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Craig Anderton

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/06/2011 à 21:38:48

Ne vous est-il jamais arrivé de jouer le solo ou le riff de guitare parfait, au détail près qu'une note était un peu trop « devant » ou « derrière » ? Si vous ne connaissez pas cette situation, arrêtez immédiatement de lire cet article et déménagez sur-le-champ à Los Angeles, New York ou Nashville pour lancer votre carrière de musicien de studio. Dans le cas contraire, poursuivez votre lecture.

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jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 23/06/2011 à 21:09:44

non, il y a les VST instruments :lol:

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Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

27 Posté le 23/06/2011 à 21:11:03

Citation :

Tu accepterais qu'on enregistre une symphonie de Beethoven 2-3 fois avec un orchestre moyen (et pas de chef, tiens), puis qu'un ingénieur du son corrige à la souris tous les défauts ?

Héhé !

Si t'écoutes Glenn Gould, hé ben y'a des montages... mal faits en plus ! :-)

J'ai enregistré une chanteuse lyrique dans une configuration chant + piano... ben on a fait plusieurs prises, des montages et tout ça !

Les mecs qui font les musiques de films avec des orchestres symphoniques font énormément d'édition également... sans compter que très souvent les sons sont joyeusement colorés par des samples ou autre !

Pour les orchestres, je m'avancerai pas, mais ça m'étonnerait pas qu'il y ait de nombreux collages dans les disques classiques "studios". Quand t'as 40 ou 60 musiciens qui jouent une œuvre de 45 mn, tu vas pas recommencer à zéro quand le troisième violon éternue à 1mn10 de la fin ou quand un trombone fait tomber le trousseau de clés avec lequel il se grattait le mollet, et tu vas pas non plus garder l'éternuement à moins d'être particulièrement maso ! :mdr:

Tonka

2490

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

28 Posté le 23/06/2011 à 21:22:52

Citation :

ce n'est pas un plaisir de s'amuser avec la souris et bidouiller, caler une sinusoïde !

Recaler une note, ça prend à peu près 5 secondes... et pis en plus, je dois avouer que personnellement les montages et l'édition, ben en fait moi je trouve ça rigolo à faire... mais faut pas qu'il y'en ait de trop non plus !

Je dis pas que je passe ma vie à bidouiller et à recaler, je dis seulement que j'y suis pas opposé par principe. Quand je peux m'en passer tant mieux. Mais y'a des fois où ça permet de gagner du temps, d'éviter de la prise de tête et ça permet de se concentrer sur des trucs plus essentiels que deux notes à côté...

Y'a pas mal de musiciens (en plus j'en fais partie aussi) qui ont tendance à perdre de la précision rythmique sur leurs prises les plus musicales, les plus inspirées... J'en suis pas fier (surtout que pour un bassiste c'est la honte !) mais c'est comme ça (mais je me soigne, hein !). Des fois recaler une note qui part en vrille permet d'éviter l'effet de flottement en gardant le "supplément d'âme"... pourquoi s'en priver.

Pretextat

13258

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

29 Posté le 23/06/2011 à 23:50:23

flag

comment-tu-dis?

2127

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

30 Posté le 24/06/2011 à 09:19:15

C'est fou ce thread on a l'impression d'être dans le Pari : "Bien... Pas bien!!" :-)

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

31 Posté le 24/06/2011 à 13:53:38

Il y a une solution très simple qui évitera toute polémique :

Que ceux qui estiment que la "pureté" (ce mot me fait toujours très très peur) consiste à réaliser une prise parfaite d'un seul bloc n'ont qu'à continuer à procéder comme ça et ne pas hurler comme des gorets sous prétexte que d'autres préfèrent faire autrement. Et se demander ce qu'ils penseraient si quelqu'un venait leur dire que leur propre méthode de travail est une horreur.

Ceux qui estiment que quand on a une super prise, pleine d'émotion, vivante et expressive, ça vaut le coup de retoucher quelques petites scories peuvent discuter tranquillement des meilleurs moyens de faire ces corrections.

