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Question sur les préamp.

  • 49 réponses
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Sujet de la discussion Question sur les préamp.
Salut,
Je n'ai jamais posséder de carte son ni même de préamp jusqu'a aquérir la Firepod, et une chose me parait bizarre:
Je fait mes niveaux sur cubase, et pour avoir un niveau correct, je suis obliger de pousser le potard de gain jusqu'au trois quart (15 heure). Pourquoi?
Je parle des entrée XLR, utiliser avec le TB1 de studio project.*

Est-ce que c'est normal? Ou mes préamp sont défectueux?

Site perso          http://gauthierpapp.wix.com/gpson

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26
En fait, tant que tes témoins de clip rouges ne s'allument pas sur ton firepod, tu es en dessous des -18 dBfs.

Aorès l'erreur, c'est d'augmenter les faders du logiciel pour s'approcher du 0dB (numérique).
Là, imagine, tu va en studio, avec tes pistes à 0dB numériques, tu les envoient dans un converto N/A (qui va lui, avoir une échelle entre disons 12 à 20 dB supérieurs), et là, tes pistes tapentdonc, à [+12;+20] dB sur la table. Tout dans le rouge !!!
Certains matos, même analogiques, ne pourront pas traiter ce signal correctement sans saturation (Même si on obtient une saturation plus jolie).
Seule solution, en studio, baisser considérablement le niveau des pistes. Et là, on perd en résolution par bits, et donc, en qualité.

Ce que je voulais dire, par "Ce qui se produit en entrée, se produit aussi en sortie", c'est qu'on a aussi une différence d'échelle de DB au niveau du convertisseur Numérique/Analogique à la sortie du firepod.

Si on sature un convertisseur, ce que l'on obtient, c'est une saturation numérique (A l'écoute, cette saturation produit vraiment un son qui fait "clip" ! Et je peux t'assurer que c'est très moche à entendre, en fait, si il y en a trop, ça produits des craquements.), et comme je disais, à partir d'un certain nombre, c'est irrécupérable. Et on est là, très loin d'avoir une bonne qualité audio.
Par qualité audio, ça sous-entends, d'avoir le son, le plus pur et exempt d'erreurs numériques possibles.
Si tu rajoute un effet sur un signal détérioré à la base, tu le détériores encore plus.
Si t'augmente numériquement un signal plein de saturations numériques, tu écrête encore plus tes "clips.

En fait, il faut anticiper tout ce qui va se passer après la prise de son:
- Mixage, on va appliquer des traitements sur le son, mieux vaut qu'on traite un son propre.
- Mastering, on va encore faire des traitements sur le mix global ou les stems et augmenter son volume, mieux vaut augmenter un signal de qualité, plutôt que d'augmenter des défauts.
En plus, si comme je l'ai dit précédemment, on a réduit la qualité par perte de résolution de bits, on augmente un signal de qualité réduite.

Et ces différents procédés vont se chainer.
Prends pour exemple le cas d'un délay.
Un clip peut se répéter dans le délay (x le nombre de répétitions...), et au mastering, si tu réhausse le signal, tu va ecore plus écrêter les X clips.

Donc, en effet, tu peux enregistrer entre -20dBfs et -14 dBfs, et en 24 bits, ou 32 bits (float), tu n'a que très peu de pertes de données par dB.
Qui plus est, si en studio de mixage, c'est envoyé dans une table analogique, l'augmentation du niveau ne détériorera pas le signal comme pourrait le faire une table numérique...

Voilà, en gros, je me suis peut-être répété plusieurs fois ou j'ai peut-être écrit des contre-sens ou des phrases absurdes mais là, j'ai peu dormi. Excusez moi d'avance pour les éventuelles coquilles qui auront pu se glisser dans ce post.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
27
Salut!!
Donc a ton avis, il vau mieux que je regle les préamp de la firepod de facon a indiquer -14 au peakmetre de cubase ou régler la firepod au plus proche de 0 au peakmetre de cubase et baiser a la console de voies?
En fait, sur la table de cubase, je ne sait pas si les voies d'entrées a droite règle avant l'enregistrement)
Merci!!
Ca veut dire quoi?
28
Salut, il faut régler les preamp du firepod de manière à être à -14 au peakmetre de Cubase.
Pour éviter du souffle, il faut faire en sorte que les instrus en entrées soient assez fort et les niveaux des préamps du firepod pas trop élevés.
Pour régler les micros dans le cas du chant, la méthode que j'utilise, c'est de chanter le plus fort possible, avec pas mal de plausives, et de régler les préamps du firepod pour que les crêtes maximales soient aux alentours de -14 dB.

