Branchements Hardware
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Eklundh

ma question va peut être paraître stupide aux yeux de certains, mais comme elle semble tellement évidente je ne trouve aucune réponse sur internet xD.
Voilà, je fais de la MAO depuis un moment (beaucoup de hiphop) et j'ai ai donc l'habitude d'utiliser tout en interne (vst's etc) mais voilà, autant je sais me servir d'un compresseur, d'un eq etc virtuellement, autant je suis complètement largué en hardwares.
Je me passionne de plus en plus pour le son en lui-même et je souhaiterai acquérir quelques hardwares pour ma musique. Seul problème, je ne vois pas comment les brancher/router physiquement (compresseurs, eq, limiter etc) ! De quoi ai-je besoin ?
Je bosse sur Imac, j'ai une carte Mbox Pro, une table yamaha MG124X
[ Dernière édition du message le 01/08/2012 à 11:27:33 ]
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JxB

Citation :
Je me passionne de plus en plus pour le son en lui-même et je souhaiterai acquérir quelques hardwares pour ma musique. Seul problème, je ne vois pas comment les brancher/router physiquement (compresseurs, eq, limiter etc) ! De quoi ai-je besoin ?
Si tu n'en a pas entendu parlé c'est assez simplement parceque ce genre de pratique est assez rare:
En effet, à moins de débourser plusieurs milliers d'euros (on peut même atteindre les 100 000 euros et plus) en matos assez haut de gamme en matériel et convertisseurs Analogiques/numérique Numériques/analogique + sommateur pour brancher tout, mixer en vsti reste ce qui est plus important en qualité audio.
Et même en déboursant beaucoup, on est pas complètement sûr d'avoir une meilleur qualité de son que du in the box (mixage dans l'ordi), il y a toujours une perte de qualité audio en faisant des conversions.
Donc c'est pas avec ta Mbox Pro et ta table de mixage que tu auras un résultat satisfaisant en mixage par rapport aux plug in et au traitement In the Box.
Citation :
De quoi ai-je besoin ?
De beaucoup de sous.
Sinon, après le fonctionnement du matériel en plug in ou hardware est le même en lui même.
Si tu cherches à rendre ta manière de mixer en plug in plus intuitive qu'à la souris/clavier, tu peux t'acheter une surface de contrôle, si possible motorisée. ça t'aidera grandement.
JxB
[ Dernière édition du message le 01/08/2012 à 11:55:34 ]

Eklundh

Après, en ce qui concerne les sous, je me suis déjà fait à l'idée que ça allait me coûter un bras et donc je vais le faire progressivement. Je veux investir parce que j'aimerai me mettre (en tout humilité pour l'instant) au mastering et me faire la main sur quelque chose qui me passionne depuis longtemps.
Rien que pour ce que je compte me prendre pour l'instant, j'en aurais pour pas moins de 5000e ! J'aimerai beaucoup m'acheter une paire de Distressor (que j'ai eu l'occasion d'entendre) et pourquoi pas dans un futur un Massive Passive pour l'eq.
Donc je suis plus au moins au fait que la note va être salé, mais je vais faire ça progressivement.
En revanche, ce qui m'intéresse un peu plus c'est techniquement, quels convertisseurs choisir ? (prix raisonnable mais qualité) et à quoi me sert un sommateur ?
Merci d'avance

