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réactions au dossier Quantiser les parties de guitare avec un logiciel de MAO

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Sujet de la discussion Quantiser les parties de guitare avec un logiciel de MAO
Ne vous est-il jamais arrivé de jouer le solo ou le riff de guitare parfait, au détail près qu'une note était un peu trop « devant » ou « derrière » ? Si vous ne connaissez pas cette situation, arrêtez immédiatement de lire cet article et déménagez sur-le-champ à Los Angeles, New York ou Nashville pour lancer votre carrière de musicien de studio. Dans le cas contraire, poursuivez votre lecture.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51
Oui will c'est ca aussi le truc,etre bien chaud avant de commencer!
De ce fait c'est vrai que la 1ere prise est souvent la bonne,et trop de prise entraine des crispations.

Mais quand meme,avant d'enregistrer moi je suis partisan de maitriser ,sa compo!!
De pourvoir la joué en live sans trop de soucis.

je me verrai mal arriver dans un studio pro,et faire 50 prises ou demander a quantiser mes erreurs,non mais!

Pour moi enregistrer un disc,c'est poser un "produit fini"sur un support,
si c'est pas acquis et bien faut encore bosser les gars.

Apres pour les musiques ou par exemple une ligne de basse de deux mesures va tourner en boucle pendant 5minutes,pourquoi pas copier coller ,ca fais gagner du temps....

Mais si le bassiste ne peut plus la reproduire proprement et en place en live ca craint...
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ouaips, +1 avec guidu06.

la musicalité s'exprime souvent lorsque la technique à mon sens n'est pas une barrière.
je ne dis pas qu'il faut etre fin technicien pour etre musical, mais un manque de maitrise technique peut rendre la spontanéité "trop aléatoire musicalement".

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

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petite contribution pourrite a mon humble niveau. je suis plutot dans le trip musique spontanée, me faire retoucher (hmmmmmm ouiiiii !) pour arriver a un truc potable j'aime pas des masses. sauf que j'ai un handicap a la main droite, et que depuis peu je ne peux plus tenir un rythme constant sur une zic entière (merci a mon chir préféré). ce genre de logiciel me permet de me faire plaisir a la maison sur mes (merdiques) compos, et de sortir un résultat écoutable, non pas dans un but lucratif, mais juste pour le plaisir. je corrige pas toutes mes bourdes, j'essaye juste d'arranger les choses pour avoir un résultat qui ne me fait pas pleurer...

bref tout dépend de l'utilisation, du but qu'on a dans la musique et de son coté perfectionniste, mais je pense qu'utilisé avec parcimonie cet outil est tout simplement super pratique :)

an artist is a jocker

54
Citation :
Pour moi enregistrer un disc,c'est poser un "produit fini"sur un support,
si c'est pas acquis et bien faut encore bosser les gars.

ça n'est pas le cas de tout le monde. y'a des gens qui ecrivent de la musique sans etre vraiment musiciens. c'est pas vraiment un soucis.
55
Citation :
ça n'est pas le cas de tout le monde. y'a des gens qui ecrivent de la musique sans etre vraiment musiciens. c'est pas vraiment un soucis.


J'ai pas compris silicon machine?j
je vois pas le rapport?
quand je parlai de support je pensais pas a une partition...

jocker cyril,si ca peut t'aider parceque tu as un handicap,je trouve ca tres bien,mais alors,tous ceux qui en ont pas et qui l'utilisent,alors qu'ils ont les capacités de faire sans...quel dommage
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Finalement tout les optiques semblent avoir un fondement et un but! Que les uns fassent comme si ou que les autres fassent comme ça... ma foi à partir du moment où on a mis les pieds dans le numérique comment le brider?

Ca pourrait faire l'objet d'un sujet au bac: nature/artifice - analogique/numerique - humain/machine!