Pour la reprise d'ampli guitare, je monte suffisamment l'ampli pour que les crêtes atteignent le - 14 dB et en baissant les préamps pour que je n'entende pas de souffle. (Faut tout de même faire attention à ne pas exploser la membrane du micro avec des pression acoustiques trop fortes).

Les synthés, c'est plus simple, tu peux monter le volume du synthé bien fort, et tu règle ton préamp du firepod pour ne pas dépasser le -14 dB.

Il faut savoir que tu ne perds pas en qualité en baissant les préamps du firepod, parce qu'ils sont analogique. Dès le moment où le bon niveau sort des préamps du firepod, avant d'attaquer les convertisseurs A/N, tout va bien.
Le première conséquence si on monte les préamps du firepod et de baisser les instrus, c'est de générer du souffle.

Quand tu as l'adéquation, instruments assez forts/préamp pas trop élevés/ convertisseurs qui envoient du -14 dB au software, on peut dire que tu pars dans des conditions de qualité audio très satisfaisantes. ;)

Et si tu exportes tes pistes pour un studio de mixage, tu laisse les niveaux tels qu'ils le sont.

Si tu fais le mix toi même, pour partir vers un studio de mastering, vérifie juste que ton mix global dépasse pas les -6dB (Je crois que c'est ça de mémoire).

Et si tu fais un prémaster toi même pour graver directement une démo, ou un album autoproduit, ben à ce moment là uniquement, tu peux te retrouver proche du 0 dB (Ton mix étant traité dans un logiciel de mastering bien entendu).
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
29
C'est marrant, tes explications me parraissent hyper claire!! Merci!!
Mais je vien de penser a un truc!!
Lorqu'on dit qu'il faut se laisser de la marge pour l'équalisation par exemple, tout dépend si on est plutot du genre a baisser ou a monter les fréquence sur une courbe par exemple...
Mais je voi complètement ce que tu veu dire sur la relation:

Citation : instruments assez forts/préamp pas trop élevés/ convertisseurs qui envoient du -14 dB au software


:boire:

Hors sujet : Je suis entrain de découvrir autre chose sur la fréquence d'échantillonage, le phénomène de repliement de spectre et la limite de Nyquist


Hors sujet : Tu pionce pas non plus!!! ;)

Ca veut dire quoi?
30

Hors sujet : Non plus, je fais des insomnies ces temps-ci: grosse déprime, des soucis sentimentaux, du stress artistique, impasses professionnelles... Alors je zone sur AF et autres pour m'occuper l'esprit, vu que ni mon colloc, ni mes voisins n'apprécient le chant et la guitare à 2h00 du mat... Monde cruel ! :lol:

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
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Citation : quand j'ai des soucis, je suit les conseit d'un pote qui dit qu'il faut s'inspirer de ses frustration....


Allez ciao je tombe
Ca veut dire quoi?
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Hors sujet : Bonne nuit !

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
33
Bonsoir,

Si vous vous voulez quelque chose de sur et clair, je vous invite à suivre ce lien : http://www.mercureprod.com/doc.html.

www.mercureprod.com

34
Super le lien ! :bravo2:
Je bookmarke (<- Elle est pourrie cette francisation non ?!)
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
35
Salute!!!
Je vien de brancher ma gratte sur l'entrée 1 instrument.
Sur ma console cubase, sans monter le potard de ma firepod, j'ai déja des poites a -2Dbfs :?!:
Ca veut dire quoi?
36
Oui, ça arrive, car il n'y a pas d'atténuateur sur le firepod, contrairement à un vrai boitier DI (Ce que je trouve très dommage d'ailleurs). Dans ce cas, vérifie déjà au niveau du firepod que tu ne clippes pas le converto (pas de loupiotte rouge qui s'allume, et exceptionnellement, tu peux baisser le fader de Cubase.
Autre possibilité, si tu utilise un plugin de simulation d'ampli (waves GTR3, Amplitube, revalver...), tu peux régler le master de celui-ci pour atténuer le niveau.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
37

Citation : Dans ce cas, vérifie déjà au niveau du firepod que tu ne clippes pas le converto (pas de loupiotte rouge qui s'allume


