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Sujet THOMANN M'A TUER - à l'attention des musiciens professionnels

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froussel

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 6 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/12/2017 à 08:42:50

C'est un fait : désormais, l'objectif de ce magasin-entrepôt perdu dans une zone franche allemande est la politique de la terre brûlée. En se faisant passer pour le gentil agneau innocent auprès de consommateurs peu soucieux du tissu économique local, cet entrepôt a été responsable de la fermeture de centaines de magasins de musique en europe, faisant disparaître au passage des décennies de savoir-faire de valeur non quantifiable.

Thomann veut clairement finir seul, sans concurrence, ce qui est une erreur stratégique Kolossale : en effet, ce n'est pas en visant l'hégémonie totale que l'on peut valoriser le métier. Si de nombreux magasins n'ont pas su s'adapter au conquérant allemand, et ont donc rapidement mis la clef sous la porte (la valeur ajoutée étant le conseil du professionnel et la proximité), le combat n'est pas perdu.

Au départ, voici le problème : nous sommes les premiers, en tant que musiciens professionnels, à chercher le matériel correspondant le mieux à nos attentes, ou alors celui que personne d'autre n'aura. Pour cela, de mauvaises habitudes de consommation ont été prises, à vouloir commander pour essayer, puis renvoyer le produit pour finalement ne plus trop savoir ce que nous voulions au départ. Mais libre à chacun de nous de vivre ses expériences, heureuses ou malheureuses (voir forums sur les désillusions du service Toto).

Mais ce qui ne va pas, c'est que lorsque dans notre entourage, des personnes qui souhaitent un conseil pour débuter ou persévérer dans la musique, ou lorsqu'un élève nous demande quelle guitare choisir pour bien commencer, nous avons perdu le réflexe de les orienter vers les magasins physiques spécialisés, qui proposent finalement des produits sélectionnés et qui sauront se mettre à la place du client, contrairement à des fiches produits biaisées par des pseudo évaluations.

Que nous, en tant que musiciens professionnels, commandions des pièces détachées spécifiques en ligne, peut se concevoir, mais envoyer les nouveaux musiciens vers des réflexes de consommation occultant le facteur humain est une erreur. D'autant plus que cette entreprise bénéficie, entre autres, d'avantages fiscaux déloyaux et ne paye pas ses impôts en France.
Bref, il ne s'agit pas forcément de patriotisme économique, mais plutôt d'un peu de bon sens, pour éviter que tous les musiciens en herbe ne soient dégoûtés de la musique suite à la réception de leur première guitare Squ**r non réglée et quasi injouable (dans son carton original "sortie d'usine") avec un ampli Ma**hall 10w Made in Taiwan qui sonnera comme une planche à pain fissurée, ou de leur premier "piano" Mi***nium à "mécanique aléatoire" et à la musicalité fuyante.

Faisons au moins l'effort de faire travailler à nouveau nos magasins de musique, avec intelligence et respect pour ce métier, qui tend à disparaître sous une pluie de clics en faveur d'un entrepôt allemand déshumanisé (qui emploie en conséquence des community managers avides de blagues sur les batteurs). Merci pour votre attention.

Ayons le courage de résister et de partager cette tribune nécessaire.

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Nick Zefish

12398

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

1111 Posté le 30/06/2019 à 12:12:25

Citation :

Il est parfois possible d'acheter sur Amazon et en fait faire vivre une petite échoppe. En effet sur les marketplace eBay ou Amazon tu as souvent de petites boutiques intéressantes (notamment pour les pièces détachées) en France. Alors parler de fossoyeurs de petits magasins alors que le market leur permet de toucher de toucher une clientèle que cette même échoppe n'aurait pu toucher.

Citation :

Euh... On parle des conditions de travail dans les entrepôts Amazon ?