Enfin, s'il jamais il existent des gens qui croient vraiment (ce dont je doute) que tous les outils de correction à notre dispositions dispensent de travailler leur instrument ou leur voix, laissons-les à leurs illusions : elle ne font de mal à personne d'autre qu'eux-même.

Au passage, je ne suis pas spécialement doué pour les percussions. Mais quand pour une mauqette, j'ai envie par exemple d'une ligne simple de Udu sur un morceau, je ne vais pas attendre des semaines d'avoir trouvé un pote percussionniste disponible, calé un rendez-vous compatible avec nos deux agenda, subi les 2-3 reports syndicaux pour cause de "désolé, mais j'ai un truc hyper urgent à boucler" ou "je ne peux pas venir, ma voiture est toujours au garage" pour l'enregistrer. Je fais la prise moi-même et je recale si je me suis loupé quelque part.

Maintenant, quand c'est possible, je joue avec des vrais bons musiciens. Ce qui ne garanti pas contre les pains.

Anonyme

5215

32 Posté le 24/06/2011 à 19:25:37

Ah, j'aime passionément le message de Will Zegal :

Citation :

solution très simple qui évitera toute polémique

Polémique, entre, bien sûr, d'un côté les gorets puristes :

Citation :

ne pas hurler comme des gorets sous prétexte que d'autres préfèrent faire autrement. Et se demander ce qu'ils penseraient si quelqu'un venait leur dire que leur propre méthode de travail est une horreur.

et d'un autre côté les gentils maoiste qui discutent tranquillement :

Citation :

...super prise, pleine d'émotion, vivante et expressive, ça vaut le coup de retoucher quelques petites scories peuvent discuter tranquillement...

Je loue cette diplomatie qui apaisera à coup sûr les vilains puristes !

Plus sérieusement :

je me considère comme des 2 clans, donc cette diplomatie à 2 vitesses me rend schizophrène, euh... mince, j'ai dit "sérieux" ! Donc je me sens aussi bien instrumentiste que maoiste.

Quand je travaille sur Cubase, j'aime bien profiter de tous les avantages de l'édition, même si c'est dans une optique plus créative que correctrice.

Quand j'interprète, j'aime bien pouvoir jouer comme je jouerai en concert.

Ce sont 2 métiers différents, comme acteur de théâtre ou acteur de cinéma d'une certaine manière...

rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

33 Posté le 24/06/2011 à 20:46:45

Je me pose quand même des questions sur la qualité des musiciens qui ont besoin de cela...
Déjà le fait de pouvoir recommencer des parties grâce au re-recording, c'est une super facilité.
Si même avec du re-recording il reste encore des fautes, ne vaut-il pas mieux continuer à apprendre à jouer?

Cela dit, quand on se rend compte au mix qu'il y a un "pain" qu'on n'avait pas entendu, c'est un chouette outil...

Rroland www.studiolair.be

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 24/06/2011 à 23:56:09

c'est le débat, il y en a qui en abuse...tant mieux pour eux que ses outils existent et ceux qui les utilisent intelligemment comme l'explique will et tonka !
le drop été déjà un outils formidable comme le précise rroland, mais là c'est la porte ouverte à l’abus...vous écoutez et écouterai du "fake" à outrance...il existe aussi de passé par des DI pour enregistrer des prise direct, de les éditer puis de les passer dans un ampli et je ne parle pas du copier coller...même en "studio" !

je me répète mais on ce verra en concert !

c'est formidable la technologie, ce qu'elle nous permet de faire mais elle est aussi un moyen d'être ce que l'on est pas !