Sérieusement... Prenons le cas - sans s'y attarder - des photos de jolies filles sur les magazines... eh bien, souvent elles sont retouchées,non? Alors ça donne des êtres à l'esthétique "parfaite" (c'était le but!) qui sont sensés faire rêver les lectrices(teurs) de ses magazines... Alors on touche à l'imaginaire, à l'aspiration vers d'autres formes de désir et de rêves! Les personnes savent maintenant grâce aux medias qu'elles sont retouchées ces photos! Il était question d'une loi qui mentionne le fait de la retouche pour ne pas tromper les gens! Je pense que pour moi la question est vraiment là!: On peut tout faire.. la créativité n'ayant pas de limite, (c'est son principe, non?) il est bon d'expérimenter mais si moi je dois écouter un guitariste de blues chéri, eh bien j'ai besoin aussi de rêver et les rêves sont "authentiques" c'est pourquoi je le visualise à parcourir son manche et qu'il a tout jouer d'une traite comme ce je suis supposé être entrain d'écouter ou alors non cette il ne l'a pas faîte ahh mince il me faisait rêver, c'est pas exactement lui qui joue là (lui+retouches)? ahhh je vois plus ça pareil!!! En fait tout ça pour dire pour des styles de musique sensé émuler le vrai jeu en groupe, alors il faut porter la mention "retouché" sur le disque pour d'avantage de transparence et d'honnêteté... excusez-moi mais ce n'est pas pareil quand on sait que la partie guitare a été entièrement ou même partiellement retouché dans le temps et dans le cours du jeu primordial!
Alors après va-t-on dire honnêtement à l'auditoire: heuu. Tu vois ici c'est pas ce que j'ai vraiment joué, on a recalé parce que je m'étais planté et là j'ai troqué la note pour une autre parce que la première était fausse! Tu comprends j'allais pas tout refaire! Baahh je comprends bien oui! C'est toi qu'a joué mais en même temps c'est pas toi, hein? donc si c'est pas tout-à-fait toi, alors qui j'écoute finalement?

Je l'ai fait de par le passé de remplacer un couac (une corde ratée par une note) personne le remarque... eh bien j'ai arrêté de faire ça parce que bien que ce fusse vraiment sympa (je jouais de la guitare et de la souris yeahh), j'ai éprouvé un drôle de sentiment par la suite.. Si comme si je me regardais dans un miroir et que l'autre en face c'est pas moi!
En tout je ne jète pas la pierre... Chacun fait comme il veut mais il ne faut pas laisser entendre que le guitariste joue comme ça alors que ça été entièrement recalé ou autotuné!

Pour d'autre styles de musique (expérimental dans le son) ça peut-être utile puisqu'on en connaît l'essence des musiques actuelles basées sur la technologie justement!
57
Citation :
J'ai pas compris silicon machine?j
je vois pas le rapport?
quand je parlai de support je pensais pas a une partition...

moi non plus. ce que je veux dire, c'est qu'aujourd'hui, certains types qui enregistrent des disques ne sont pas des musiciens accomplis, et qu'il sont parfois incapable de jouer un titre en entier. Mais pour moi, c'est absolument pas grave, seul le resultat, celui qu'on donnera a entendre, compte. et si c'ets bien pensé, bien ecrit, ça sonnera, meme avec des retouches toutes les mesures (ça prendra 10 plombes, mais moins quand meme qu'esperer attendre que le musicien te sorte une prise impec...)
58
+guidu06

A l'instar de la retouche photo, (et à par pour les genres basés sur le fait de quantizer) le punch-in n'est-il pas suffisant pour un musicien en studio ? Le plaisir de celui-là n'est-il pas non plus la pleine maitrise de son instrument ? Quand il fait "ce qu'il veut" avec ?
Si c'est une profession, ne faut-il pas l'être, professionnel ?
Bien sûr des heures de "travail" derrière tout ça...

Quant aux disques qui sonnent ("seul le résultat compte" ) avec des musiciens approximatifs qui ne jouent pas leurs morceaux jusqu'au bout ? Ce sont des débutants donc ? Ils enregistrent déjà ? Moi perso, je n'appellerais pas vraiment ça un musicien...