Et même pour les échoppes qui se passeraient des entrepôts Amazon, en n'utilisant que le service de vitrine que propose le site et en gérant en interne l'expédition, je doute que ça soit une voie vers la richesse. Globalement, les particuliers qui deviennent entrepreneurs, c'est le nivellement par le bas. Rapporté à l'heure, tu as un salaire de roumain. C'est dans la même veine que les livreurs de colis en sous-traitance, les livreurs à domicile type Deliveroo, les commerçants qui font relais colis, les VTC, les "juicers" de trottinettes, etc.
Pour tous ces métiers-là, on n'est pas très loin du petit gavroche cireur de chaussures des années 20, à qui le grand bourgeois au cigare bombé donne quelques sous, en pensant avec cette bienveillance paternaliste : "tiens, tu le mérite, brave petit".

Derrière le concept de "marketplace" qui rassemble sur un même site plein de commerces gérés par des individuels (Amazon, mais aussi eBay, la Fnac, Darty, Conforama...), il y a plutôt de la misère. Le travail n'est pas payé à l'heure, comme dans une vraie entreprise. La seule limite est la capacité qu'ont des individus à supporter une charge de travail pour des clopinettes. S'il y a suffisamment de mecs dans la mouise pour accepter de bosser 12 heures et gagner 50 euros sans contribuer à leur retraite, ça devient le standard de fait.

En revanche, rien ne prouve que Thomann propose à ses salariés les mêmes conditions qu'Amazon. Rien ne prouve le contraire non plus, mais en l'absence d'info, ce n'est pas très honnête de se servir de l’épouvantail Amazon.

Citation :

Et la pollution engendrée par la livraison chez soi ?

Mouai... enfin (vraies questions):
- est-ce qu le bilan carbone d'un énorme revendeur qui re-dispatche vers toute l'Europe est plus élevé que plein de petits revendeurs chez qui le client doit se rendre ? (et chez qui il faut livrer de petites quantités).
- bilan carbone si le client achète par correspondance chez ce petit revendeur ?
- bilan carbone si le client achète en VPC directement sur Aliexpress ?
- et est-ce que tout ça n'est pas un peu dérisoire vu que le produit vient de Chine, avec de toute façon un bilan carbone de production et de transport catastrophique ?

EDIT: Ah! doublon avec Coyote.

[ Dernière édition du message le 30/06/2019 à 12:18:00 ]

kosmix

44582

Ma vie est un thread...

