Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Whynot
Aaaaah merci mon gars !!! ![]()
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iktomi
j-master
Les chevrons sont vissés les uns aux autres, et l'OSB dessus, pour emprisonner la laine ?
Comment sont ensuite fixées les parois ? Juste au plancher, ou y a t'il une fixation aux murs ? C'est fait comment ?
Au sol, il y a un film posé à même la dalle béton ? Et par dessus une armature, je suppose qu'il y a aussi un système ressort, genre silent blocs ? C'est fixé comment au sol ?
et plein pleeeeeein d'autres questions sur le plafond aussi, en fait
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
Woodbox Records
Tu vas donc avoir des diffu et abso affleurant des murs ? Tu ne crains pas que ça diminue leurs effets ? (vraie question)
Non pas vraiment... pourquoi, tu penses que ça aura une incidence ? je t’avoue que le fait d’encastrer les cadres c’était principalement pour le gain de place (16cm d’épaisseur tout de même).
Je n’ai pas fait de calculs savants pour prédire l’acoustique... déjà parce que je n’en ai pas les connaissances suffisantes, ensuite parce que faire une étude acoustique digne de ce nom coûte cher et n’est pas sûre à 100% et surtout parce que mon but était de perdre le moins de place possible...
Mais si tu as un avis sur l’incidence d’un traitement afleurant je suis preneur (même si pour moi c’est un peu tard ^^)
martok99
Ce n’est pas le 1er HS que je constate paré en OSB comme cloison ou sol...
Autre point, mais pourquoi utiliser de la laine de verre... La laine de roche c'est le même prix (a peu de chose) et c'est un cran au-dessus au niveau acoustique. Ceci tout en étant presque aussi bon au niveau thermique. Bref pour un HS c’est mieux de privilégier la laine de verre
Bien que perso j'aurais utilisé du liège et de l'enrobé caoutchoutée.
Sinon très beau boulot
: bravo:
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
Woodbox Records
Du coup j'ai plein de questions : si je comprends bien ce que tu as fait au mur, avec les 1/2 chevrons et l'OSB, c'est un sandwich OSB - chevrons (avec la laine de roche ou autre au milieu) - OSB ?
Tout à fait, et un peu de kraft aussi
Pour la control room j’avais uniquement de l’osb sur l’interieur, la pièce ayant des murs droits, contrairement a la live room où les murs sont légèrement pentus
Les chevrons sont vissés les uns aux autres, et l'OSB dessus, pour emprisonner la laine ?
Yes.
Comment sont ensuite fixées les parois ? Juste au plancher, ou y a t'il une fixation aux murs ? C'est fait comment ?
Fixées au sol, toute la pièce est desolidarisée du bati de la maison. Donc toute la pièce repose sur des silent blocs type Uboat
Au sol, il y a un film posé à même la dalle béton ? Et par dessus une armature, je suppose qu'il y a aussi un système ressort, genre silent blocs ? C'est fixé comment au sol ?
C’est juste posé, avec le poids de la pièce ça ne risque pas de bouger.
et plein pleeeeeein d'autres questions sur le plafond aussi, en fait.............
N’hésite pas !
j-master
Le plafond repose sur le haut des murs de la boîte, donc ? C'est vissé ? Par où ? (je pose plein de questions super concrètes parce qu'en fait, je vais certainement devoir envisager le même type de travaux dans 1 an environ)
Du coup le plafond n'est pas fixé à autre chose que la boite non plus ?
Est ce que le parallélépipède rectangle que constitue ta boite ne risque pas de se déformer si on appuie sur un mur ??? En gros, comment est assurée la rigidité de l'ensemble ? (et à quelle distance se trouvent les murs de ta boite des murs de ta maison ? )
"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus
[ Dernière édition du message le 25/08/2020 à 22:01:33 ]
Woodbox Records
Sympa, mais pourquoi de l'OSB ??? enfin plutôt que du MDF ou du contreplaqué (voir du vrai bois qui n'est pas bien plus cher aujourd'hui) Car l'OSB c'est rugueux et peut agréable au touché, en intérieur c'est une niche a poussière (On s'en sert surtout pour l’extérieur car il résiste bien à la pluie) pour tous les autres applications, ce n'est pas forcément le mieux ou le moins cher.