:?!: Je suis pas sur qu'on parle de la meme chose...
Moi je parle des 8 LED a coté de chaque potar de gain d'entrée!
Chez moi elles s'allume bleue...
:?!:
Ca veut dire quoi?
38
Ca doit dépendre des versions, sur le mien, elles sont rouges. Enfin, tant que ça se n'allume pas... :D
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
39
Toujours les memes a des heures pareil ;)
Moi j'ai la firepod... C'est différent de la FP10?
EN fait, j'ai capté juste aujourdhui que lorsque la DEL s'allume, c'est le convertisseuret non le préamp qui clipp!!!!
On est d'accord...?
:boire:
Ca veut dire quoi?
40
C'est bien ça ! :boire:
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
41

Citation : Moi j'ai la firepod... C'est différent de la FP10?



Il y'a peu, je n'aurais pas su quoi te dire.
Aux states, la firepod s'est toujours appelé FP10.
J'ai regardé il y'a quelques jours sur thomann la firepod (398€! 500€ si vous l'aviez acheté l'année dernière comme moi) et il y'avait également la FP10 (presque 600€, apparemment la même chose mais avec 8 vrais bons préamplis (contre 2 sur la firepod)
Je regarde aujourd'hui et la firepod n'est plus disponible.
Comme je le soupçonnais, la FP10 est la mise à jour hardware de la gamme presonus dans cette tranche de prix là.
42

Citation : la FP10 (presque 600€, apparemment la même chose mais avec 8 vrais bons préamplis (contre 2 sur la firepod)




Je ne te suis pas très bien là. :?!:
Quand tu parles de 2 bons préamplis, tu parles des 2 entrées instrus ?
Si c'est le cas, la seule différence qu'ils ont, c'est de faire office de DI (pas très aboutie d'ailleurs car sans pads d'atténuation), et je préfère largement les autres.

Et le firepod et le FP10, c'est exactement la même chose mais avec un firmware différent.
D'ailleurs, c'est indiqué sur le site de Presonus:

Citation : All technical parts and specifications in the FP10 are the same as the Firepod including microphone preamplifier design, firewire chipset, PC and Mac multi-channel drivers, power supply, connectors, potentiometers, etc

Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
43

Citation : Si c'est le cas, la seule différence qu'ils ont, c'est de faire office de DI (pas très aboutie d'ailleurs car sans pads d'atténuation)

C'est vrai que ca manque!! Au pire utiliser une vrai DI pour se brancher sur les entrée 3à8!!

Pour revenir au sujet de la prise, pourquoi certain compresse légèrement a la prises (pour ne pas trop descendre en dB et donc en résolution numerique Bits?)?
Si c'est le cas, on doit compresser limiter avant d'attaquer le convertisseur et donc cela n'est possible qu'en harware non??
Car les entrées de la table virtuelle de cubase sont post convertion!!!!
Ca veut dire quoi?
44
Alors là, je sais pas trop.
Je sais juste une chose. Les guitaristes et bassistes utilisent une compression dans une orientation de "sustainer", alors qu'un ingé son, au mixage, travaillera par exemple plus à faire ressortir l'attaque d'une basse, ou à donner de la présence à une guitare (Ce ne sont que des exemples). L'objectif est assez différent.
Par ailleurs, les musiciens n'étant que très rarement des ingés sons, l'utilisation de compresseur à la prise de son risque plus d'induire des problèmes qu'autre chose. C'est pourquoi personnellement, je ne mets jamais d'effets à la prise de son (Sauf cas très particuliers où l'effet façonne vraiment la texture sonore).

C'est d'ailleurs pour cela, que désormais, j'enregistre toujours 2 prises:
- Une sans aucun effet en mono
- Une avec effets en stéréo
Et jamais d'effets de spatialisation comme les delay ou reverb, ou alors, je fais une 3ème piste stéréo avec les effets de spatialisation.
Et je réalise toujours des prises différentes pour ça, jamais de doublage par copier-coller d'une piste.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
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Comment fais-tu pour enregistrer 3 pistes avec un micro?
Tu parles de reverbs/compresseurs software dans ce cas?
Ca existe pas des Y ou triple Y en XLR si?