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[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 00:02:36 ]

unia

403

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 25/06/2011 à 01:09:20

rroland ...... doucement sur les aprioris quand même...... faut pas jouer les ayatollah du son.... je comprends ton point de vue qui consiste a privilégier la qualité de la prise (mise en place , technique, son, touché etc, etc...) MAIS... :
anecdote qui peut en effrayer qq. uns... :
Un très très bon pote batteur va enregistrer a Abbey road et a real world , avec ben findlay .... le premier jour a real world ils se prennent bien la tête sur les micros, la pièce, la CC , le réglage etc.... ils enregistrent plusieurs prises....... Findlay fais une petite compile de prises (léger).... genre: l'énergie de la seconde sur le couplet avec le refrain de la prise 3 et la fin de le 1 car le break tue sa maman etc....... mon pote est aux anges.... et la paf... Beat détective...... mon pote dis: " haaaaa quand même ben c'était pas si en place que ça a ton avis ????"..... Ben répond: "on beat détective tout mon pote.... te prends pas le choux..... le seul que j'ai pas beat detectivé (c'est même un verbe) c'est Manu katché.... il groove tellement a sa façon que la machine n'y arrive pas.... mais la c'est du rock... du binaire..... alors faut beat detectiver...."

2eme exemple: pour un album je fais une basse témoin au moment de la pré prod...... sur une B.A.R, tranquille, avec la grille au pied , pour que le batteur ai qq. chose dans son casque....... sur le disque c'est cette basse qui est gravée finalement...... mais.... y'a 2 ou 3 passages ou j'ai édité pour être nickel avec le batteur (qui est très très très bon) .... on l'a gardée car dans l'ensemble, cette prise était bien cool, avec des petits trucs sympa et que finalement) on avait (presque) ce qu'il fallait et que refaire c'était peut être avoir moins bien.......et perdre du temps. Le temps c'est de l'argent en studio.

Bon TT le monde "édit" de nos jours, faut arrêter...; c'est comme dire a un ingé que les automations c'est tout pourri et qu'il ferait mieux d'y arriver du premier coup...... c'est pas sérieux aujourd'hui....la technologie avance et les techniques avancent avec.... heureusement .... ça ne fait pas de ceux qui l'utilisent de mauvais zicos.....

i

Unia

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 01:13:41 ]

DLudo

337

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 17 ans

36 Posté le 25/06/2011 à 10:59:01

Super arcticle, je savais pas qu'on pouvait faire ca avec nos chers sequenceurs mais je m'en doutais un peu.
Apres avoir lu les differents posts je me rend compte que les debats sur la retouche font aussi rage dans le milieu du son et pas que dans la photo.
Perso quand je voie le nombre d'imperfection dans certains solos en live, je me dis que ces gens font bien de rectifier le tir en studio. Seul les grand guitaristes comme ceux de la g3 ou autres evitent ce probleme mais a mon humble avis beaucoups d'autres font l'objet de retouches plus ou moin massive qu'en pensez vous?
De la meme maniere que l'on est entoure de portaits retouches, n'est il pas aussi legitime de faire le meme boulot en stutio? Les inge son sont quand meme la pour sublimer l'ecoute non?

squallfar

435

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 18 ans

37 Posté le 25/06/2011 à 11:34:17

C'est fou ce qu'un tutorial qui sert a rien peut déclencher comme débat!

Je comprend pas pourquoi tant de polémique car pour moi la musique bah mine de rien c'est savoir jouer dans les temps aussi bien qu'en dehors, et de l'autre coté le traitement numérique ( et non la MAO qui ne se limite pas a quantiser une guitare...) c'est corriger les imperfections ne méritant pas consacrer du temps et donc souvent de l'argent à refaire une prise.

Le futur c'est ça mélange de talent musical et d'assistance par la machine. ET JE PARLE BIEN D'ASSISTANCE!

Car tout le monde sait bien que la machine n'égalera, espérons le, jamais l'homme en terme d'instinctivité et de liberté dans le jeu.

Que les puristes se rassurent un fou de bidouillage n'arrivera jamais a reproduire par la retouche numérique un jeu aussi vivant que l'homme a part si c'est vraiment un fou qui passe des mois sur l'édition de vélocité des notes de batteries par exemple...

Et que les maosiste se rassurent, il n'y a absolument rien de honteux à s'aider des outils que l'on a à disposition, tant que c'est pas pour produire une de ces chanteuses américaines qui ne sait pas chanter mais qui à un beau corps de pouf mais qui n'aurai jamais fait carrière sans l'autotune...

