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driver thunderbolt 2 pour windows 10 ou futur carte usb3.0???

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Sujet de la discussion driver thunderbolt 2 pour windows 10 ou futur carte usb3.0???
Sujet brûlant pour les utilisateurs windows (10)et apollo. Aucune nouvelle d'Universal audio concernant les choix et orientations qui sont ou seront pris pour le futur pour les utilisateurs windows(10). Totalement bloqués sur firewire 800 dont le débit théorique est de 80 à 85 MO/seconde contre 150 mo/s pour usb3.0. Le firewire 800 s’avère insuffisant dans certains cas de figure.

Dans toute cette bande passante doivent passer: les signaux audio des pistes lues, enregistrées mais aussi Le résultat des calculs des plugins (je ne parle même pas de temps réel des plugins lors de l'enregistrement juste pour avoir un peu de reverb à titre d'exemple dans le casque)...

Bref, si d'autres utilisateurs peuvent rejoindre ce sujet pour exprimer leur mécontentement (sait-on jamais) qu'UAD prenne en compte ses clients pc... l'idée est simplement d'avoir des news, et une orientation claire sur ce qu'UAD compte développer pour les utilisateurs pc.

Si il faut avoir une nouvelle carte fille qui permettrait de connecter la carte apollo en usb3.0 pourquoi pas... mais au moins ne pourrions nous pas avoir des nouvelles??? (je ne parle pas usb3.1 c nouvelle norme thunderbolt sous license ce qui implique des droits à payer à intel ce qui ferme semble-t'il la porte au développement d'une carte et d'un driver)

ps: j'ai joint par mail uad pour demander ce que nous pouvions faire. si il etait possible de se procurer une carte thunderbolt 1, la réponse a été la suivante. il existe un model apollo Twin usb3.0... Quel respect de ses clients!!! on claque 2500 euros dans une carte pour avoir x entrées sorties et universal nous explique qu'il fallait acheter une twin qui de toute façon n'aurait pas fait l'affaire le nombre de dsp étant beaucoup trop faible.

Dernier point, une connexion thunderolt 1 aurait été la bienvenue. cette carte a déjà été développée par uad (1er model). Testée par les utilsateurs pc (de façon non officielle avec windows 10) Cette solution semble fonctionner avec une carte mère ASUS Z87 Deluxe sous windows 10 en version 8.3 du soft et driver de l'apollo... et pourtant aucune prise de position d'UAD!!!!

alors je répète ma question quelle orientation UAD veut prendre pour les utilsateurs pc????

si d'autres utilisateurs pc se posent cette question qu'il s'exprime sur ce fil...

Pour finir: inutile de répondre qu'il suffit d(acheter un mac... ;)

Eric

2
Avec une carte d'extension PCIe qui donne un port Thunderbolt II ça ne marche pas ? (je dis peut-être n'importe quoi)
3
et non!!! ca nefonctionne pas! aucun driver th2 developpé!!! tristesse:???::???:

Eric

4
J'ai pensé au hackintosh mais apparemment ça ne marche que pour le thunderbolt 1, après problème de driver...
https://www.gearslutz.com/board/music-computers/895509-hackintosh-thunderbolt-2-0-uad.html
Trop tard pour renvoyer ta carte ?

edit : ici quelqu'un aurait réussi...
https://www.reddit.com/r/audioengineering/comments/3uj4fj/is_anyone_using_an_apollo_with_thunderbolt_on/
"I've used both the Apollo Twin and Apollo Quad on mine with no problems."
Mais je pense que c'est plutôt avec une carte mère qui intègre du T2.

Puis si tu travailles sur Cubase, c'est vrai que c'est complètement con de devoir faire tourner windows en machine virtuel dans un hackintosh.

[ Dernière édition du message le 16/01/2016 à 22:30:06 ]

5
oui j'ai bien pensé au hackintosh... mais c'est illégal... la clé de cubase permet de travailler sous osx yosemite comme sur windows il suffit d'installer la version mac sur yosemite et la version pc sur windows donc là aucun souci... mais ça semble très compliqué de trouver une yosemite, de plus c'est illégal et puis tout réapprendre... pas envie.