Ce n’est pas le 1er HS que je constate paré en OSB comme cloison ou sol...
Autre point, mais pourquoi utiliser de la laine de verre... La laine de roche c'est le même prix (a peu de chose) et c'est un cran au-dessus au niveau acoustique. Ceci tout en étant presque aussi bon au niveau thermique. Bref pour un HS c’est mieux de privilégier la laine de verre
Bien que perso j'aurais utilisé du liège et de l'enrobé caoutchoutée.
Sinon très beau boulot
: bravo:
Merci !
Je t’invite à jeter un œil au prix du m2 de mdf comparé au prix du m2 d’osb
Ensuite comme tu m’as dit l’osb (osb 3 pour être précis) est plus résistant a l’humidité, d’où le fait qu’il soit préconisé en extérieur. Mon sous sol étant totalement enterré (pas de fenêtre) je préfère prévenir l’humidité.
Enfin l’osb est juste génial a travailler : facile à couper, percer, visser, etc.
Et ce n’est pas forcément évident sur les photos mais l’osb n’est plus du tout apparent une fois la pièce finie. C’est juste la première peau sur laquelle je viendrai poser la finition (platre, bois, lambris...)
Pour la laine je ne te suis pas trop... moi j’ai mis de la laine de roche, pas de verre
Woodbox Records
merci beaucoup, déjà !
Le plafond repose sur le haut des murs de la boîte, donc ? C'est vissé ? Par où ? (je pose plein de questions super concrètes parce qu'en fait, je vais certainement devoir envisager le même type de travaux dans 1 an environ)
Du coup le plafond n'est pas fixé à autre chose que la boite non plus ?
Est ce que le parallélépipède rectangle que constitue ta boite ne risque pas de se déformer si on appuie sur un mur ??? En gros, comment est assurée la rigidité de l'ensemble ? (et à quelle distance se trouvent les murs de ta boite des murs de ta maison ? )
J’ai eu aussi beaucoup de doutes quand je faisais mes plans : « mais ça va se casser la gueule quand je vais m’appuyer sur un mur » haha !
Mais non, si ta pièce forme un cube fixe, aucun risque que ta pièce flanche. Surtout au vu du poids total !
Le plafond est constitué de solives fixées en haut de l’ossature. Elles tiennent avec des étriers que tu trouves dans n’importe quelle cours des matériaux.
martok99
Ok, je comprends mieux ton choix, chez moi le MDF, même le vert (résistent à l'eau) est moins cher que l'osb.
L'osb résistent bien à la pluie et la déformation mouillé mais pour le pourrissement, le mieux c'est le MDF spéciale humide qui est vert (qu'on utilisent normalement pour le sol des Sale de bain) Car si l'OSB résiste bien à être mouillé sans se déformer, paradoxalement il pourrit plus facilement que le contre plaqué marine ou le MDF vert. (il faut qu'il soit bien ventilé)
Perso je préfère travailler le MDF ou le vrais bois (mais chacun sont truc)
je paye généralement - de 10€ des panneau en pin de 50x200cm (10€ le m²) par 1.8 cm
(brico dépot)
Effectivement, si tu la recouverts c'est cool.
J'ai vu des gars qui le laisser telle quelle au sol ou au mur de l'OSB.
En plus d’être une niche a poussière, c'est une niche a crasse et sa finit par se décoller les lamelles avec les mouvements de chaises de meubles, voire de pas. (Au final sa deviens vraiment dégelasse)
Mais si tu colles une moquette et tu recouvres les mures c'est comme n'importe quelle cloison en sortant.
Par contre ta laine de roche, si chez toi c’est humide, tu aurais peut-être dû mettre un pare vapeur au sol pour éviter les remonter capillaire. Les deux laines ont la mauvaise tendance à être de véritable éponge et se dégrader rapidement une fois mouillé.