Bref moi j'ai envie de ramener le débat à... Ce tutorial sert vraiment à rien! Je veux bien admettre que Craig fait des tutos pour les débutans ect.. mais là je pense que se genre de retouche est quasi instinctif et ne demande pas une grande conaissance du logiciel si ce n'est: copier / coller / fondu enchainé...

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

38 Posté le 25/06/2011 à 12:13:58

Débat à la c.. :furieux:

je travaille avec un chanteur qui chante très juste dans les temps comme dans les notes.
Seulement voila la musique que je fais demande une couleur particulière (pop rnb hip=hop)
il enregistre donc pour un morceau un minimum de 100 pistes de voix afin de faire du voice-layering.
pour la lead il enregistre 5 fois la même toutes sont justes si on les écoutes en solo et dans les temps maintenant on les met ensembles le résultat est un peu flou.
car même justes elles ne sont pas identiques au centième près.
alors voila que l’édition entre en jeu. calage de 4 pistes suivant la première avec "vocalign" puis "autotune" pour ramener chaque note au centième près sur la bonne note. l'effet est inaudible car la correction est de l'ordre d'un dixième de ton.
Mais à la fin j'obtiens la couleur désiré et l'impression qu'il n'y à qu'une seule lead.

cette technique est créatrice car elle à pour but d'obtenir une couleur et pourtant je n'ai fait qu'utiliser les outils que vous décriés. Il faut arrêter vos polémiques sans intérêts et respecter la méthode de travail des autres.
surtout que c'est audible quand l'autotune par exemple à été utilisé à cause de la faiblesse du chanteur car la voix module bizarrement, à ce moment la vous n'écoutez pas et vous ne faites pas de commentaires. :non:

tout ça à cause d'un article. :mdr:

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

39 Posté le 25/06/2011 à 12:26:19

comme dirais papy chianlit:

Citation :

Ha ! ces jeunes c’était bien mieux de notre temps!

totom

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

40 Posté le 25/06/2011 à 12:34:54

Unia a bien résumé la chose donc je vais pas faire trop long.

Je ne crois pas que la quantization soit généralisée (je suis peut-être naïf), peut-être sur les plus gros tubes pop ou variétoche, à la limite. Mais il existe une autre "entourloupe", c'est de remplacer la partie un peu loupée par la même partie d'une autre prise du solo. ça me parait déjà plus naturel même s'il y aussi un peu tricherie vu que le guitariste risque de ne pas être aussi bon en live après. Au final, ce sont toujours des solutions pour des raisons économiques. Sur des parties de guitare, que l'on peut enregistrer chez soi avec peu de matos, je vois pas l'intérêt de le faire. Déjà sur une prise de batterie enregistrée en studio avec coup de caisse claire qui est décalé, je pourrais comprendre, même si on peut appliquer la même solution que j'ai déjà mentionné ou recoller la mesure précédente ou suivante, si on le peut.

Bossant avec Ableton Live (bien plus puissant et pratique que n'importe quel autre DAW pour ça amha -- j'ai pas l'impression qu'Anderton connaisse), je me rappelle avoir fait un tel recalage note par note une seule fois avec mes potes guitaristes mais pour une parodie de métal (avec overdub à la quinte pour faire bien moche) et effectivement (malheureusement), ça fait son effet. C'est pas trop compliqué de passer pour un cador mais pour le live ça sera autre chose...

On utilisait aussi une technique intéressante pour les riffs ou soli compliqués, c'était de le jouer à la moitié du tempo et de l'accélérer mais seulement dans l'optique de le réenregistrer (sauf qu'on pourrait très enregistrer tous ses soli comme ça).

Après, sur la bonne conscience du musicien, je pense que ce type de bidouillage peut être intéressant mais pas sur des groupes purement rock, sur un projet déjà plus électro rock ou industriel demandant des boucles, ça me parait pas être une hérésie. A partir du moment où on assume le truc bien évidemment.

