même les puces "haut de gamme" type Sabre32 ou les derniers AKM ne dépassent pas les 18-20 bits de résolution réelle sur les sorties analogiques du chip, ce à quoi il faut rajouter la distorsion apportée par les étages I/V, le filtrage, et les buffers de sortie, autant dire qu'on est très très loin des 24 bits réels en sortie du lecteur/DAC.

Anonyme

21997 Posté le 04/02/2023 à 21:47:49

Il y a 2 éléments qui limitent la qualité : les enceintes et la pièce d'écoute.
Le reste est largement au dessus des limites de l'audition.

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21998 Posté le 04/02/2023 à 22:57:15

Ce n'est même plus réellement vrai pour les enceintes. Ce qui limite aussi l'expérience d'écoute actuellement ce sont pour moi les pratiques en terme de prise de son et surtout de mixage et de mastering. Ce n'est certainement pas le matériel, notamment dans le domaine numérique. Il suffit de savoir interpréter les caractéristiques de la partie analogique d'une chaîne de production (préamps notamment) pour comprendre qu'un convertisseur avec une résolution de plus de 20 bits ne sert à rien. Les bits qui restent ne codent que du bruit.
Et 20 bits, c'est largement au delà de ce que sont capables les lieux d'écoute domestique.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

21999 Posté le 05/02/2023 à 12:40:43

@ Gulistan : ouais effectivement, perso je m'étais arrêté au domaine que je connais le mieux : l'électronique, déformation professionnelle :clin:

@Jan : les fabricants de DAC que ce soit ESS, AKM, TI, etc ... entretiennent volontairement le flou dans leurs brochures marketing en ventant leurs super puces "32 bits" en omettant soigneusement de préciser que cette résolution n'existe que dans la partie numérique du chip, là où ça se justifie pleinement car ils sont aujourd'hui capables de faire du ré échantillonnage/suréchantillonnage, de la conversion de fréquence, du filtrage complexe, du réglage de volume dans le domaine numérique ,etc ... , et que pour effectuer tous ces calculs plus ou moins complexes il y a besoin d'une résolution de travail largement supérieure à la résolution des "mots numériques" qu'on manipule pour minimiser les pertes/altérations mais qu'en aucun cas on ne retrouvera cette résolution sur les sorties analogiques du circuit.
Pour moi c'est de la pure malhonnêteté mais ça permet d'abuser ceux qui n'ont aucune connaissance de comment fonctionne l'audionumérique, soit la grande majorité des gens en fait, en leur vendant du rêve

[ Dernière édition du message le 05/02/2023 à 12:41:06 ]

Neveud

8199

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

22000 Posté le 05/02/2023 à 13:26:37

Hors sujet :

Citation de JanMK2 :
Ce qui limite aussi l'expérience d'écoute actuellement ce sont pour moi les pratiques en terme de prise de son et surtout de mixage et de mastering.

+1 pour mix et mastering. Pour prise de son, à quoi tu penses? (un petit exemple!)

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 05/02/2023 à 13:28:10 ]

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