réactions au dossier [Bien débuter] Qu'est ce que le son ?
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Donc il y a bien son.
Justement : tu ne peux pas entendre les mêmes ultrasons que les chauves-souris ou les chiens, ça n'empêche pas que le son soit là.
De même, l'âge avançant, on perçoit de moins en moins les aigus. De fait, certaines fréquences disparaîssent de notre audition alors qu'elles restent audibles pour un humain plus jeune.
Autre exemple : les daltoniens ne discernent qu'un nombre réduit de couleurs. Cela n'empêche pas que les autres couleurs sont là.
Les aveugles ne voient ni lumière ni couleur. L'onde lumineuse n'en est pas moins présente.
Comme tu le dis toi-même, les sourds perçoivent le son malgré leur incapacité à l'entendre. C'est bien que le son existe indépendamment de la capacité auditive.
Tu as le droit de considérer ce que tu veux. ça ne change ni l'état de la physique, ni celle de la science qui la décrit
Tu es en désaccord, et aussi un peu condescendant, mais c’est toi qui te trompes.
Après tu peux vouloir réécrire la physique et le dictionnaire dans ton coin !
Mais en attendant « le mur du son » existe, même sans ton cerveau. Il peut même abîmer des ailes d’avions pas prévus pour. La vitesse du son dans l’air existe aussi.
Un hydrophone ou un sonar captent une onde sonore dans l’eau, un géophone dans la terre... ce sont des transducteurs, comme les microphones.
Bref, « son » = « vibration mécanique »
Etc etc...
jensouniev
10162
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
Will Zégal
74997
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Citation :
On peut sentir le son par le toucher
Donc il y a bien son.
Citation :
Autre comparaison : les chauves-souris et les dauphins se repèrent dans l'espace grâce aux ultrasons qui ricochent sur leur environnement. Leur représentation du monde qui en résulte se rapproche en cela de la vue.
Justement : tu ne peux pas entendre les mêmes ultrasons que les chauves-souris ou les chiens, ça n'empêche pas que le son soit là.
De même, l'âge avançant, on perçoit de moins en moins les aigus. De fait, certaines fréquences disparaîssent de notre audition alors qu'elles restent audibles pour un humain plus jeune.
Autre exemple : les daltoniens ne discernent qu'un nombre réduit de couleurs. Cela n'empêche pas que les autres couleurs sont là.
Les aveugles ne voient ni lumière ni couleur. L'onde lumineuse n'en est pas moins présente.
Comme tu le dis toi-même, les sourds perçoivent le son malgré leur incapacité à l'entendre. C'est bien que le son existe indépendamment de la capacité auditive.
Citation :
Mais je considère que le son est la sensation que mon cerveau crée en recevant cette vibration.
Tu as le droit de considérer ce que tu veux. ça ne change ni l'état de la physique, ni celle de la science qui la décrit
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
Citation :
J'aime bien le gens de Wikipédia : leur projet est très beau et louable. Et il n'ont pas plus d'erreur que n'importe quelle autre encyclopédie payante, par exemple l'Universalis. Je ne vais pas dire qu'ils ont tort, mais que sur ce coup-là je suis en désaccord avec eux.
Tu es en désaccord, et aussi un peu condescendant, mais c’est toi qui te trompes.
Après tu peux vouloir réécrire la physique et le dictionnaire dans ton coin !Mais en attendant « le mur du son » existe, même sans ton cerveau. Il peut même abîmer des ailes d’avions pas prévus pour. La vitesse du son dans l’air existe aussi.
Citation :
je considère que le son est la sensation que mon cerveau crée en recevant cette vibration.
Un hydrophone ou un sonar captent une onde sonore dans l’eau, un géophone dans la terre... ce sont des transducteurs, comme les microphones.
Bref, « son » = « vibration mécanique »
Etc etc...
[ Dernière édition du message le 16/09/2020 à 18:12:18 ]
iktomi
14717
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Dans le même ordre d'idée, ce n'est pas parce que ton cerveau interprète la lumière secondaire que tes yeux captent d'une certaine manière (peut-être même différente de la majorité des gens) que les propriétés physiques de cette lumière pourtant en apparence intangible n'existe pas, ni le reste du spectre qui nous est invisible.
Mais à ce compte tu peux t'amuser comme moi à imaginer par exemple qu'il pourrait exister une frange de la population qui serait née aveugle, sans le savoir, mais qui a développé une sensibilité du reste des organes tel que leur cerveau serait capable de recréer une image mentale de leur environnement à tel point efficace et précise que ni ces personnes qui leur entourage n'a jamais constaté leur cécité.
Tu peux tout imaginer, y compris la matrice, et aucun moyen actuel d'être certain que nous ne sommes pas tous dans une matrice, voire que chacun de nous est en fait l'unique être vivant de ce monde visible...
Bref...