@acaiah : c'est pas parce qu'on joue dans un tel style qu'il faut absolument appliquer ses techniques qui, il faut l'avouer, déshumanisent toujours un peu le chanteur/musicien. Après, c'est l'effet recherché, vu le style, on cherche à s'approcher des Britney ou des Rihanna (qui d'ailleurs n'ont probablement même pas le temps de faire autant de prises que tu décris). Au final, tu suis le troupeau. Peut-être que le résultat sera plus intéressant si justement on produit à l'encontre de ces règles établies.

lol @squalifar, t'as trop raison en plus

http://www.totom.eu/ - https://www.facebook.com/ToToM.dj - https://www.patreon.com/boototom

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 12:45:51 ]

Silicon Machine Extended

4715

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

41 Posté le 25/06/2011 à 12:43:40

Citation :

Si même avec du re-recording il reste encore des fautes, ne vaut-il pas mieux continuer à apprendre à jouer?

ça c'est le probleme du musicien, pas de celui qui veut faire son album.

Bon, cela dit, quantiser, d'abord, ça veut pas dire "robotiser". quantiser ça peut se faire sur les temps, ça peut se faire autour des temps, ça peut meme se faire sur un autre instrument, pour justement bénéficier du groove de la batterie sur la ligne de basse, ou ce genre de joyeuseté. Ca n'a rien a voir avec de la rigidité, ça veut juste dire qu'on déplace le coup pour le mettre la ou musicalement il sonne. il s'agit pas de corriger le timing qui crée le groove, il s'agit de revenir sur un pain qui met al note a coté du groove. et mettre un note a coté du groove, c'est pas sonner "humain", c'est juste faire une erreur qu'on éviterait si c’était a refaire.
Une question de temps, principalement.

Anonyme

9677

42 Posté le 25/06/2011 à 13:08:55

Quelques remarques en vrac...

99% des albums réalisés en ce moment sont édités, y compris et même surtout les enregistrements classiques. Ce n'est que rarement le choix de l'ingé, actuellement aucun musicien ne supporte d'entendre un pain sur un disque. Moralité ceux qui réalisent les 1% (évaluation très optimiste) des enregistrements non édités sont bien bruyants.

J'ai généralement beaucoup de mal en temps qu'ingé à convaincre les musiciens que j'enregistre qu'il vaut mieux garder une prise bien musicale avec quelques défauts techniques qu'une prise propre sans âme, c'est comme ça et je le regrette.

Si on doit éditer, c'est parce que les musiciens ne sont pas bons dites-vous ? Mais personne ne les oblige à s'enregistrer. Vous pouvez facilement imaginer à quel point il est plus facile de travailler avec des bons musiciens qu'avec des moins bons. La musique et l'enregistrement se sont démocratisés, avec pour conséquence que tous les musiciens qui sont enregistrés ne sont pas des génies, c'est comme ça, faut s'y faire.

Sur le problème de l'honnêteté, comme pratiquement tous les auditeurs, je me fous de savoir comment à été obtenu le résultat, ce qui compte c'est le plaisir de l'écoute. Et si un pain peut me gâcher ce plaisir, je ne vois aucune raison de ne pas le retirer pour des raisons d'éthique à deux balles.

Moralité, l'essentiel est d'obtenir de la musique, peu importent les moyens pour y parvenir.

A part ça, l'article de Craig décrit une méthode quasiment désuète. Sur une prise de guitare en particulier, on utiliserai plutôt des outils comme Elastic Time, Audio Warp ou équivalent.

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 13:37:20 ]

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

43 Posté le 25/06/2011 à 13:31:24

+1 avec Silicon et Jan.

J'ajoute une remarque :

Citation :

Mais il existe une autre "entourloupe", c'est de remplacer la partie un peu loupée par la même partie d'une autre prise du solo. ça me parait déjà plus naturel même s'il y aussi un peu tricherie vu que le guitariste risque de ne pas être aussi bon en live après.