Je trouve tous les posts intéressants, mais au final je me dis que pour tout ce qui touche à la musique et notamment les parties instrumentales, hormis si c'est l'effet recherché etc, le plus possible le musicien doit être bon, c'est aussi son âme qu'on entend derrière le riff, ce doit être authentique, le reste n'est pour moi qu'artifice/débutant/arnaque/star sans s apostrophe guidé par le star-system ou autre, et ce n'est pas ce que recherche un vrai musicos, lui c'est avant tout son plaisir à lui de jouer, du moins c'est le mien, et de parfaitement maitriser son morceaux, avant même l'idée de vouloir s'enregistrer.

Je dis ça je suis amateur, mais aussi tellement exigeant là-dessus avec moi-même, que c'est ce que je pense.

Notons que l'auditeur lambda non musicien, techos, etc, d'un morceau fm n'aura en rien conscience d'une quelconque supercherie (allant d'une correction mineure à la plus abusive suivant les cas) et sans contre-foutra de toute façon.

...

Merci aux vrais musicos qui savent jouer en live (mais qui, une peu comme les sportifs avant de se lancer, s'échauffent au moins 1 ou 2h avant ? J'en suis sûr, et même bien plus, ...ne s'arrête jamais vraiment :) )

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 10:32:02 ]

59
en photo y'avait une école intéressante, la "straight photography", qui faisait primer le cadrage et le réglage in situ sur le travail de tirage; ce sont eux qui ont laissé les bordures de négatifs lors des tirages, pas pour faire joli ou "genre", mais pour prouver que le cadrage était parfait dès la prise de vue, qu'il n'avait pas été nécessaire de recadrer au tirage

en musique je vois pas d'équivalent, et d'un coté c'est dommage. Je me sers des outils comme tout le monde, pour les pistes d'accompagnement - en revanche je fais les parties qui sont devant (les solos, les trucs un peu plus "joués" ) d'une traite, j'ai le sentiment que l'énergie se sent dans ces prises entières- je serais assez attentif à un indice qui montre sur un morceau que j'écoute, que les prises ne sont pas morcelées; mais lequel?

ceci dit avec le numérique je ne sais pas ce que font les photographes qui se réclament de la straight photography , vu qu'il n'y a plus de négatifs pour border les images. le problème est donc le même.

En revanche, méfions-nus du débat "vrai/faux musicien": le fait de passer une prise d'une traite ne fait pas de quelqu'un un bon musicien: un bon instrumentiste, ok, mais musicien c'est autre chose, et on peut l'être sans maitriser totalement un instrument; c'est une question de sensibilité, et de capacité à la traduire dans une oeuvre, que cette oeuvre soit fixée sur un support, ou jouée live...
60
Tout à fait d'accord également, c'est pour ça que je parlais du plaisir avant tout de jouer pour lui-même. L'énergie elle vient de là, et effectivement elle doit-être restitué le plus possible d'une traite.
61
Citation :
Mais quand meme,avant d'enregistrer moi je suis partisan de maitriser ,sa compo!!
De pourvoir la joué en live sans trop de soucis.

Ça me semble une évidence.

Citation :
Pour moi enregistrer un disc,c'est poser un "produit fini"sur un support,


Là, par contre, je ne suis pas d'accord. C'est le cas pour certains styles de musiques (qui, comme je l'ai dit plus haut, doivent en plus s'enregistrer live parce que c'est plus vivant), mais pas pour toute.
Enregistrer un disque, c'est aussi expérimenter, développer des arrangements, tester d'autres combinaisons sonores...

Citation :
Quant aux disques qui sonnent ("seul le résultat compte" ) avec des musiciens approximatifs qui ne jouent pas leurs morceaux jusqu'au bout ? Ce sont des débutants donc ? Ils enregistrent déjà ?

Je doute qu'on puisse faire "un disque qui sonne" avec des musiciens sans maîtrise.
Mais on peut faire un disque.