JxB

Plop,
Citation :
j'aimerai me mettre (en tout humilité pour l'instant) au mastering et me faire la main sur quelque chose qui me passionne depuis longtemps.
Dans ce cas je pense que tu parles plus de mixage studio, le mastering c'est vraiment quelque chose qui est hors de porté des studios standars, et que l'on retrouve dans des studios très équipés. C'est l'étape au dessus, et de même, le mastering ne se limite pas au matériel, mais nécessite également une certaine expérience.
Citation :
Rien que pour ce que je compte me prendre pour l'instant, j'en aurais pour pas moins de 5000e ! J'aimerai beaucoup m'acheter une paire de Distressor (que j'ai eu l'occasion d'entendre) et pourquoi pas dans un futur un Massive Passive pour l'eq. Donc je suis plus au moins au fait que la note va être salé, mais je vais faire ça progressivement.
Un bon studio ou mixer correctement, ça ne sont pas seulement les effets hardware, mais aussi des enceintes de monitoring fiables qui coûteront aussi cher voir plus que certains effets hardware, mais c'est aussi une acoustique traité pour y faire de l'enregistrement/mixage.
Citation :
En revanche, ce qui m'intéresse un peu plus c'est techniquement, quels convertisseurs choisir ? (prix raisonnable mais qualité) et à quoi me sert un sommateur ?
En convertisseurs, l'idéal ça serait d'avoir au dessus de RME, mais bon, je ne trouve pas que pour une utilisation Home-Studio, aller au delà de RME (qui est déjà une marque pro) soit très justifié.
Je dirais que pour faire du mixage analogique/hybride sur support numérique avec un résultat correcte, acheter des convertisseurs Myteck est une bonne idée.
https://fr.audiofanzine.com/mytek/
Ils sont cher.
Bref, je pense que ce qu'il faut que tu gardes en tête, c'est que l'analogique ça peut être pas mal en se ruinant dessus, mais que tu risques de pas forcément avoir un son excessivement meilleurs que ce que tu fais avec des plug in.
Le sommateur est là pour te permettre de raccorder beaucoup de choses les unes par rapport aux autres:
C'est un concentré d'entrées et de sorties que tu peux router à ta guise, pour raccorder des instruments avec des effets studios hardware en analogique ou numérique, ainsi qu'une ou plusieurs carte son/convertisseurs.
Bref, il faut noter que le sommateur n'a pas d'effet studio, c'est à dire pas d'EQ. Donc si tu veux utiliser des EQ, il faut en rajouter en Hardware, ou passer par un convertisseur branché sur un ordinateur.
Bref, le sommateur, il est utile quand tu as un gros rack avec beaucoup d'effet et un convertisseur analogique/numérique numérique/analogique performant, voir High End.
Un sommateur classique de base a 8 ou 16 entrées et une sortie stéréo, sans inserts.
Citation de MitecHill:
Le sommateur le plus complet que j'ai trouvé est l4equinox de Shadow Hills qui est le seul à offrir 32 entrées mais également un controle de monitoring pour 3 paire d'enceinte avec talkback et micro en façade. Il a plus 2 préamplis avec 2 entrées directes (DI) et le truc génial c'est qu'il a 3 transfos en sortie qui ont chacun un son différent. tu peux passer d'un transfo à l'autre pour comparer le son qui te convient le mieux. L'autre gros avantage, c'est que tous les potards sont crantés (très haut de gamme). Le tout, tiens toi bien, dans 2U! L'alimentation est externe 2U également, ce qui élimine des soucis d'interférence avec les composants internes.
Ah j'oubliais, tu peux connecter des Inserts (EQ, Compresseur ...etc) mais il y en plus une entrée stéréo pour périph externe ou un lecteur quelconque.
Il a une gueule magnifique ce qui ne gache rien
Bref, si tu as vraiment envie de te ruiner dedans, commence par acheter de bon convertisseurs, enceintes et traite ton acoustique, puis achète du Hardware.
JxB