Membre depuis 18 ans

1112 Posté le 30/06/2019 à 12:30:55

Je suis entièrement d'accord avec ce qu'ont dit Coyote DistopIA.
Les magasins de musique j'ai pratiqué pendant 20 ans à l'époque où je n'avais pas le choix. Ma famille (père, frère et moi-même) avons laissé beaucoup d'argent à un magasin dont le vendeur nous serrait la main et nous tutoyait et ce même en dehors de sa boutique (petite ville, tout le monde se connaît). D'ailleurs plus tard un de mes amis zicos (avec qui j'ai joué en groupe) luthier de formation a travaillé pour lui, jusqu'à la fermeture définitive du mag il y a pas loin de 10 ans maintenant. Départ en retraite du patron et pas de repreneur car pas de marché assez solide depuis l'arrivée d'internet et de la VPC. Aujourd'hui ce monsieur vient parfois dans le cinéma où je travaille et il continue de me serrer la main et de me tutoyer. Par-contre des magasins de musique sur Poitiers il n'y en a plus qu'un, quant il y en avait 3 il y a 30 ans. Ce dernier mag qui traînait déjà une mauvaise réputation à l'époque (branleurs qui vendent de la merde à pas de prix aux petits jeunes fauchés qu'ils méprisent et qui vendent du haut-de-gamme à pas de prix à leur clientèle friquée à qui ils lèchent les... ce que vous voulez). Ils avaient même un mag spécial piano en plus de leur boutique "supermarché" de la musique où de toutes manières je n'ai jamais vu le moindre synthé digne de ce nom, la moindre BAR ou même une groovebox. Pas que mon mag habituel soit mieux d'ailleurs, question choix c'était nul partout. Et question prix c'était cher partout aussi. Par-contre l'accueil et le conseil faisait la différence.
Aujourd'hui cette baderne de l'ancien monde n'est plus qu'une ombre, ne proposant que du grand public (et encore très peu, la surface de vente et le catalogue s'étant réduits à peau de chagrin) toujours à des prix prohibitifs (je dirais en moyenne 120% des prix web) et toujours avec cet accueil et ce "conseil" minables qui a fait leur réputation depuis que j'ai ouvert la porte d'un magasin de musique, c'est dire si ça doit faire près de 30 ans.
Alors en dehors de la ville nous avons 2 mags d'un nouveau type : les mags de sono, qui de simple revendeurs de matos aux boîtes de nuit se sont diversifiés vers le DJing et (pour l'un des deux) vers les instruments de musique. Et là s'est pas pire. L'accueil est correct et le conseil convenable. Les prix s'alignent plus ou moins sur le web il me semble (je n'ai pas fait d'enquête mais ça me semble similaire) mais le hic c'est les produits disponibles en magasin : assez peu de choix et des "marques privilégiées" genre Akai, Arturia, Clavia, Numark, Novation mais avec là aussi très peu de choix.
Bref des temps anciens immémoriaux à aujourd'hui ça a toujours été quasiment impossible de trouver en magasin ce que je voulais et bien-sûr les vendeurs te vendent ce qu'ils ont en stock. Alors dès fois on a de bonnes surprises c'est vrai mais des fois c'est la déception et puis au final on se réjouis d'internet qui n'offre que des avantages sur le plan pratique (pour le reste le monde des bisounours n'existe pas et chaque médaille a son revers).
Une dernière chose qu'il faut évoquer : si Thomann tue les petits mags du coin de la rue (je parle pour Paris et 2 ou 3 autres grandes villes) que dire de Leboncoin et des PA d'AF ?
Déjà très jeune j'étais fauché et le matos était horriblement cher. En plus je ne trouvais pas ce que je voulais en magasin alors imaginez les pauvres petites annonces dans les quelques pages dédiées aux ventes de particuliers dans la presse locale (une véritable misère sorti des bagnoles, deux roues et électroménager) et dans les magazines spécialisés (locaux pour les PA et nationaux pour la presse musicale dont 99% des PA se situaient en région parisienne). Bref quelle bouffée d'oxygène pour moi qui maintenant suis un adulte d'âge mûr mais toujours aussi fauché et qui peut enfin trouver son bonheur à bas coût.
Alors que reste t-il aux magasins physiques ? Les "consommables" et les accessoires. Ouais à la limite mais économiquement ce n'est pas viable. Pour moi ce qui fait que je me tourne vers eux c'est le paiement en plusieurs fois : c'est un énorme avantage pour les magasins français, encore qu'il est rare que j'achète du neuf. En plus d'être pauvre à vie je suis plutôt nostalgique du matos de ma jeunesse. Depuis la crise on a aussi vu apparaître les Cash conveters et autre Easy cash qui peuvent parfois permettre une bonne affaire pour peu que l'on soit régulier dans les prospections. Bref le monde change, difficile d'aller à contre-courant.
Bon j'arrête-là désolé tout ça est un peu décousu j'ai un peu dit tout ça comme ça me venait.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 30/06/2019 à 12:34:06 ]

patachew

3695

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

1113 Posté le 30/06/2019 à 12:48:30

Pour revenir sur le marketplace, et le mal travail qu'il est censé fournir, c'est un peu mal résumer l'entreprenariat. On monte rarement une affaire pour ne pas s'enrichir et gagner des clopinettes. Si certains montent des boutiques sur les marketplace c'est que cela a un intérêt économique. Pour cela il faut bien sûr se spécialiser, ne pas faire du grand public (pièce vintage par exemple). Le mal travail lié à l'entreprenariat existe bien sur, mais il ne faut pas généraliser. Quand on réalise qu avec une certaine configuration tu peux gagner suffisamment ta vie en ayant un peu de stockage, de l'espace chez soi pour travailler et ainsi lancer une boîte rentable sans avoir nécessairement besoin du décorum d'une entreprise "classique", lancer sa petite entreprise peut être une chose largement viable. Bien sur si le marché que tu occupes le permet.

alex.d.