J'ai une petit clientèle de petits groupes locaux, souvent des ados ou des petits jeunes qui n'en veulent. C'est souvent intéressant musicalement et rarement en place. Normal, tu ne peux pas attendre d'un batteur qui joue depuis 3 ans d'être hyper carré.
Mais je ne vais pas leur dire "retourner bosser et revenez me voir dans quelques années". S'ils font de la bonne musique et arrivent à la jouer assez correctement, on y va. J'enregistre live, fais quelques re-re et corrige les pains les plus flagrants.
Ça leur permet de repartir avec une démo potable qui leur permet de faire des concerts et surtout, c'est une expérience extrêmement formatrice pour eux. Elle leur permet en plus de constater le gouffre qui sépare leur niveau réel de jeu avec celui de leurs idoles et de les motiver à bosser encore et encore.
62
Citation :
Enregistrer un disque, c'est aussi expérimenter, développer des arrangements, tester d'autres combinaisons sonores...


Ce ne serait pas plutot le processus de creation,composition ca?
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Non.

La composition et les arrangements, ce sont déjà deux choses différentes.
Ne parlons pas du travail sonore ou de l'interprétation.

Une anecdote hyper classique à ce sujet : "Born to be alive" de Patrick Hernandez était au départ une balade vaguement folk/country. C'est son producteur qui lui a suggéré d'en faire une version disco, engendrant le succès que l'on sait. Hernandez n'en reste pas moins le compositeur du morceau.
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Je pense que le sujet est un peu en train de tourner en rond, et que fondamentalement on est tous d'accord sur l'essentiel : plus on édite, plus on rajoute d'artifice moins ça sonne naturel (je parle pas des cas où c'est justement le but recherché)... l'idéal étant de jouer droit, en place avec inspiration, et de bosser pour cela.

Après à chacun de voir là où il place son éthique personnelle qui fait qu'il va s'autoriser ou non, l'usage de tel ou tel moyen...

Personnellement mon éthique elle st simple : préserver à tout prix tant que possible l'humain, la musicalité, l'émotion... sans pour autant m'interdire quoi que ce soit pour tirer le maximum du matériau humain et musical disponible, et personnellement en studio (plutôt home-studio d(ailleurs pour ma part), je ne me mets aucune limite de principe.

Ce qui me surprend toujours (je suis un éternel naïf) c'est que certains musiciens (que par ailleurs je respecte totalement) vont d'interdire par principe de faire de l'édition, mais ne se posent aucun question vis à vis de tous les autres artifices utilisés en studio.

Dans la "vraie vie" (je veux dire "en live"), on n'a pas la possibilité de rejouer cinq fois le solo pour qu'il soit parfaitement en place, on va pas doubler (tripler ou quadrupler) la guitare pour avoir un gros son bien plein, le chanteur ne va pas poser des parties harmonisées avec sa propre voix derrière la voix lead, on ne s'enferme pas dans une petite boîte traitée acoustiquement, on ne joue pas les uns derrière les autres, on n'a pas un clic dans les oreilles, on ne se crée pas une ambiance sur mesure avec des réverbs, on ne peut pas chanter doucement avec un batteur déchaîné à 1m de soi, on n'est pas tout seul bien confortable isolé du monde réel sans avoir de compte à rendre à un public, on ne fait pas pose de vingt minute pour aller cloper entre deux titres, on n'a pas des supers conditions pour s'entendre... J'en passe et des meilleurs, et je ne rentre même pas dans les considération de la musique "acoustique"...ça vous dérange pas tout ça ?

Parce que si après tout ça, un petit coup de recalage vous effraie encore...