Eklundh

Pour l'écoute j'ai des Adam a8x que j'aime beaucoup et j'ai gardé mes petites Bx5 A de M-Audio pour comparer mes mixes. Mon petit studio est traité avec quelques traps au mur mais il est malheureusement un peu petit pour profiter pleinement des Adam. J'envisage de m'installer dans un espace un peu plus adéquat.
Sinon j'imagine que pour faire du mastering, il faut beaucoup de matériel de qualité et comme tu dis de l'expérience.
J'ai regardé les convertisseurs Mytek, ça m'a l'air très bien et le ADC 92 cote dans les 500e d'occasion, ce qui reste abordable à condition de quelques économies. Ce que je ne comprends pas, c'est concrètement par la suite, où est-ce que je branches mes effets ? Parce que si je comprends bien le sommateur me sert seulement si j'ai beaucoup de choses à brancher. Mais dans le cas où j'en ai peu (disons un compresseur et un equaliser) comment ça se passe ? (Question sûrement très bateau mais je suis vraiment novice pour tout ce qui est branchements et routing)
En fait, je garde bien à la tête de ne pas non plus me ruiner inutilement si les plugs font le travail, c'est pour ça que je veux bien choisir mon matériel. Comme je fais beaucoup de hip hop (approche vieille école), il y a souvent pas énormément d'éléments (or mis quelques samples qui peuvent eux en comporter) mais c'est tout ce travail sur chaque élément individuel (notamment batterie) qui m'a donné envie d'y ajouter un petit + et une chaleur analogique (compresseur très coloré par exemple).
J'ai un bundle de plugs de chez URS que j'adore et que j'utilise énormément, que penses-tu (si tu en as fais l'expérience) des plugs et notamment émulations de chez UAD, en sachant qu'il faut acheter la carte DSP ?
Enfin en bref si j'ai bien compris, c'est qu'avant de commencer à acheter du hardware, il me faut un convertisseur mais pas forcément de sommateur au début si je n'ai que 2 ou 3 effets ? Si c'est le cas, est-ce que mes effets seront à brancher sur ma carte son ?
Merci encore d'avoir répondu ça m'a déjà beaucoup aidé, et désolé de te solliciter avec autant d'interrogations.
Gerwin

ThomasMC

Flag !
Y'a pas mal d'infos qui m'intéresse dans ce que tu as dit JxB, merci !

JxB

Hors sujet :
A ton service Thomas^^
Citation :
où est-ce que je branches mes effets ? Parce que si je comprends bien le sommateur me sert seulement si j'ai beaucoup de choses à brancher.
Tu peux choisir une petite table de mixage avec beaucoup d'aux ou d'insert, ou un petit sommateur. Je pense que si tu n'as que peu d'effets, une petite table de mixage devrait suffir comme par exemple:
https://fr.audiofanzine.com/console-analogique/toft-audio-designs/atb-04m/
Citation :
que penses-tu (si tu en as fais l'expérience) des plugs et notamment émulations de chez UAD, en sachant qu'il faut acheter la carte DSP ?
Je n'ai jamais eu l'occasion d'essayer, mais il parait que c'est très très bon.
Citation :
Enfin en bref si j'ai bien compris, c'est qu'avant de commencer à acheter du hardware, il me faut un convertisseur mais pas forcément de sommateur au début si je n'ai que 2 ou 3 effets ?
Le sommateur, c'est un peu la table de mixage sans EQ, donc ça te permet de faire le routing, si tu n'as pas de sommateur ou table de mixage au début, il y a des chances pour qu'il te faille brancher/débrancher le matos selon ce que tu veux faire.
Citation :
J'ai regardé les convertisseurs Mytek, ça m'a l'air très bien et le ADC 92 cote dans les 500e d'occasion, ce qui reste abordable à condition de quelques économies.
Le ADC n'est qu'un convertisseur analogique/numérique, il te faudra aussi le numérique analogique, soit 1 000 euros si tu réussis à avoir les deux à 500 euros l'unité.
Citation :
Ce que je ne comprends pas, c'est concrètement par la suite, où est-ce que je branches mes effets ?
Concrètement, tu branches les output du convertisseur numérique analogique (d'ou sort ton son) sur les inputs de ton effet Hardware, et les output de ton effet Hardware sur les input de ton convertisseur analogique/numérique.
Comme ça le son sort de ton ordi, passe par l'effet, et rerentre traité dans ton ordi en temps réel sur une autre piste.
JxB

ThomasMC

J'y pense mais y'aurait pas aussi la solution des effets hard qui ont des sorties numériques aussi ?
Pour l'UAD, je suis à la recherche d'une UAD-1, si j'en trouve une j'essaierais de vous faire un topos sur s'que j'en pense ;) !
Et au niveau du sommateur, tu peux router ça vraiment comme tu veux ou ça dépend des sommateurs ?
(j'sais pas si ma question est vraiment pleine de sens étant donné que j'ai jamais eu affaire à un machin dans l'genre et )