5439

Je poste, donc je suis

Membre depuis 9 ans

1114 Posté le 30/06/2019 à 14:56:47

Il ne faut pas confondre les marketplaces classiques, où tu as une vitrine qui te permet de gagner en visibilité contre une commission, mais après tu fais ton business normalement avec ton stock dans ton garage et la préparation des colis sur ta table de salon, et la marketplace Amazon, où tes marchandises sont dans des entrepôts Amazon pour lesquels il faut payer un loyer qui augmente au cours du temps pour t'inciter à vendre beaucoup, et où tu dois payer des frais de manutention et transport si tu veux récupérer tes invendus. C'est un mécanisme très simple qui consiste pour Amazon à reporter le risque sur les petits ; c'est-à-dire : pile ils gagnent, face tu perds. Et les petits prennent le risque malgré tout, parce que la plupart du temps, quand ils arrivent sur le marketplace Amazon, le chiffre d'affaire fait x10. Mais si ça se passe mal, que tu as des invendus dont le stockage t'es facturé, où si tu as des clients mécontents qui se plaignent auprès d'Amazon qui t'éjecte (et te fais alors payer pour récupérer ta marchandise), tu es mort. C'est une sorte de quitte ou double moderne.

Donc non, Amazon ou une autre marketplace, ce n'est pas la même chose. Et Amazon ou Thomann non-plus.

gromeul

17110

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

1115 Posté le 30/06/2019 à 16:27:25

Citation de coyote14 :

M'enfin, Gromeul, que je respecte infiniment pour son job et pour son ancienneté sur AF: qu'est-ce que tu racontes. Tu t'égares, tu cherches à lutter contre le temps qu'il fait, sérieusement. Reprenons:

Citation :
Euh... On parle des conditions de travail dans les entrepôts Amazon ?
Ouais. Et ça dit quoi des conditions de travail chez tes grossistes? Les entrepôts performants sont aujourd'hui très informatisés/automatisés et la manutention si génératrice de TMS est en voie de disparition. Vouloir lutter contre ça, c'est comme dire qu'une fabrique de fiacre est vachement mieux qu'une usine automobile en 3x8. Avec des arguments pareils, tu dois bien aimer le JT de Jean-pierre Pernaud, sérieux.

Citation :
On parle des marges que Thotho impose et qui sont devenues obligatoires mais intenables ou presque pour juste survivre ?
Raisonnement biaisé: ce qui met sous pression la profession, c'est pas les marges de Thomann, car chacun à les siennes, mais les prix de vente. Si les marges qui en résultent sont trop faibles pour toi, ce que je comprends, c'est que les volumes écoulés ou tes coûts fixes sont trop élevés. Encore une fois, tu te plains du temps qu'il fait.

Citation :
Et la pollution engendrée par la livraison chez soi ?
là, c'est carrément le contraire. Les gros sites en VPC ont un bilan carbone meilleur: Entre un flux fabricant-distributeur-détaillant-consommateur et un flux fabricant-plateforme logistique-consommateur, le calcul est vite fait. Surtout, de gros volumes améliorent le taux de remplissages des camions et limitent le nombre de stops. ça c'est mon métier, et on construit justement une base logistique centrale dans mon enseigne pour cette raison précise. Accessoirement, le consommateur va pas à son magasin en poney.

Citation :
Êtes-vous à ce point pressé d’avoir le matos le lendemain ? Ça ne peut pas attendre 3 ou 4 jours de plus ?
Encore la négation de l'évidence. Oui, quand tu es pro/artiste en tournée et que ton matos te lâche, tu es content de n'avoir à annuler qu'une seule date et pas 3 ou 4 le temps que ton matos arrive. Et c'est encore une fois la performance logistique et des volumes importants qui permet une livraison plus fréquente avec des contenants mieux remplis: c'est pas le camion qui va 3 fois plus vite que je sache.