Les gars, sincèrement, quand vous sortez d'une cession de studio, vous pensez à aller vous confesser ? :mdr:
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héhé
faut pas oublier qu'il y a des gens pour qui une session studio c'est jouer en live au maximum, tous ensemble
perso en rock je ne l'imagine pas autrement - je perds en son (repisse) mais je gagne en energie
66
Citation :
Dans la "vraie vie" (je veux dire "en live" , on n'a pas la possibilité de rejouer cinq fois le solo pour qu'il soit parfaitement en place, on va pas doubler (tripler ou quadrupler) la guitare pour avoir un gros son bien plein, le chanteur ne va pas poser des parties harmonisées avec sa propre voix derrière la voix lead, on ne s'enferme pas dans une petite boîte traitée acoustiquement, on ne joue pas les uns derrière les autres, on n'a pas un clic dans les oreilles, on ne se crée pas une ambiance sur mesure avec des réverbs, on ne peut pas chanter doucement avec un batteur déchaîné à 1m de soi, on n'est pas tout seul bien confortable isolé du monde réel sans avoir de compte à rendre à un public, on ne fait pas pose de vingt minute pour aller cloper entre deux titres, on n'a pas des supers conditions pour s'entendre... J'en passe et des meilleurs, et je ne rentre même pas dans les considération de la musique "acoustique"...ça vous dérange pas tout ça ?


Non ca ne me dérange pas!

J'ai pas dis non plus qu'il faut aller faire que du live,avec sa gratte accoustique sans sono sans rien.(quoique quand l'accoustique de la salle le permet,j'aime bien le faire)

Sauf que ce que tu dis,c'est quand meme agir sur le timbre finalement,et ca doit etre le cas depuis l'antiquité,genre optimiser le son d'un instrument a cordes,une percu ou les qualités de reverb d'un thatre romain.

Et j'admire aussi artistiquement,les bons igés son,ceux qui peuvent passer des heures a chercher un son sur des vst,ceux qui font de tres bonne choses avec les effets etc...
Dans tous ces cas je ne vois pas de guerre humain machine.

Or la ,il s'agit de "trafiquer" le rythme naturel ,d'un humain,ce qui est different ,alors un petit coup de recalage comme tu dis,c'est quand meme pas rien.

Je vois aucun soucis a agir sur le timbre,mais sur le ryhme,ca me dérange,voila!

Dans un cas comme celui la ,j'irai surement me confesser,pour dire au curton:
"mon pere pardonnez moi j'ai peché;j'ai enregistrer un riff de guitare a 120BPM,et je l'ai trafiquer pour l'inserer dans un morceau a 180BPM,parceque mes capacités techniques ne me permettaient pas de le jouer a cette vitesse"

Peut etre qu'il me repondrai:"c'est rien mon fils il y a le secret de la confession,a part vous et moi personne ne s'en apercevra..........."

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J'voudrais pas avoir l'air de critiquer, quoique...

Mais ça fait déjà une paire d'article du Craig dont la simple lecture du manuel de Cubase développe le m^m contenu...

On est pas loin de la lapalissade là...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

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Disons que pour un utilisateur averti c'est une enfilade de lieux communs, mais tout le monde n'est pas un utilisateur averti sur AF. Il en faut pour tous les goûts.

Quand à demander aux AFiens de lire les manuels, tu y vas fort, tout de même ! mrgreen

JM

69
x
Hors sujet :
@ guidu06

"un riff de guitare à 180 BPM"... t'es hors sujet là, nous on parlait de musique :mdr:
70
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Hors sujet :
même à 200 et 220 c'est de la zique :mdr:

mais de passé de 120 à 180 cela me parais beaucoup pour ne pas s'entendre !!!
71
Le monde de la musique c'est finalement analogique (dans le sens analogie) avec d'autres domaines, j'ai cité la photo précédemment, mais il y a aussi la nourriture. En "effet" pendant des décennies on a trafiqué celle-ci pour finalement revenir au Bio beaucoup plus sain pour le corps! Y aurait-il une musique (dans le sens ingrédient) beaucoup plus saine pour l'oreille et le cerveau? On interdit bien les lessages subliminaux qui très simplement qui s'intercalent dans les trames parce que là on considère que ça n'échappe pas au cerveau même si ça échappe à la conscience!