JxB

Citation :
J'y pense mais y'aurait pas aussi la solution des effets hard qui ont des sorties numériques aussi ?
Il y a de tout, du très haut de gamme utilisé en mastering comme du pseudo analo/numérique avec des convertisseurs moyens.
De toute manière, tôt ou tard il faut passer à des convertisseurs correctes, rien que pour les enceintes de monitoring.
Citation :
Et au niveau du sommateur, tu peux router ça vraiment comme tu veux ou ça dépend des sommateurs ?
Je ne comprend pas ta question, le rôle d'un sommateur c'est de pouvoir envoyer n'importe quel input vers n'importe quel output, donc oui il vaut mieux que ça route tout comme tu veux, sinon ça ne serait pas un sommateur :/
JxB

ThomasMC

La réponse me convient malgré ton incompréhension (désolé au passage
) !
En fait j'voyais ça vraiment comme une table de mix sans eq quoi, genre 8 entrées et 2 sortie L/R (un master quoi)...

JxB

Non t'inquiète, ça me paraissait juste évident ^^
JxB

Eklundh

Pour la console analogique (la toft audio design) ça fait quand même très mal niveau budget. J'imagine qu'on n'est pas dans le même monde qualitativement parlant mais est-ce qu'en partant du principe que j'ai mes deux convertisseurs, est-ce que ma petite table yamaha ne peut pas faire l'affaire pour y accueillir mes premiers effets ou est-ce du gâchis ? Si oui, qu'est-ce que je risque ? (souffle ?)
Après la qualité des eq sur l'ATB04 M semblent être une tuerie, mais est-ce ceci qui entre autre justifie son prix ?
Et question probablement bête, pourquoi irai-je investir dans un equaliser Manley si ceux de la Toft sont démentiels ? Juste une question de goût ?
En tout cas, 10/10 pour la qualité de tes réponses JxB et ta réactivité, j'ai déjà fais un grand pas comparé à ce que je savais avant ce post !

JxB

A la rigueur, en attendant d'avoir plus de sous, tu peux utiliser la Yamaha, mais bon, ça sera pas fantastique. En tout cas je te conseille de l'utiliser comme simple sommateur: ne pas utiliser le gain ni les EQ, juste les faders.
Je pense qu'elle est suffisament fournie en connectique pour faire ce que tu recherches en tout cas.
JxB

Tomt0m

je suis bien d'accord avec l'ensemble des posts de JxB, mais je vois que tu commence à penser aux sommateur et convertisseurs mytek etc...
j’insisterais juste sur le fait que c'est du matériel très couteux, et que tu n'en percevras AUCUNE amélioration avec des a8x (même si elles sont sympa) et une piètre acoustique.
les converto, les sommateur, les effets analogique et tout et tout ça fait joli dans un rack, ça fait plaisir aux yeux et ça appâte le client, mais le gain en terme de qualité audio est ridicule à côté d'un bon investissement en acoustique et en monitoring.
c'est vraiment là dedans qu'il faudrait investir en premier.
à plus,
Tom.

Eklundh

Juste une dernière petite question après promis j'arrête.
Concernant les convertisseurs, tu disais qu'il m'en faudrait deux. Donc pour le routing ce serait : Sortie de l'ordi (carte son) > convertisseur digi/ana > table + effet > convertisseur ana/digi > entrée carte son ?
Y a pas plus simple comme par exemple un seul convertisseur par lequel je rentre et sors qui pourrait me séparer les signaux dans une même boîte ?
Et mis à part les Mytek, est-ce qu'il y en a d'autres qui te viennent à l'esprit (raisonnablement niveau rapport qualité/prix) ?
Merci encore et désolé, ça fait trois questions


Tomt0m

Et mis à part les Mytek, est-ce qu'il y en a d'autres qui te viennent à l'esprit (raisonnablement niveau rapport qualité/prix) ?
RME !
Y a pas plus simple comme par exemple un seul convertisseur par lequel je rentre et sors qui pourrait me séparer les signaux dans une même boîte ?
c'est un convertisseur multi cannaux, mais généralement dans le haut de gamme ça ne marche que dans un sens, sinon, une bonne carte son peut très bien faire l'affaire :
https://www.thomann.fr/rme_fireface_ufx.htm