Je pense que ce qui te trouble (ou pas) c'est les termes : on navigue entre "vibration/onde" de la matière (incluant l'air), et le "son", qui, oui, si tu veux, est ce qu'on va appeler le signal décodé par notre oreille puis traité par le cerveau. Il n'empêche que cette vibration existe, et que (au moins dans l'air), on appellera ça un "son", même sans animal pour le "réceptionner". Au même titre qu'on appelle lumière l'onde électromagnétique du spectre dit "visible" (... par les humains, on reste toujours hyper anthropocentré question sciences), alors qu'on appelle rayon X, Gamma, infra rouge ou Hertzien ce qui en est éloigné, et pourtant du même spectre...
Le spectre lumineux visible pour nous, c'est le ridicule morceau coloré au centre de ce spectre électromagnétique. Et le reste existe et interagit aussi avec le monde. Si tu as un micro-onde, bin tu fais chauffer des trucs avec de la "lumière qui nous est invisible". (c'est grossièrement dit, mais peut-être que ça te parle plus)
Bin c'est pareil pour le son...
Mais à ce compte tu peux t'amuser comme moi à imaginer par exemple qu'il pourrait exister une frange de la population qui serait née aveugle, sans le savoir, mais qui a développé une sensibilité du reste des organes tel que leur cerveau serait capable de recréer une image mentale de leur environnement à tel point efficace et précise que ni ces personnes qui leur entourage n'a jamais constaté leur cécité.
Tu peux tout imaginer, y compris la matrice, et aucun moyen actuel d'être certain que nous ne sommes pas tous dans une matrice, voire que chacun de nous est en fait l'unique être vivant de ce monde visible...
Bref...
Je pense que ce qui te trouble (ou pas) c'est les termes : on navigue entre "vibration/onde" de la matière (incluant l'air), et le "son", qui, oui, si tu veux, est ce qu'on va appeler le signal décodé par notre oreille puis traité par le cerveau. Il n'empêche que cette vibration existe, et que (au moins dans l'air), on appellera ça un "son", même sans animal pour le "réceptionner". Au même titre qu'on appelle lumière l'onde électromagnétique du spectre dit "visible" (... par les humains, on reste toujours hyper anthropocentré question sciences), alors qu'on appelle rayon X, Gamma, infra rouge ou Hertzien ce qui en est éloigné, et pourtant du même spectre...
Le spectre lumineux visible pour nous, c'est le ridicule morceau coloré au centre de ce spectre électromagnétique. Et le reste existe et interagit aussi avec le monde. Si tu as un micro-onde, bin tu fais chauffer des trucs avec de la "lumière qui nous est invisible". (c'est grossièrement dit, mais peut-être que ça te parle plus)
Bin c'est pareil pour le son...
[ Dernière édition du message le 16/09/2020 à 22:11:42 ]
kosmix
46211
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
jensouniev
10162
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 8 ans
2 heures à écrire un post pour répondre à Will. Plantage de PC. 
Au rallumage, le poste de Iktomi me plait bien. Je développerai demain, mais il me semble que nos incompréhension viennent surtout des conventions de langage. Onde, vibration, amplitude, oui. Son et couleur : résultat de l'interprétation par le cerveaux.
"La vision humaine est la perception humaine des objets distants par la sensation des rayonnements lumineux qui en proviennent.
La vision recouvre l'ensemble des processus physiologiques et cognitifs psychologiques par lesquels la lumière émise ou réfléchie par l'environnement détermine les détails des représentations sensorielles, comme les formes, les couleurs, les textures, le mouvement, la distance et le relief. Ces processus cognitifs complexes font intervenir l'œil, organe récepteur de la vue, et des zones spécialisées du cerveau appelées cortex visuel."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vision_humaine
Au rallumage, le poste de Iktomi me plait bien. Je développerai demain, mais il me semble que nos incompréhension viennent surtout des conventions de langage. Onde, vibration, amplitude, oui. Son et couleur : résultat de l'interprétation par le cerveaux.
"La vision humaine est la perception humaine des objets distants par la sensation des rayonnements lumineux qui en proviennent.
La vision recouvre l'ensemble des processus physiologiques et cognitifs psychologiques par lesquels la lumière émise ou réfléchie par l'environnement détermine les détails des représentations sensorielles, comme les formes, les couleurs, les textures, le mouvement, la distance et le relief. Ces processus cognitifs complexes font intervenir l'œil, organe récepteur de la vue, et des zones spécialisées du cerveau appelées cortex visuel."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vision_humaine
Anonyme
C'est surtout que vous ne parlez pas de la même chose : le son phénomène physique ou le son psychophysiologique.
(j'ai vérifié, le mot est dans le dico)
(j'ai vérifié, le mot est dans le dico
)kosmix
46211
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
Je crois effectivement que nous sommes tous d'accord. Mais on ne se comprend pas. C'est beau cette fraternité entre sourds
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
kosmix
46211
Ma vie est un thread...
Membre depuis 19 ans
Et donc c'est pour ça que la musique nous fait vibrer !
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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