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MOTU 828 Mk2
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MOTU 828 Mk2

Interface audio FireWire de la marque MOTU appartenant à la série 828

Remplacé par MOTU 828 (2024).

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Sujet MOTU : son sur les entrées micros

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Sujet de la discussion MOTU : son sur les entrées micros
Salut tout le monde
j'ai ma motu depuis 4 jours... :aime:
je l'utilise avec cubase sx3. je suis débutant mais pour le moment tout se passe plutot bien.

un seul problème : j'ai branché un sm58 sur l'entrée combo 1 et le son est plutot faible, meme en poussant le trim au maximum et en mettant le fader de voix à fond dans la console... on l'entend tout juste
ya un truc que j'ai pas pigé ?

merci pour votre aide !
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51
Le "Normalize" de Soud Forge ne fait qu'appliquer un gain calculé de sorte que la plus haute crête soit à la limite de la saturation. Mais tout ça se passe en numérique, donc on ne touche absolument pas au son et notamment pas à la distorsion. Sinon bien sûr le gain est aussi appliqué au bruit, donc cette fonction ne dispense pas de régler ses préamp correctement.

Les simulateurs de préamp ne touchent pas au gain de façon significative comme le fait un vrai préamp. Le son est déjà dans la machine (en numérique qui plus est), donc les niveaux sont sensés être bons (notamment pour soigner le rapport signal à bruit). Le simulateur va faire tout le reste: apporter un peu de distorsion par ci par là pour ressembler à tel ou tel préamp bien connu; booster un peu les graves ou au contraire les cuter; etc...

C'est l'intérêt d'avoir un préamp qui "ne fait rien au son", on peut tout faire sois même après avec un plug. Mais ça reste de la modélisation: c'est pratique mais c'est pas pour de vrai. Vous allez me trouver odieusement conservateur, mais je fais partie des gens qui pensent qu'un pod c'est super pratique, que c'est un très bon outil, mais ça ne détrônera pas de si tôt le bon vieil ampli qui le fait bien. Et bien tout ça c'est vrai pour les voix aussi (enfin selon moi). Notez que je ne suis pas contre utiliser tout ça sur un mix final si c’est le son recherché.
http://www.pasd.fr
52
Bien merci pour toutes ces explications très utiles :bravo:

donc d'après ce que j'ai compris on pourrait (je cite l'exemple car je pense le faire très prochainement):

à partir d'un module de sons Roland JV-1010 (sorties asymétriques), le passer dans une double DI-box, faire sortir le son symétrisé via XLR, le rentrer en XLR dans les préamps de la MOTU... et ensuite peut-être encore retravailler les sons enregistrés par un plugin "simulateur de préamp" qui va réchauffer le son ?

Ca m'arrangerait bien si c'était possible, car mon JV sort pour l'instant directement en asymétrique dans une des 8 entrées de la MOTU et le son est d'un faible incroyable...

Autre chose (quoique directement en rapport avec nos soucis): pour les batteries (toujours avec le module), ça clippe très facilement, ce qui ne permet pas de pousser le gain d'enregistrement comme on le voudrait... un compresseur en entrée serait-il donc indispensable ?

OU dois-je séparer chaque élément sur des pistes différentes et leur appliquer le gain maximum ? (j'ai remarqué par exemple qui si une caisse claise ne clippe pas, une grosse caisse + cymbale crash va tout de suite faire péter les vu-mètres...

OU alors je dois assigner des volumes différents à chaque pièce du drumkit ?

J'ai l'impression que toutes ces solutions sont "faisables", mais quel est la meilleure (si meilleure il y a :clin: )
Arnaud
53
Perso je vois pas bien l'interet de la DI. Premièrement le gros interet d'une DI est de transformer une entrée basse impérance en entrée haute impédance. Sur la motu l'entrée jack est en haute impédance. Donc en fait je pense que tu dois pouvoir rentrer directement ton JV-1010 dans les préamp de la motu (en jack).
Bon mais de toute façon le seul interet de cette manip serrait de récupérer la chaleur et le son des préamps, mais là y'a rien à récupérer (on l'a dit et tout le monde est d'accord). Tout ce que tu vas récupérer c'est un peu plus de souffle.
Pour ce que tu veux faire les entrées ligne sont impécables, mais le JV-1010 doit sortir en -10dBV, et les entrées de la motu sont configurées par défaut en +4dBu. Passe tes entrées en -10dBV et tu n'aurra plus de problème de niveau.
En suite, une fois que le son est dans la carte au bon niveau, utilise un plug pour réchauffer un peu le son. C'est quand même plus simple. A moins bien sûr d'avoir the DI à lampe qui le fait super bien mais là c'est la DI qui te réchauffe le son, pas les préamp de la motu.