Eklundh

Presque 2000e pour l'interface RME, ça me coûterait moins cher d'acheter deux convertisseurs Mytek d'occasion (par exemple), en quoi l'un plus que l'autre à ton avis ?
Aussi, sans parler de l'environnement parce que je vais en changer assez vite et me faire un petit studio avec mes mimines, mais pourquoi je ne pourrai pas apprécier, améliorer mes mixes avec mes écoutes actuelles ? Ca me semble un peu radical de dire que je ne pourrai sentir aucune différence (à moins que je sois vraiment à l'ouest finalement) avec ou sans bons hardwares avec mes a8x. Finalement, tout ça signifierait que pour ajouter de la chaleur analogique à mes productions, il faudrait que j'ai le top du top à tous les niveaux ? N'existe t'il pas de petits homestudio comprenant du hardware (qui serve à quelque chose bien entendu), sachant que mon but n'est pas non plus de transformer ma pièce en Abbey Road.
Après c'est vrai que dès le début du post, on a plus tendance à me décourager d'ajouter de l'hardware à mon studio que l'inverse. Je ne vais pas en faire qu'à ma tête non plus et écouter ce qu'on me dit (je vais aussi continuer à me renseigner), mais si j'ai bien compris, en conclusion, l'idée c'est de rester en tout interne avec mes plug ins ?
Gerwin

blackle

Salut à toi Eklundh,
l'idée n'est pas de te décourager bien sûr, mais JxB et tomtom ont raison dans les grandes lignes.. Il est inutile d'investir dans du matériel haut de gamme si l’acoustique de ton studio n'est pas bon au départ. La qualité d'un mixage est en premier lieu dû à l'acoustique de la régie, la qualité des écoutes, la maitrise du matériel ainsi qu'aux connaissances qui vont avec, et enfin aux périphériques.. Pas de mystère..

Tomt0m

Presque 2000e pour l'interface RME, ça me coûterait moins cher d'acheter deux convertisseurs Mytek d'occasion (par exemple), en quoi l'un plus que l'autre à ton avis ?
en fait je voulais t'orienter vers une carte son RME, et je t'ai montré celle ci car c'est celle que je possède, tout simplement. mais ils font des produits moins cher de toute aussi bonne qualité (souvent c'est le nombre d'entrée/sortie qui change.
mais pourquoi je ne pourrai pas apprécier, améliorer mes mixes avec mes écoutes actuelles ? Ca me semble un peu radical de dire que je ne pourrai sentir aucune différence (à moins que je sois vraiment à l'ouest finalement) avec ou sans bons hardwares avec mes a8x
tout simplement parce que l'ont parle d'amélioration sonore minime, je pense surtout aux convertisseur mytek et au sommateur, ces appareils sont très cher par rapport aux petites améliorations qu'ils apportent (si elles existent). pour entendre la différence et juger si elle vaut le coup, il faut le faire dans un environnement avec une acoustique largement traitée pour profiter à fond des enceintes, et même là je pense que des enceintes à 2000euro ne sont pas suffisante pour capter ces subtilités (qui de mon point de vu sont plutôt de l'enculage de mouche)
en revanche un traitement acoustique dans ta salle de mix te permettra de mieux entendre ce que tu enregistre, donc d'éviter les erreurs à l'enregistrement, mais aussi de sortir des mixs d'enfer car ton écoute sera fiable. ça c'est une amélioration net, qui à aussi un coup, qui a moins de gueule qu'un rack avec plein de boutons et de lumières, mais en revanche quand tu fais l'investissement, tu n'a pas besoin de te concentrer comme un digue pour entendre la différence.