Un album et un live, ça n'a pas grand chose à voir. Les deux sont des démarches totalement différentes et donnet des résultats artistiques différents, articulés sur des choses différentes.
L'album permet souvent la recherche sonore, l'expérimentation. On peut y faire des choses que le live ne permet pas comme multiplier les pistes de guitare alors qu'il n'y a qu'un seul guitariste dans le groupe, ajouter du clavier, des cuivres ou une section de cordes dans un trio rock...

Le live, c'est l'énergie d'une exécution dans des conditions particulière devant un public qui nourrit l'artiste.

De fait, une imperfection dans un live n'a pas du tout le même impact que dans un album.

Accessoirement, comme le dit Jan, l'idéal est de réussir, sur un album, à développer l'expérimentation et la "perfection" sonore tout en gardant de la vie. Ce n'est pas toujours simple. C'est aussi des choix artistiques différents en fonction du style de musique. Je trouverais par exemple idiot d'enregistrer un disque de jazz ou de musique trad autrement que live. Mais si c'est de l'électro-jazz à la Laurent DeWilde, ça peut avoir un sens.

Achaiah91

265

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

44 Posté le 25/06/2011 à 14:06:29

Citation :

@acaiah : c'est pas parce qu'on joue dans un tel style qu'il faut absolument appliquer ses techniques qui, il faut l'avouer, déshumanisent toujours un peu le chanteur/musicien. Après, c'est l'effet recherché, vu le style, on cherche à s'approcher des Britney ou des Rihanna (qui d'ailleurs n'ont probablement même pas le temps de faire autant de prises que tu décris). Au final, tu suis le troupeau. Peut-être que le résultat sera plus intéressant si justement on produit à l'encontre de ces règles établies.

c'est par la compo que l'on se démarque, je ne suis pas le troupeau je fais ce qui est nécessaire pour avoir un gros son car c'est ce qui caractérise ce style.

pour ce qui est du calage de prise de batterie ou de guitare je ne vois pas le problème.
j'ai enregistré un groupe de rock et le batteur était à l'ouest, malgré une édition très poussé et des heures de travail le résultat était discutable (voir mauvais) plus de groove plus rien, quoi qu'il arrive si l'instrumentiste est réellement mauvais cela s'entendra.

Citation :

Sur le problème de l'honnêteté, comme pratiquement tous les auditeurs, je me fous de savoir comment à été obtenu le résultat, ce qui compte c'est le plaisir de l'écoute. Et si un pain peut me gâcher ce plaisir, je ne vois aucune raison de ne pas le retirer pour des raisons d'éthique à deux balles.

Je suis daccord, je connais de bon instrumentistes qui compose des choses sans intérêt (pour ne pas dire chiantes) et des instrumentistes moyens qui compose des choses intéressantes, je préfère écouter les deuxièmes mêmes si ils ont besoin de ces outils pour corriger leur prestations.

jmabate

3837

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

45 Posté le 25/06/2011 à 16:25:05

là ça part aussi sur les batteurs...bref...même combat voir pire car tous reposes sur leurs dos !!!

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EddyA

512

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

46 Posté le 25/06/2011 à 19:26:48

Perso, je prefere rejouer 50 fois une prise que de l'éditer ... c'est super travail technique. Generalement, apres les 50 prises, je suis capable de la rejouer telle qu'elle en live :) Ms bon, c du home studi, je suis tout seul et je n'ai pas de lmite de tps ;)

Anonyme

9677

47 Posté le 25/06/2011 à 19:35:46

Le problème de faire ainsi est que la cinquantième prise est techniquement bonne mais musicalement totalement inintéressante. Pendant 49 prises, tu as essayé de ne pas te planter, comment veux-tu être à la prise 50 dans un état propice à la musique ?

Tout ceux qui ont de l'expérience en studio savent que les premières prises sont toujours musicalement les meilleures, après ça devient de l'abattage.

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 20:43:20 ]

rroland

27346

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 25/06/2011 à 19:47:35

Citation :

Tout ceux qui ont de l'expérience en studio savent que les premières prises sont toujours musicalement les meilleures, après ça devient de l'abattage.

+ 10 000