Pour tes clip sur les batteries y'a un truc que je ne comprend pas: tu me dis que "le son est d'un faible incroyable...". ...Mais ça clippe. Peut être que c'est la sortie du JV-1010 qui sature. Passe tes entrées en -10dBV et diminue un peu le niveau de sortie du JV-1010. A mon avis ça devrait aller mieux.
http://www.pasd.fr
54
Je reviens sur mes dires. Comme je suis un peu un âne au niveau technique/théorique, je finis par m'embrouiller quand j'ai trop de soucis :??:

je reprends donc: le volume de mon module est faible ET NE CLIPPE PAS (contrairement à ce que j'avais dit. Loin de là d'ailleurs: si je l'enregistre, j'arrive à peine à des crêtes autour des -12dB, et encore, avec le switch -10dB activé, le volume du module à fond ET le "boost" activé... alors qu'avec mes autres instruments (micro via préamp, guitare via pod, basse via v-amp), je peux faire exploser les leds quand je veux...

j'ai donc tenté de chercher une solution et le truc de rajouter une DI, ça m'est venu en lisant l'article suivant

http://chambinator.free.fr/french/diboxfr.htm

Le serveur du site du gars est apparemment mort aujourd'hui, mais dans le cache de Google, j'ai pu récupérer un passage crucial:

Citation : Make sure thet the studio in which you're going to work has enough DI Boxes for every output you're going to use.

NO !!! A synthesizer cannot be correctly recorded by plugging it directly in the line input of a mixer (unless the mixer has been specifically designed for high impedance signals, which is seldom the case). A brutal death to the "engineers" that do so !

You could do so if the output impedance of your instrument is very low (a few hundred Ohms), which is very rare, electronic instrument manufacturers haven't taken the problem seriously yet (I'd like to know more about DIs). Anyway, unless the studio has carefully planned for several unbalanced signals to reach the mixer safely, you'd better use these DI Boxes to balance the signal, carrying it properly over long distances.



Moi je me dis donc que passer mon module dans une DI ne serait pas une mauvaise idée... par contre, pour le souffle, c'est clair que je prends un risque si je prends une DI-box genre Behringer ultra-DI 120... pour 30 Euros, avec toutes les options qu'elle comporte, je ne crois pas un instant qu'elle va me faire un son propre... c'est comme espérer faire de la F1 avec une Lada il me semble :mdr: Le blème c'est que je ne suis pas millionaire et vu le prix des autres boîtiers DI... ça fait cher pour gagner une dizaine de dB... d'un autre côté, ça devient nécéssaire car je me dis que quoi que je fasse au traitement du signal par la suite (avec des plugins donc), je travaillerai toujours avec une base faible et sans dynamique.

Y'a un gars qui a l'air de bien s'y connaître qui avait posté dans un autre forum "caca en entrée = caca en sortie" en tant que règle générale...

Ah, tiens, j'ai aussi essayé de brancher les sorties du module dans les 2 préamps de la MOTU (on revient au sujet quand-même :clin: :bravo: ) mais cela ne change rien... probablement justement parce que c'est un signal non symétrisé... et/ou que les preamps de fournissent pas un gain suffisant... Avec une bécane qui accepte (presue) tout style d'inpédance ce serait peut-être autre chose (j'ai lu quelques articles sur la "DI-box" de Avalon dans le style, mais bon, là on parle de centaines d'Euros...)

