qualité augmentée par convertisseur ajouté (besoin de conseils)

milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/05/2010 à 04:26:31

voila,

j'ai ici une fire face 400 et j'aimerais améliorer encore la qualté du son que j'enregistre.

j'y adjoindrais volontiers un convertisseur, mais pas un truc à 2000 euros ! et à savoir comment brancher ce convertisseur également.

à savoir aussi quel type de convertisseurs :numérique analogique ou analogique numérique ?

je fais des prises sur guitare cordes nylons avec un dpa cardioide.

je suis sur que je peux trouver de l'aide dans la communauté audiofanzine.

allez-y de vos généreux conseils .
merci
Milsabords.

En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.

CANIGOU ...C'EST FOU !!!

un jour ton tour viendra

[ Dernière édition du message le 26/05/2010 à 04:27:49 ]

mcmix

2738

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 26/05/2010 à 08:07:11

Question bête mais avant de chercher à améliorer la conversion A/N tu as déjà optimisé le reste ?

Microphone, préamp, acoustique de la pièce ?

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Débuter en MAO = choisir sa carte son

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 26/05/2010 à 09:19:27

Microphone, il a un DPA, difficile de faire mieux !
Peut-être une 2ème DPA pour faire des prises stéréo ?

Je ne suis pas sûr que tu trouves beaucoup mieux que la FireFace à moins de 2000 euros.
Le circuit d'enregistrement est le suivant : micro -> preampli -> convertisseur analogique/numérique -> firewire/USB/PCI -> ordinateur.

Les 2 éléments qui sont géré par ta fireface, et que tu pourrais améliorer sont donc le préampli et le convertisseur.
Dans l'idéal, il te faudrait donc un preamp stereo, et un convertisseur stéréo, de très bonne qualité, et pourquoi pas à l'avenir un 2ème DPA (même modèle)

Je suppose que tu cherches à avoir un son le plus naturel possible, donc il faut que tu cherches des références réputées pour être neutres.

0

milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 26/05/2010 à 19:17:40

merci, effectivement, côté micro c'est de la qualité une dpa 4011 ... bien que j'ai eu essayé un brauner vm1 particulièrement époustouflant ....

côté préampli, je ne cèderais que sur du portico, ou 1073 dpa ou un machin dans le genre pour passer au-dessus de mes préamplis actuels (ceux de la rme, ou ceux de la table revox C279, honorables) . mais vu déjà le prix de la carte son (même d'occase) et le micro (même acheté à pétaouscnock ) ça fait des budgets ... je n'en suis pas encore là mais je ne mettrais à la queue-leu-leu que du bon matos.

le malheur c'est que comme je ne suis pas chez moi (c'est un vieil appart ) je ne peux vraiment améliorer l'acousrtique (en plus le budget ,,ouille ! ) et je sais pertinemment que les machines ne compensent jamais cela . d'accord.

toutefois la personne qui m'avait conseillé la rme en possede une aussi, et il dispose depiis quelques temps dejà d'un convertisseur lavry (da 10 je crois) et que cela faisait une vraie difference - et lui a une cabine de studio digne de ce nom.- (le lavry n'est pas donné).

bon, donc si j'ai bien saisi, on branchera le convertisseur sur les sorties analogiques de la rme pour sortir en firewire vers l'ordinateur, c'est ça ? (jeriqo)

vous avez raison quant à la neutralité, c'est pourquoi j'ai un dpa (à réponse très droite) en plus je dois rentrer une nouvelle guitare (au prix d'une voiture d'occase) qui va aider encore les choses.

je suis toujours ouvert aux remarques.

merci pour la première salve de remarques d'ailleurs

Milsabords.

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 26/05/2010 à 21:27:31

Les 1073 et autres rupert neve ne sont pas réputés pour être transparents, bien au contraire.

Si tu achètes un convertisseur, le branchement sera le suivant :

Micro -> preamp RME -> sortie ligne analogique RME -> convertisseur -> entrée numérique RME -> ordi.

Si tu achètes un preamp :

Micro -> preamp -> entrées ligne analogiques RME -> ordi (la conversion analogique/numérique se fait dans la RME)

Et si tu achètes preamp + convertisseur, ce sera :

Micro -> preamp -> convertisseur -> entrées numériques RME -> ordi

Je pense que pour entendre un différence, il te faudra des convertisseurs haut de gamme hors budget.
Par contre, tu peux peut-être trouver un preamp dans ton budget qui fera la différence.

0

[ Dernière édition du message le 26/05/2010 à 21:28:22 ]

solo84

1493

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 26/05/2010 à 21:44:53

+1 avec Jeriqo

Par rapport à la RME je serais vraiment surpris que la différence du Lavry soit si importante! Je ne suis même pas sûr qu'elle soit audible sur des moniteurs de proximité ans une acoustique non traitée!