Les bandes caoutchouté peuvent aussi arrêter les remonté du sol au cloison latérale.
N’hésite pas a poster des photo du studio une fois finit, apprêtées et installé.
Nice Job
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 02:17:03 ]
Jean-Pierre B.
Tu vas donc avoir des diffu et abso affleurant des murs ? Tu ne crains pas que ça diminue leurs effets ? (vraie question)
Ca ne change rien, ou si peu (diffraction dû à la boîte), c'est négligeable.
Une fois que je passerai au traitement de la pièce j’essayerai différentes combinaisons et je verrai si je mets plus d’absorbeurs ou plus de diffuseurs, ou rien si je trouve que la pièce est bien comme ça... mais a priori ça sera surtout de l’absorbeur vu les mensurations.
Oubliez les diffuseurs, le problème est dans le bas du spectre, les diffuseurs n'y feront rien ; autant utiliser cet espace pour absorber, surtout comme vous l'avez dit vous voulez perdre le moins de place possible. (Ma réponse à cette remarque plus bas).
Sans parler de la distance (diffuseur<->écoute) nécessaire (3 fois la longueur d'onde la plus basses diffusée).
pourquoi utiliser de la laine de verre... La laine de roche c'est le même prix (a peu de chose) et c'est un cran au-dessus au niveau acoustique.[...] Bref pour un HS c’est mieux de privilégier la laine de verre
Chaque laine a ses avantages et ses inconvénients.
Le choix de la laine doit être fait selon l'utilisation. Traitement poreux/résonateur/épaissseur etc.
Ca, ça se calcule, ou alors, vous achetez plusieurs laines, vous faites des tests, mais ça revient vite cher, sans parler du temps et de l'énergie que ça prend.
Remarque au sujet des U-boats :
Ce n'est pas vraiment ce que je recommanderai pour un sol-flottant. Pour qu'une pièce (puisque les parois reposent sur ce sol) flottent, les plots doivent être chargés correctement pour jouer leur rôle ; trop chargés, les u-boats sont "bypasser", les vibrations se transmettent comme s'il n'y avait pas de plots, T=1.
Pas assez chargés, leurs fréquences naturelle est trop haute et la transmission peut être amplifiée, T>1.
Parfaitement chargés, ils jouent leur rôle T=0.
Le problème avec cette référence est le manque de doc. technique ; aucune indication sur la charge optimale, la déflexion, la fréquence naturelle, le taux d'isolation etc.
J'avais demandé toutes ces infos, on ne m'a jamais répondu.
Sans ces infos, impossible de prédire quoique ce soit.
Je n’ai pas fait de calculs savants pour prédire l’acoustique...
Vous pouvez toujours mesurer la pièce. Cela ne coûte que le prix d'un micro de mesure (30€), et REW (logiciel gratuit).
Cela permet de voir les problèmes qui auraient pu être calculés (et donc anticipés), de mesurer l'efficacité des traitements que vous allez mettre en place.
C'est selon moi indispensable lorsque rien n'est calculé à l'avance ; on fait un traitement, on mesure, on analyse, si OK passez à l'étape suivante, sinon, revenez au traitement, et ça en boucle jusqu'à être satisfait, trial & error method.
une étude acoustique digne de ce nom coûte cher et n’est pas sûre à 100% et surtout parce que mon but était de perdre le moins de place possible...
Plusieurs points :
une étude acoustique digne de ce nom coûte cher
Le prix d'une étude/consultation est un petit pourcentage par rapport au coût total d'un projet.
Croyez-le ou non, un amateur qui a un projet de studio dépensera plus tout seul qu'en faisant appel à un acousticien.
Sans parler du résultat (bien sûr, je pars du principe que l'acousticien connaît son travail, ce qui n'est pas toujours le cas, mais c'est un autre sujet).
L'acousticien vous fera éviter de nombreuses erreurs. C'est un gain de temps, d'argent et d'énergie.