J'ai l'impression que je n'ai pas le choix... DI-box et puis préamp MOTU... et puis "réchauffer" le son avec des plugins en attendant de pouvoir faire mieux... juste ?
Mais dans ce cas, que faire du souffle de la DI ??? C'est comique en fait car j'avais cru comprendre qu'une DI faisait diminuer le souffle, vu qu'elle symétrise le signal... j'ai du mal comprendre la littérature à ce sujet... quelqu'un a le courage de prendre encore du temps à m'expliquer ? :((( (merci à tous pour les infos déjà fournies en tout cas :bravo: )
Arnaud
55
Au fait, je ne sais pas si c'était clair, mais les sorties de mon module (JV-1010) sont bien asymétriques !
Arnaud
56
Bon alors effectivement théoriquement la DI est là pour abaisser l'impédance et pour symétriser le signal. Ces deux choses vont te faire gagner considérablement sur les pertes dans le câble et sur le souffle et la ronflette que tu vas chopper dans le câble. Ici j'imagine que tu bosses avec des distances de câble courtes, donc on ne va pas gagner beaucoup.
Par contre, là où on choppe le plus de bruit c'est quand on amplifie. De deux choses l'une: soit tu as une DI active (qui comporte donc un ampli) qui va fatalement te générer du souffle; soit tu as une DI passive (à transfo) et là le signal en sortie sera de faible amplitude donc il faudra booster les préamp un peu plus.
D'une manière générale, si tu rabaisses un signal pour l'amplifier après, tu récupères du souffle, puisque tu amplifies.

Pour ce qui est des préamp de la motu:

Citation : unless the mixer has been specifically designed for high impedance signals

C'est justement notre cas.
L'entrée Jack des préamp de la motu est faite pour brancher des guitares, et là c'est ce qu'on peut trouver de plus haut comme impédance, et de loin. Donc normalement ça le fait. Et ça le fait vraiment. Le risque en branchant une guitare dans une entrée basse impédance est de perdre tous les aigues. Branches une strat dans le motu et tu verras que ça n'est pas le cas.

Je veux pas te faire chier mais je fais mon petit calcul dans mon coin...
Niveau de ref: -10dBV
Boost de +6dB
tu arrives à -12dB vu, donc ton signal est à -28dBV.
C'est pas lourd. Ca fait du 40mV en sortie du JV-1010; c'est moins que ce que je fais en éternuant sur la dynamo de mon vélo. Si tu attaques bien la motu en jack, on peut écarter les problèmes d'impédance. Donc on à un problème sur les sorties du JV-1010.
As-tu un autre moyen de tester les sorties du JV-1010, juste pour voir...
http://www.pasd.fr
57
Merci chef :bravo:

alors voilà, de mon côté, après t'avoir lu, j'ai fait 2 choses:

1) j'ai refait des "tests". J'ai remarqué qu'un de mes cables était mal branchés à l'arrière et du coup, je n'avais qu'un seul cable (le LEFT) qui fournissait le son... Avec les 2 cables, j'ai maintenant gagné 6 dB puisque mes crêtes (toujours avec tous les gains, pads et boost à fond) avoisinent maintenant les -6dB

C'est donc déjà mieux, mais pas vraiment top, non ? :oops:

2) D'autre part, je me suis documenté sur le JV-1010 que j'avais acheté à l'époque où j'achetais tout "les yeux fermés"... et, bien bien que tout le monde en dise beaucoup de bien, les connaisseurs insistent sur le point faible de la machine, à savoir LE FAIBLE VOLUME DE SORTIE. Mon problème ne serait donc pas un problème isolé, mais "EN SERIE" :clin:
Note, ça me rassure de savoir que le JV n'est pas cassé :clin:

Mais que faire dans ce cas ? Je ne vais quand-même pas foutre à la poubelle une machine de ce prix à cause simplement d'un faible volume de sortie... ou si :??: :???:

Non, il doit bien y avoir une solution...

Bon, c'est le réveillon ce soir, donc je ne m'attends pas à une réponse rapide (passez tous de très bonnes fêtes d'ailleurs :8) ) mais si quelqu'un peut m'aider un de ces 4... (Fix sûrement :mdr: )

merci !!!

A+
Arnaud
58
Salut
J'utilise les préamp de la Motu avec un Berhinger B2 Pro et le résultat me parait acceptable pour les voix et pour les guitares. Mais je ne suis pas un spécialiste....
Cordialement
Pilp
Pilp
59

Citation : acceptable



encore un :clin:

:bravo:
Arnaud