Par contre, se contenter des préamps de la RME, qui sont propres mais sans caractère, c'est vraiment dommage!

Si tu y tiens vraiment, regarde le Mytek AD96. C'est comparable à Lavry au niveau qualité, et c'est vraiment transparent. On en trouve à 900 euros.

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Album "ERRANCES" sortie imminente!

milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 26/05/2010 à 22:32:54

bien,
si je comprends ce que dit jeriqo, le convertisseur fait "une boucle" puisque on utilise un branchement - je vous cite -

Micro -> preamp RME -> sortie ligne analogique RME -> convertisseur -> entrée numérique RME -> ordi

c'est comme un branchement d'auxilliare sur table de mixage en fait ...

merci d'avoir précisé les autres configurations.

je vais jeter un coup d'oeil au mytec .. .c'est chaud les prix quand même.

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 26/05/2010 à 22:50:15

Ce n'est pas vraiment comme un auxiliaire mais plutôt comme un insert.
On contourne le convertisseur de la RME pour le remplacer par un autre.

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milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 27/05/2010 à 05:01:51

oui "insert" c'est le mot que je cherchais.(je sais cette coloration des préamplis neve) mais ce que j'aime dans ce son là , c'est la "tenue" ou la teneur. il est difficille de tout essayer et même impossible à vrai dire. mais le préampli reste un des problèmes incontournables à prendre en compte bien sur.

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Alain Lafuente

79

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 27/05/2010 à 09:44:34

Je ne suis pas 100% sûr mais il me semble que la RME ne se comporte pas comme une table de mix avec insert ou direct out.
Dans la config Micro -> preamp RME -> sortie ligne analogique RME -> convertisseur -> entrée numérique RME -> ordi, on a une première conversion A/D puis D/A dans la RME puis une 2è A/D dans le convertisseur.
C'est ce que je comprends dans la notice RME 37.2 Latency et monitoring et 38.1 Diagrams.

Dans ce cas il n'y a rien à gagner a ajouter un convertisseur à cet endroit: on se tape une conversion A/D puis D/A supplémentaire, ce qui dégradera le signal inutilement.

Le seul endroit où un convertisseur seul peut améliorer le système, c'est en sortie de la RME, avant d'attaquer amplis et enceintes. Mais là on ne change rien au signal enregistré, on touche à la qualité de l'écoute du studio... Pas le sujet!

Donc la bonne solution me semble être micro -> préamp au choix -> convertisseur -> entrée numérique RME.
Et le 1er achat devrait être le préampli.

Dites moi si je me trompe sur le chemin du signal dans la Fireface!

0

jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 27/05/2010 à 09:59:52

Regarde peut-etre du côté de Millenia.

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Anonyme

65640

12 Posté le 27/05/2010 à 11:01:05

Comme mis dans ce topic, ta carte RME a déjà un bon systeme de conversion.
Pour avoir un peu mieux, pas de mysteres, ça va être du Lavry ou du Mytek. Donc, pour 2 canaux AN/NA, une addition de 4000€ mini.
En sachant qu'il s'agit là de convertos niveau mastering, inutiles en mixage et/ou prise de son.

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

13 Posté le 27/05/2010 à 12:34:35

Citation de : Alain Lafuente

Dans la config Micro -> preamp RME -> sortie ligne analogique RME -> convertisseur -> entrée numérique RME -> ordi, on a une première conversion A/D puis D/A dans la RME puis une 2è A/D dans le convertisseur.

Justement non, on contourne le convertisseur de la RME, pour le remplacer par un autre.
On sort en analogique de la RME pour y ré-entrer en numérique. Pas de conversion à l'intérieur de la RME donc.

Comme vient de le dire youtou, ce n'est pas forcément une bonne idée. Je remplacerais plutôt le preamp.

Ou encore l'acoustique de la pièce... très important. Si tu n'as pas la possibilité de faire de modifications, même un tapis, il existe des panneaux amovibles sur pieds. Peut-être que ça pourrait aider, je ne sais pas comment sonne ta pièce.

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[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 12:36:57 ]

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 27/05/2010 à 13:00:32

Citation :

Ou encore l'acoustique de la pièce... très important. Si tu n'as pas la possibilité de faire de modifications, même un tapis, il existe des panneaux amovibles sur pieds

Dans un enregistrement acoustique, le lieu est primordial avec un impact considérable dans le résultat.
Pour moi, optimiser c'est : "petit investissement pour un gros résultat"
Dans le cas présent, le changement de convertisseur sera désastreux car gros investissement pour un très petit résultat. Pour les préamp, l'amélioration sera à peine plus perceptible et l'investissement toujours très lourd.

Il faut effectivement plutôt regarder coté acoustique où parfois simplement en changeant de lieu, des meubles ou avec des cloisons amovible, le résultat est incomparable.
L'option du deuxième micro, est bonne aussi. Une prise stéréo donne des résultats incroyablement différents d'une prise mono.
Ne pas oublier la guitare et ses cordes, d'un modèle à l'autre, ce peut-être le jour et la nuit.