Eklundh

Quelqu'un sait du coup où est-ce que je peux trouver des informations pour aménager mon studio dans la meilleure configuration pour profiter pleinement de mes enceintes ?
Après pour les convertisseurs/sommateurs c'est à la base pour pouvoir me créer une chaîne analogique qui serait peut-être plus significative acoustiquement parlant que les convertisseurs/sommateurs eux-même.
Je mentionnais au début du post une paire de Distressor ou éventuellement un LA-2A, mais la différence serait-elle si minime sur mes productions comparé à un compresseur URS en vst par exemple ? (tout ceci en partant du principe que j'ai une acoustique bien traitée dans le studio)
J'essaye de comprendre au mieux : si utiliser des plugs est aussi bien (et généralement bien moins cher), le hardware n'est plus qu'une question de toucher, de nostalgie (et de branlette) ?
Je désire vraiment comprendre tout ceci, parce qu'effectivement moi-même je ne me vois pas dépenser autant d'argent si au final c'est complètement inutile au niveau du son ou si pour profiter d'un compresseur à 2000e pièce, derrière il me faut une chaîne à 50 000euros histoire d'entendre un mini tout petit coup de punch et une once de chaleur analogique à mon mix (alors que je peux le faire en interne avec émulations).
En fait en gros, utiliser du hardware, ce qui est super cher, c'est juste pour les pros de chez pros pour enregistrer du mainstream dans des grands studios et se la toucher avec 100 000e de matos sur un shaker et/ou pour ceux qui possèdent un home studio et plein plein de sous pour se la toucher tout autant ?
Désolé d'émettre autant d'interrogations, mais j'aimerai lever le voile une fois pour toute histoire de ne pas lancer mon argent par les fenêtre d'une part ou histoire au contraire de bien choisir mon matos et commencer sur le bon pied.
Merci d'avance et à tous

blackle

Disons que le hardware analogique haut de gamme n'a de sens que si tu es en mesure d'en profiter pleinement. Pour être plus clair dans un home studio il est très rare d'obtenir toutes les conditions requises pour une amélioration "nette" de ton travail. Il faut garder à l'esprit que ces machines ne t'apporteront en définitive bien moins qu'une acoustique traitée et maîtrisée qui est une des choses les plus importantes en studio.

ThomasMC

Pour le débat hardware/plug-in, je t'invite à survoler ces 2 topics ;) !
Pour l'aménagement de ton stud', regarde un peu les topics par ici:
- https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/
notemment celui-la: https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.293404,tous-les-plans-et-coupes-de-principe-pour-isoler-un-local-perso-ou-pro.html
[ Dernière édition du message le 02/08/2012 à 11:02:20 ]

Tomt0m

tu trouveras dans ce liens des blind tests ou notre cher docks compare un maneley vari mu à des plug UAD, et des freeware. tu verras c'est très intéressant ! et ça casse pas mal de légendes.
le fait est qu'on entend bien des différences mais ce n'est pas forcément mieux. j'avais aussi lu sur gearslut un blind test entre le maneley massiv passiv hard et plug. même résultat, les gens répondent au pif, yen a pas un qui sonne mieux que l'autre, c'est juste une histoire de goût.
par contre le hard ça coûte cher, faut en faire la maintenance, tu peux pas rappeler ta session, et tu ne peux utiliser qu'une fois chaque effet.
je t'invite aussi à lire ce débat : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.488921,face-aux-plugins-les-machines-analogiques-ont-elles-de-l-avenir.html
de mon point de vu, vu la vitesse à laquelle l'informatique évolue, d'ici quelques années, les plug surpasseront le hard...

blackle

Je ne sais pas si il doit y avoir un autre débat entre hardware et Plugin (qui en définitive ne sert pas à grand chose) chacun ayant ses propres caractéristiques qui ma foi se complètes parfaitement. En revanche en l'état actuel des choses reste avec tes Plugins Eklundh. Ça t'évitera pour le moment de gaspiller ton argent..

ThomasMC

Je dis débat car c'est comme ça que les topics tournent, mais au final je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre, juste au final le hard c'est surtout pour les pro sur le plan financié, ça n'empêche pas d'avoir du hardware en HS cependant.
Mais de ce que j'ai retenu, on peut avoir des résultats équivalent tout in the box, donc qu'avec des plug, je pense également que c'est la solution la plus pratique et moins couteuse pour un HS.
Mais chacun sa croix, j'avoue qu'avoir un bon rack hardware me déplairait pas, mais également parce que je trouve plus instinctif de tourner un potard que cliquer, et puis un gros rack ça fait toujours plus classe qu'une UAD !
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