Encore une fois, sans parler du résultat qui n'est même pas comparable.
une étude acoustique [...] n’est pas sûre à 100%
Tout est prévisible à 100% ; du placement d'enceintes, à la géométrie de la pièce en passant par les matériaux, que ce soit pour l'isolation ou le traitement de la pièce, tout se calcule précisément. Tout est fait, précisément.
mon but était de perdre le moins de place possible...
Justement, un acousticien pourra vous calculer les traitements à appliquer de façon à optimiser la place.
S'il est facile de traiter de façon poreuse (à condition de choisir les bonnes laines, selon l'épaisseur), il est plus délicat de calculer, créer, placer des résonateurs, quelqu'ils soient (on en parlait ici : https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/forums/t.716621,resonateur-helmholtz-trop-facile.html )
Après, c'est une question d'exigence et le principal est d'être content de sa pièce
Merci d'avoir partagé ça avec nous!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 08:57:42 ]
Woodbox Records
Par contre ta laine de roche, si chez toi c’est humide, tu aurais peut-être dû mettre un pare vapeur au sol pour éviter les remonter capillaire
C'est ce que j'ai fait
Je posterai des photos de l'avancement promis, merci pour les encouragements !
Woodbox Records
J'ai beaucoup entendu/lu ces recommandations avant de ma lancer dans la construction de la control room : mieux vaut calculer en amont, une étude acoustique est indispensable si on ne veut pas se retrouver avec les gros soucis de réponse en fréquence, etc. Et je suis tout à fait d'accord avec ça dans certains cas.
Dans le cas de mon studio mon cahier des charges était très simple dès le début : en dehors du fait que je ne voulais pas perdre de place (donc taille de la pièce définie par le bati du sous-sol) je voulais un endroit agréable où je puisse créer sans limite technique et sans me demander si ce que j'entends au studio est raccord avec ce que les gens entendraient chez eux. J'ai peut-être eu du bol mais pour l'instant c'est le cas. J'ai un bas du spectre pas hyper fiable sous les 100hz, comme beaucoup de home studio (et même pas mal de studio "pro"), mais j'ai appris à bosser avec. Pour moi dans n'importe quel studio il faut apprendre à connaitre son écoute, aussi perfectible soit-elle.
Malgré tout je reste convaincu de l'intérêt d'une vraie étude acoustique lorsqu'on se lance dans un projet pro avec un vrai budget et d'autant plus quand on part d'une page blanche. Il suffit de voir ce que font les français de Red House Studio (je vous invite à aller voir sur google), mais là on rentre dans une autre cours
Tout ça pour dire que j'ai fait mon studio comme je fait de la musique : j'apprend en regardant les autres faire, j'essaye, j'ajuste, je prends ce qui m'intéresse à droite à gauche et j'évite d'aller trop loin quand j'estime (à tort peut-être) que que ça n'est pas nécessaire. C'est valable dans beaucoup de domaines où on se sent souvent obligé d'être jusqueboutiste alors que le niveau d'exigence réel est moindre.
Un exemple assez éloquent : la live room de Sound City où un nombre incalculable de tubes ont été enregistrés était à l'origine une usine qui fabriquait des ampli Vox. Donc rien à voir avec une salle de prise calculée au ptits oignons... Peut-être du bol, ou peut-être que l'imperfection du lieu a donné un caractère spécial à cette room qui a plu, qui sait ?
Pour les Uboat j'avais fait au mieux à l'époque et il me semble que la doc donnait bien la charge "parfaite". J'avais donc bêtement divisé le poids total estimé de la pièce par cette charge et avait privilégié le placement au niveau des bords (poids des murs). Mais encore une fois j'ai fait ça en sachant que je ne pourrait jamais être exact à 100%... Mais il fallait bien avancé sinon j'y serais encore
Jean-Pierre B.
Merci Jean-Pierre B. pour tes conseils et ton point de vue éclairé !
Avec plaisir!