petite correction sur les débits théoriques

Le Firewire 400 est à 400 Mbits/s, mais plus stable que l’USB 2.
L’USB 2 permet un transfert de 480 MBits/s (mégabits par seconde mais pas en continu).
Le firewire 800 est qu'en à lui 800 Mbits/s toujours plus stable que l'usb 2.
L’USB 3 possède une capacité de transfert théorique de 5 Gbits/s (gigabits par seconde)= à 5000 MBits/
Le Thunderbolt v1 a des taux de transfert aux alentours des 10 Gbits/s
Le Thunderbolt v2 a des taux de transfert aux alentours des 20 Gbits/s
Le Thunderbolt v3 a des taux de transfert aux alentours des 40 Gbits/s ( on parle alors d'usb 3.1 c)

même si cela est théorique on voit la différence en terme de débit...

complément d'info sur le forum non officiel d'UAD

http://uadforum.com/apollo-interfaces/20753-fyi-win-10-uad-apollo-users-updating-win-10-tb2.html

débit plus grand = latence plus petite !!!

Eric

[ Dernière édition du message le 16/01/2016 à 22:41:45 ]

6
Le débit de l'usb suffit pour ce qu'on fait en audio, mais c'est vrai que la latence est plus basse en thunderbolt (et était plus basse en fw). Mais ça vient plus des spécifications du standard que du débit lui-même.
Après je n'ai pas regardé les chiffres des interfaces qui sont sorties en usb 3.0
7
oui le débit usb3 suffirait. d'ailleurs si il n'y avait que l'audio le firewire 800 suffirait aussi. il est vrai que le protocol firewire est mieux géré d’après les dire d'UAD. Mais des que plusieurs plugins sont en routes c'est foutu. JE remarque aussi que si l'on met des VSTI en route avec 8.5ms de latence c'est un peu juste.

bon là j'ai sans doute un problème de ressource pc (un peu vieux) d'autant que je suis avec un ecran 4k 40 pouces (j'vois plus rien...)

bref en tous cas j’espère qu'il va y avoir du neuf mais si je n'y crois plus...

Eric

8
Espérons que Universal Audio apporte une orientation claire lors du NAMM d'ici quelques jours. Si ce n'est pas le cas - et même après avoir beaucoup investit chez eux - je trouve une alternative pour abandonner la marque.

[ Dernière édition du message le 19/01/2016 à 07:51:11 ]

9
Je pense que UA a déjà anticipé l'abandon par Apple de la communauté "musique". Cela va prendre des années, mais je suis convaincu que le Mac ne sera plus intéressant pour les zicos ou graphistes. UA devra alors toucher le monde Windows avec autant de performance que sur Mac. Le thunderbolt me semble voué à disparaître rapidement (comme le FireWire). Apple avait implanté ça uniquement pour se démarquer et entretenir son ecosystème. (évidemment ce ne sont que des conjectures, sans aucune preuve hein)

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

10
Copier/coller d'une réponse d'UA :
"Hi Phillip, thanks for reaching out! We're set to release Apollo Twin USB 3.0 in Q1, but we can't comment any further on future developments. It's also worth noting we offer Apollo 8 for Windows FireWire users."
icon_facepalm.gif
11
Quand on voit la latence de RME (FireFace802) en USB2, équivalent au TB... j'ose imaginer que "Unison" fonctionnera très bien en USB3 ;-)

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

12
Ce n'est pas parce que Thunderbolt offre une vitesse de transfert plus élevée que la latence est plus petite qu'en USB3.
Pour simplifier : au delà d'un certain débit de transfert ( largement dépassé par Thunderbolt et par USB3 ) la latence est tributaire non pas du débit intrinsèque du port, mais par du débit minimal de communication pouvant être maintenu entre le processeur et le port en question.
C'est a ce niveau-là que Thunderbolt offre un avantage substantiel sur USB
USB3 a l'avantage d'etre 1 port série , rétro compatible avec les version précédentes, relativement simple à implanter et peu cher à l'achat
TB a l'avantage d'être une technologie très "intime" du processeur et donc de pouvoir supporter (entre autre ) le protocole PCIe : il offre donc les même caractéristique qu'une carte PCIe ( pas tout à fait encore , en fait )

A mon sens, ces 2 technologies sont donc complémentaires.

Mais comme qui peut le plus peut le moins ( TB peut supporter 1 port USB3 ), Microsoft a juger bon de s'abstenir de diffuser des drivers Thunderbolt pour Windows tant que USB3 ne s'était pas imposé sur le marché ( Rappelons que Thunderblot est une technologie INTEL / Apple alors que USB 3 est soutenu par Windows ....)

Cette stratégie de Microsoft a fait quelques victimes collatérales dont Universal Audio qui n'avait pas envisagé que Microsoft se soit tellement tellement acharné a retarder une implémentation totale et non restrictive de la technologie TB sur Pécé.