Vraiment, ton absence de remise en cause de ton modèle économique m'inquiète. ça doit pas être évident de lutter, et je souhaite que les petits magasins survive, de tout mon coeur. Mais c'est pas en envoyant de la bile sur un modèle économique incontestablement plus performant qu'on améliore le sien. Je persiste à penser qu'il n'y a qu'une solution pour les petits magasins: créer une coopérative pour partager les coûts de stockage, optimiser les transports, négocier les prix. Il est évident que c'est pas en restant chacun dans son coin et en misant sur la vente d'accessoires qu'on peut rivaliser. il FAUT trouver une autre voie, car celle dans laquelle sont engagés les petites enseigne n'a pas d'avenir: les chiffres actuels et la fermeture très importante de magasin en est une preuve accablante.

Pour ma part, je trouve mon bonheur chez Michenaud. En VPC, ou en achat physique au magasin. Cette enseigne allie les avantages du commerce de proximité et celui d'une enseigne importante. ils ont un entrepôt où on peut aller chercher directement son matos. La VPC est efficace. Le SAV aussi. Bref, ça me va, et j'ai pas besoin de Thomann dans 90% des cas.

Je suis un dinosaure qui :
- achète toujours des CD,
- va dans les petits magasins,
- évite les grandes enseignes quand c’est possible,
- n’est pas abonné à Merdflix ou autre du genre,
- va au cinéma,
- n’achète pas sur Thotho ou Amazone,
- privilégie le contact humain en « vrai »,
- ne se sert pas d’Uber,
- n’achète pas un produit online pour l’essayer 30 jours et m’en débarrasser,
- va au restaurant,
- n’a pas besoin d’Uber-eats à 2h00 du matin,
- etc...
- Mais malgré cela fait bien son boulot (je crois...).

Spawn-X

21509

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

1116 Posté le 30/06/2019 à 22:28:49

Citation de coyote14 :

Citation :
Et la pollution engendrée par la livraison chez soi ?

Accessoirement, le consommateur va pas à son magasin en poney.

Uep, et accessoirement bis, le matos acheté en magasin y est bien arrivé autrement qu'à dos de chameau...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

Anonyme

17824

1117 Posté le 30/06/2019 à 22:42:07

Citation de gromeul :

e suis un dinosaure qui :
- achète toujours des CD,
- va dans les petits magasins,
- évite les grandes enseignes quand c’est possible,
- n’est pas abonné à Merdflix ou autre du genre,
- va au cinéma,
- n’achète pas sur Thotho ou Amazone,
- privilégie le contact humain en « vrai »,
- ne se sert pas d’Uber,
- n’achète pas un produit online pour l’essayer 30 jours et m’en débarrasser,
- va au restaurant,
- n’a pas besoin d’Uber-eats à 2h00 du matin,
- etc...

Tout pareil. J'achète aussi mes bouquins chez un petit libraire indépendant.
Et ça doit être pour ça que je vais chez Gromeul. :-D

[ Dernière édition du message le 30/06/2019 à 22:46:11 ]

gromeul

17110

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

1118 Posté le 30/06/2019 à 22:46:17

Citation de Spawn-X :

Citation de coyote14 :
Citation :
Et la pollution engendrée par la livraison chez soi ?

Accessoirement, le consommateur va pas à son magasin en poney.

Uep, et accessoirement bis, le matos acheté en magasin y est bien arrivé autrement qu'à dos de chameau...

Mes clients viennent souvent à pieds

... Encore des dinosaures ?

Et quand c’est encombrant/lourd, je leur prête mon diable ou je les livre

[ Dernière édition du message le 30/06/2019 à 22:49:02 ]

croulebarbe

2425

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

1119 Posté le 30/06/2019 à 23:27:50

Tout à fait d'accord avec toi Gromeul ! :bravo:

Nous sommes au moins deux à ne pas tomber dans le panneau de l'hyperconsommation qui tue notre planète et raccourcit la vie de beaucoup de ceux qui y vivent..
A part que moi, je n'achète plus de CD :-D