Un exemple assez éloquent : la live room de Sound City où un nombre incalculable de tubes ont été enregistrés était à l'origine une usine qui fabriquait des ampli Vox. Donc rien à voir avec une salle de prise calculée au ptits oignons... Peut-être du bol, ou peut-être que l'imperfection du lieu a donné un caractère spécial à cette room qui a plu, qui sait ?
Il faut bien différencier les CR des LR ou TR (Tracking Rooms).
Les CR sont des lieux neutres.
Les LR/TR sont des lieux de créations...où tout est permis.
Dans une pièce domestique transformée en studio on a aussi des problèmes que l'on a pas dans une usine, le volume n'est pas le même.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 10:15:48 ]
iktomi
(j'hésitais entre ma question d'affleurement et crier "Beetlejuice" 3 fois
Woodbox Records
Les CR sont des lieux neutres.
Les LR/TR sont des lieux de créations...où tout est permis.
J'ai bien compris ton point de vue et je ne cherche à convaincre personne (vues mes bases scientifique ça va être compliqué). Pour moi la CR aussi est un lieu de création, et c'est un point de vue personnel que je sais n'être pas partagé par tout le monde. Et mon raisonnement est aussi guidé par les studios pro dans lesquels j'ai mis les pieds : aucun ne sonne pareil, mais aucun ne sonne mal. Si on pouvait rendre n'importe quelle pièce (avec un minimum de volume) neutre/parfaite grâce à des calculs et à un traitement acoustique (plus ou moins lourd) on trouverait des studios pro identiques du point de vue sonore partout... Je n'ai pas l'impression que ça doit le cas (j'en ai pas visiter des centaines non plus). Moi j'ai plus l'impression que c'est toujours un compromis entre contraintes et envies. En tout cas pour mon petit cas personnel c'est clairement le cas.
Jean-Pierre B.
Une CR avec une écoute neutre ne veut pas dire que ce n'est pas un lieu de création, bien au contraire, je m'explique :
En partant d'une écoute neutre, ou d'un enregistrement neutre, on a le choix de partir dans n'importe quelle direction artistique.
Libre à l'ingé-son de traiter une prise comme il le souhaite. Sa perception n'est pas dictée par la pièce, puisque neutre.
Si la pièce influence l'écoute (pièce non ou mal traitée), l'écoute est biaisée, n'est pas neutre, et les décisions et les possibilités sont limitées.
La pièce, c'est ce qu'il y a entre les enceintes et les oreilles. Entre l'instrument et le micro.
Dans une LR avec un son très typé, l'enregistrement aura ce son très typé.
C'est ce qui est recherché pour des projets personnels (on vient accentuer l'acoustique pour qu'elle aille dans le sens du son recherché par le groupe).
Pour un studio professionnel, il faut chercher la neutralité pour répondre au maximum de demandes. Pas sûr que le rappeur du coin cherche la même chose que le violoniste
Pour les CR, en effet, une LEDE n'a rien à voir avec une FTB ou autres. Ce sont des designs de rooms différents. Je ne cherche à convaincre personne non plus, juste je voulais dissiper l'idée que neutre = boring. Au contraire
PS :
CR = Control Room = Régie
Live Room = salle de répétition
Tracking Room = salle d'enregistrement
LEDE = Live End Dead End
FTB = Front To Back
La parenthèse est fermée, retour aux photos
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 13:44:11 ]
sonicsnap
sans me demander si ce que j'entends au studio est raccord avec ce que les gens entendraient chez eux.
Je n'ai jamais tellement travaillé l'acoustique de mon local. Pourtant, je sais qu'il n'y aura pas de surprise et que mes mixes sonneront ailleurs comme je les entends chez moi. Ceci parce que je connais le son de mon home studio sur le bout des doigts. En effet, j'ai l'habitude d'écouter toutes les musiques possible sur mon matériel de studio. Ainsi, je sais que mon mix sonnera à la façon du disque d'untel, avec un peu plus de basse et un peu moins de caisse claire. De cette façon, je n'ai jamais eu de mauvaise surprise, même si le son de mon studio n'est pas linéaire. Je reconnais toutefois que je n'enregistre pas de batterie chez moi (pour laquelle le son du local a une forte incidence.) Toutes mes batteries sont faites "à la machine".