Et qu'est-ce que ça fait d'enregistrer une seule piste pure et de faire un copier coller et d'appliquer des effets sur cette deuxieme piste?
46
Pour enregistrer 3 pistes, je fais 3 prises successives, tout simplement. ;)

Les reverbs/compresseurs, peuvent être soft ou hard (Dans le cas du Hard, tu peux utiliser la boucle d'effets).

Pour les compresseurs, en ce qui concerne les bassistes, je parle des compresseurs intégrés aux amplis, et pour les guitaristes, des compresseurs de leurs pédaliers. Utiles en live, mais mieux vaut les oublier pour les prises de son, à moins que ce soit l'ingé son lui-même qui soit venu le régler en connaissance de cause. (D'autant plus que certaines distos compressent déjà drastiquement le son)

Le danger d'utiliser des delays ou reverb à la prise de son, c'est qu'on a rarement une vue d'ensemble du morceau et de l'arrangement final, et on on risque de créer des environnements très incohérents. Les delays quand a eux, peuvent brouiller la fluidité, ou masquer des attaques si ils sont mal choisis.

Autre chose de compliqué avec les guitares, il y a tellement de types de jeu qui peuvent être utilisés en même temps au sein d'un même morceau (Arpèges, rythmiques, cocottes, solis, etc...) qu'un delay appliqué à un endroit peut ne plus convenir du tout à un autre endroit.

Je préfère ne pas copier-coller les pistes, c'est parce que les énergies vont s'additionner, ça modifie la texture et ça n'apporte pas forcément plus de grosseur. (Certains, vont conseiller de décaler les pistes de quelques millisecondes pour pallier à ce problème, mais en fait, on risque par mégarde, d'engendrer des problèmes de phase).

Alors que si tu joues 2 fois de suite, tu ne joues jamais exactement la même chose, les attaques sont différentes, le placement rythmique est légèrement différent, et le fait que les crêtes ne soient pas toutes au même endroit donne plus d'ampleur au son. Et tu peux les égaliser différemment

Par ailleurs, si une des prises est meilleure que l'autre, on a alors le choix sur celle que l'on peut mettre en avant par rapport à l'autre. On peut jouer sur les panoramiques, les niveaux, les égalisations des différentes pistes et ça ouvre beaucoup plus de possibilités en terme de mixage.

Par exemple, récemment, j'avais une prise de guitare qui seule, était vraiment pas terrible (son trop "criard" et aigu, comme une abeille), et bien malgré tout, elle a servi à renforcer certains passages de l'autre prise qui elle était correcte. (Chose qui aurait été impossible si l'on avait qu'une seule prise).

Pour les basses, une chose très intéressante à faire, c'est :
- Une prise en DI
- Une prise en sortie d'ampli, avec un micro, et le son de la basse légèrement saturé (Surtout quand il s'agit d'un ampli à lampes, car aucun système numérique, où à transistor, n'a réussi à reproduire la saturation des lampes à ce jour. C'est un fait, une heureuse "imperfection" des lampes).

Parce que la basse a par défaut peu d'harmoniques aigues, mais les lampes, lorsqu'elles saturent, en rajoutent. Ca ouvre plus de possibilités de manoeuvre à l'égalisation, lors du mixage.
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
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Salut tout le monde !!!

Je viens d'acquerir le FP10 :aime: et j'ai 2 pitites questions :

1er : Vaut mieu allumer l'ordi et allumer le fp10 apres ou allumé le fp10 et allumer l'ordi apres???

2eme : J'ai branché mon sampler ensoniq sur les entrées 1 et 2 ,c'est bon ou sa craint???
Car c'est 2 entrées instrus donc on peut branché un sampler et pas forcement une basse ou guitar non?

Merci d'avance!!!
48
Salut djcence.
J'allume personnellement le FP10 avant le PC.
Et ton sampler est bien branché, sur les entrées 1 et 2. ;)
Un son qui tue ne sert à rien si la musique est inoffensive.
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Ok merci D-lex!!!
Les preamps sont vraiment des coeurs et recupere bien meme tres ,le son de mon sampler hihihi!!!

Apres moi j'allume le pc puis la carte son car j'avais lu je ne sais plus ou ,que si tu allume la carte son en premier et l'ordi en 2eme c'etait pas bon donc bon je demandé comme sa!!!

Merci

+++
50
Merci D_lex pour toutes tes bonnes explications sur ta prise de son.
Très instructif.
Sinon moi j'allume ma firepod après mon Mac sinon elle est pas détectée.