Avec le matériel que tu possède déjà, c'est très clairement avant le micro qu'il faut chercher les améliorations.

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Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 13:01:09 ]

*Bilou*

1856

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 21 ans

15 Posté le 27/05/2010 à 13:24:28

Pour le préampli regarde aussi du coté de chez Grace Design (M101). On est dans la même veine que Millenia (très neutre, BEAUCOUP de gain, et un très faible bruit de fond), et c'est très abordable.

Sinon, pour l'acoustique, il existe aujourd'hui des solutions portables/démontables/pliables/pratiques et efficaces comme chez Vicoustic (FlexiWall), aussi bien pour enregistrer que pour mixer. Ça ne remplace pas une VRAIE acoustique calculée et posée, mais ça fait déjà une grosse différence !

Il y aussi plein de 'petits' fabricants qui font des solutions sur mesure, qui peuvent être montés sur pieds !

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milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 27/05/2010 à 15:57:07

donc on peut aussi le brancher entre le préampli et la rme. ça marche aussi comme mr jeriqo - si vous l'utilisez vous avez du essayer ... ou avec une autre carte son et un autre convertisseur même...

merci.

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Alain Lafuente

79

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 27/05/2010 à 16:07:21

Citation de jeriqo :

Justement non, on contourne le convertisseur de la RME, pour le remplacer par un autre.

es tu sûr de ça?
Je viens de bien regarder la notice et dans tous les schémas la conversion A/D se fait juste après les réglages de gain.
Et si tu peux régler les niveaux dans totalmix, c'est bien que le signal est numérisé.
Et paragraphe 37.2 Latence et Monitoring (p 121 de la notice en français) il est bien question d'une latence (négligeable) due aux conversion A/D et D/A... Donc je ne crois pas que tu puisses contourner les convertisseurs de la fireface

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Anonyme

65640

18 Posté le 27/05/2010 à 16:41:31

Alain : le propre des cartes RME est de pouvoir bypasser la conversion ANNA en paramétrant le routing.

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milsabords

1365

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 27/05/2010 à 16:45:21

vous parlez du routing précisément il y a quelquechose d'essentiel là à parametrer....

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solo84

1493

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 27/05/2010 à 17:36:31

Je suis d'accord avec les avis précédents: la DERNIERE chose à toucher dans cette config C'EST le convertisseur! Passer sur un Mytek, Lavry...Etc t'apportera peut-être 1% de mieux réellement audible

Traiter l'acoustique et/ou acquérir un nouveau preamp s'entendra immédiatement

A bon entendeur

0

Album "ERRANCES" sortie imminente!

SampleHunter

1304

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

21 Posté le 27/05/2010 à 18:26:58

Citation :

Donc je ne crois pas que tu puisses contourner les convertisseurs de la fireface

Je pense qu'Alain a raison sur ce point. Le routage très pointu de la RME est totalement numérique
Le schéma du paragraphe 38.1 est très explicite. On ne peut donc pas bypasser les convertisseurs de la RME, sauf à entrer directement en numérique ou à sortir directement en numérique mais dans ce cas, on shunt aussi les étages analogiques de l'interface.

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Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

[ Dernière édition du message le 27/05/2010 à 18:29:21 ]

solo84

1493

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 27/05/2010 à 18:37:30

+1

RME permet surtout un routing interne (sans passer par la DAW) mais on est bien en numérique. La conversion se fait aussitôt!

0

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 27/05/2010 à 20:16:28

Ah bon, on ne peut pas sortir en analogique juste après le preamp ?
J'étais persuadé qu'on pouvait le faire mais j'avoue ne l'avoir jamais fait.

0

Fraph

154

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 27/05/2010 à 23:55:43

Au bout d'un moment il faut un peu (au choix) :

-1- Savoir ce qu'on veut

-2- Connaître ce qu'on utilise

Donc si quelqu'un demande, comment pourrait-on sortir en analogue juste après le préamp... alors, il n'existe pas 36000 façons !

soit il se contente de la convnersion de la RME400 (entrée analogue et sortie ligne sur la même carte)

soit il achète le convertisseur de ses rêves et il fait pas chier à poser des questions de ce genre, car il sait ce qu'il cherche !

Sinon il achète une Metric-Halo s'il possède un Mac car il est difficile actuellement de trouver meilleurs converto.

Pour celui qui utilise au début du post un 4011, il peut toujours essayer un 4099 voir s'il a de la thune des 3521, il sera content !

Voilà c'est mon avis.

J'utilise la FF400 por pleins de trucs, et je ne chipote pas sur sa qualité. Après tout le reste, n'est que mix !

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jeriqo

1969

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

25 Posté le 28/05/2010 à 00:13:16

Tu as lu les messages précédents ?
Tu ne réponds pas à la question.

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