Jean-Pierre B.
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martok99
Moi aussi là je travaille le bois, mais à moindre mesure on va dire
Bien que pour avoir monter plusieurs chalets en Asie du sud est ( sous plus de 40°c), j'ai une bonne expérience du job. physique on va dire
J’ai le droit à 1/3 des 15m² de la chambre d'amis), j'habite un f3 en ville, pas un palace.
Photo
Mes 2 rack avance doucement car à chaque truc qui me manque, c'est une semaine d'attente avec thomann
Comme je trouve le fond pas suffisamment solide, je vais mettre un plaque 1u à l'arrière aussi
Bon Ba RDV 1 semaine pour les profilés de mise en rack commandé chez toto
Une fois finit ils seront totalement full
Le N1 en haut de la console, il aura mon séquenceur hardware et 3 rack d'effets, une tablette pour une mini table (qui gèrent le retour d'effet)
Le N2 C'est 3 synthé Behringer, et un tiroir roulant.
Contenant des pédales (un mode factor, une blue sky, 4-5 overdrives/disto différentes.
(j'attend d'avoir tout monter en rack pour fixé les tablette du top)
Au-dessus des deux meuble de rack il y aura mes moniteurs 8".
Je reposterais une fois finit car la c'est loin de l'être.
la construction des 2 meuble de rack est on ne peut plus simple
C'est du pain, lasuré et vernis (la table et toute les tablette du hs aussi)
Pour monter ses rack, il faut acheter des railles de fixation et des visses
(ne pas oublier les écrous qu'on clipses aussi)
Les ecrou clipsable
https://www.thomann.fr/adam_hall_5653_rack_nut_pack.htm
les boulons
https://www.thomann.fr/adam_hall_5417blk_rack_screw_pack.htm
Les vis pour mettre les railles ( ne pas oublier aussi d'acheter des rondelles 4mm en bricolage)
https://www.thomann.fr/pro_snake_stagebox_4pc_screw_set.htm
les railles
https://www.thomann.fr/adam_hall_61535b12_rack_strip_12u_blk.htm
https://www.thomann.fr/adam_hall_profils.html
C'est pour moi du 12 devant et du 4 derrière (ne sert qu'a assuré la stabilité via un cache.)
(beaucoup de visses 40 par rack environ et 3 planches à la bonne dimension
la structure des rack fessant office de liant entre les deux panneau latéral
(1 cache 1u rigidifiera l’Arrière et la parallaxe)
une fois tous monter je compéterais par une planche en top
(Elles sèchent actuellement à la cave)
Sinon pour 2 rack 19 en bois massif (aller 60-70€ max) soit moins qu'un seul en compressé
(au moins cher chez thomann 80€ quand même... pour un seul en compressé (de la merde)
Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)
[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 15:45:05 ]
iktomi
(sans rire, avec lasure et vernis il a de la gueule ton rack)
[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 15:48:46 ]
sonicsnap
Le plus important est d'être content de son studio
Non, le plus important est d'être content des mixes qu'on sort de son studio.
[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 16:24:16 ]
Beatless
C'est bien la première fois que je vois un rack en "pain", tu fais un traitement contre les souris du coup ?
Non, bien sec la croûte est bien dure.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
MrBlue
Citation de Jean-Pierre :Le plus important est d'être content de son studio
Non, le plus important est d'être content des mixes qu'on sort de son studio.
En même temps l'environnement est important aussi et participe au résultat final...
"La musique c'est de l'émotion dans l'espace et le temps" Nicolas G.
"Heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière." Michel Audiard.
MrBlue on air : illustrasons
[ Dernière édition du message le 26/08/2020 à 17:22:00 ]
sonicsnap
chandl3r^
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