Notre cerveau ne nous dit pas tout, pire il nous trompe.. voyez le relief (contraste oeil droit oeil gauche), la stéréo, les stéréogrammes etc... Alors la retouche éxagérée abusive qu'est-ce qu'il en capte? Puisqu'il ne nous le dit pas! On va en rester à des impressions du style quelquechose cloche mais quoi?

Visiblement il y a souvent un retour aux sources.. hé ho du calme.. Vous ne croyez pas que vous allez un peu loin? De nos jours on est en plein d'dans!

extrait de guidu06:

Dans un cas comme celui la ,j'irai surement me confesser,pour dire au curton:
"mon pere pardonnez moi j'ai peché;j'ai enregistrer un riff de guitare a 120BPM,et je l'ai trafiquer pour l'inserer dans un morceau a 180BPM,parceque mes capacités techniques ne me permettaient pas de le jouer a cette vitesse"

Peut etre qu'il me repondrai:"c'est rien mon fils il y a le secret de la confession,a part vous et moi personne ne s'en apercevra..........."

A chacun d'y méditer...

[ Dernière édition du message le 28/06/2011 à 00:31:17 ]

72
Citation :
Je pense que le sujet est un peu en train de tourner en rond, et que fondamentalement on est tous d'accord sur l'essentiel : plus on édite, plus on rajoute d'artifice moins ça sonne naturel (je parle pas des cas où c'est justement le but recherché)

+1


Citation :
Après à chacun de voir là où il place son éthique personnelle qui fait qu'il va s'autoriser ou non, l'usage de tel ou tel moyen...

Je ne suis pas persuadé que ce soit une question d'éthique, mais de nécessité.

Je pense que pour tout musicien (et tout producteur) un minimum expérimenté, on sait à partir de quel moment il est préférable de refaire la prise et quand ça ne vaut pas le coup et qu'il vaut mieux éditer.

Il est possible qu'on trouve (en musique comme partout) quelques puristes qui mettent la démarche au dessus du résultat. Mais je pense que pour la plupart des gens, la démarche n'est pas un but en soit, mais un moyen d'arriver au résultat recherché. Quand la démarche montre ses limites, on en change ou on la viole.

Par ailleurs, il faut toujours adapter la démarche à l'artiste. Je parlais des enregistrements de groupes live en studio. Dans ceux que j'enregistre, le chanteur lead est souvent guitariste. Dans la plupart des cas, on réenregistre la voix parce que débarrassé du jeu de guitare, l'interprétation est meilleure.

Mais certains sont tout perdus quand ils n'ont pas la guitare à jouer et qu'ils se retrouvent plantés "tout nus" devant le micro. Leur interprétation devient plate. Dans ce cas, ça ne sert à rien de réenregistrer la voix. On garde celle de la prise live, même si elle a parfois un peu de repisse ou des détimbrages liés aux mouvements du chanteur et autres pétouilles sonores qui sont bien moins graves qu'une prise toute plate et crispée.

Dans le même ordre d'idée, j'ai constaté qu'avec certains chanteurs de hip-hop, il vaut mieux leur coller un SM58 dans la main pour qu'ils puissent bouger à fond pendant l'enregistrement que de les prendre avec un bon statique qui les oblige à rester plantés.
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sinon y'a le guitariste chanteur qui chante en re-re mais avec la gratte autour du cou, pas branchée, pour pas être perdu - je suis passé par là...
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Citation :

"un riff de guitare à 180 BPM"... t'es hors sujet là, nous on parlait de musique


Dans le flamenco il est tres courant de jouer sur des tempos de 210 220BPM
voir plus,ca reste quans meme de la musique....

Citation :
[/quomais de passé de 120 à 180 cela me parais beaucoup pour ne pas s'entendre !!! te]

Oui c'est volontairment exagérer,mais meme de 120 à 130 ce serait "tricher"
75
Citation :
Oui c'est volontairment exagérer,mais meme de 120 à 130 ce serait "tricher"



OUi mais c'est tjs les tricheurs qui gagnent :mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr::mdr:

Blood Out Now

http://www.myspace.com/tirofcnaal