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[ Dernière édition du message le 25/01/2016 à 15:30:03 ]

13
Merci Miconmac pour ces infos. très instructif. Selon toi.. ave l'extension de l'USB3, est-ce que ça vaut le coup d'investir dans des interfaces ThunderBolt ? RME n'a pas l'air de sauter sur TB alors que d'autres (Focusrite, Antelope par exemple) y vont... que penser ? Perso j'ai une Apollo mais je ne sais pas s'il faut que j'ajoute une autre Apollo ou continuer avec RME en USB2... pfff

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

14
J'ai l'impression que sur les Mac ce sera thunderbolt , et que sur pécé ce sera thunderbolt pour les les plus musclées, et USB3 pour les configs offrant le meilleur rapport prix / puissance
Mais je suis pas devin et ce qui sera le bon choix pour toi, ça, ya que toi qui le sait , Procman ;)

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UAD Ampex ATR-102 : mon avis

15
J'étais Mac pendant 10 ans ... puis laché par le système 9. Après 10 ans de PC, je reviens sur Mac ... et là ... très déçu par la perte de "stabilité" et leur incapacité à résoudre les bugs de Mainstage. du coup... Thunderbolt sur Mac, ok ça marche, mais si je rebascule sur PC (devant la politique fermée de Apple) il faudrait que mes prochaines interfaces aient au moins 2 types d'interface. TB + USB. Et là, Universal Audio est hord concours. Ou alors tout USB et tant pis pour l' "Unison" de UA

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

16
Tout ce que je peux te dire, c'est que je suis très content de ma config :
J'ai un Macbook de 2011 avec un seul port thunderbolt ( v1 donc ) qui me permet de me connecter à 1 Apollo Quad , puis - en sortie d'Apollo- d'attaquer mon second moniteur via un convertisseur TB / DVI puis un 2 ème convertisseur DVI / ADC ( oui, c'est encore un des 1ers écran plat d'Apple qui doit dater de 2004 ). Ca marche sans absolument aucun soucis depuis 2 ans , et même en dé-re-connectant le thunderbolt à chaud !

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17
Hello

j ai un soucis je passerai bien de ma motu 828 mk3 hybride
vers apollo mais mon macpro 2010 n as pas de port thunderbolt et l apollo firewire ne fonctionne pas avec console 2 et semble moins bien que la nouvelle et vu l ecart de prix

La version usb 3 ne tourne que sur windows


Quelqun pourrait me donner un avis

Merci
18

Pour revenir sur le sujet, moi aussi il me gonfle tous à ce renvoyer la balle, entre UAD avec comme réponse "avec certain cela fonctionne mais on ne peux rien vous garantire", et les sites marchand,"le port thunderbolt ne nécessite pas de driver elle fonctionne avec tous".

Alore, j'ai refais mon PC avec une carte mère Asus P8Z77-V Premium,(donc avec port thunderbolt), j'achette le Motu 828x et là,je me rend  compte que le port thunderbolt ne passe pas.

Donc retour à aux magasin.

UAD dis, qu'ils ont de bon retour sur certaine cartes mère, dont les Asus X99.

Alors je fais quoi ?

Je refais mon PC, et je prend une apollo Quad...

Je suis perdu, si quelqun à des infos à ce sujet, un grand merci d'avance :-p 

19
Le soucis avec UAD c'est qu'ils ne communiquent jamais sur le matos/évolutions qu'ils vont sortir (comme ableton d'ailleurs ... bref :oops2:). Pour l'apollo fw le drivers windows est sorti plus de 6 mois après la version mac alors qu'ils disaient par mail que c'était prévu pour l'automne de la même année ...
J'ai aussi pas mal insisté pour savoir quand la compatibilité thunderbolt aller exister pour windows ... Jamais aucune réponse franche.

J'ai par ailleurs une question pour l'appolo Firewire avec carte Thunderbolt sous windows , je sais que ça fonctionne avec les drivers standards , mais est ce que les performances sont réellement améliorées ?

J'ai déjà de très bonnes perfs (avec xeon 2690V3 (12 cores / 24 threads) mais j'aimerai encore améliorer la latence sur les gros gros projets où je suis obligé de repasser en 512 voir 1024 samples @48khz.
J'ai des craquements alors que le cpu n'est qu'à 30/35% (sur une grosse session avec plein de plugs genre diva/hive/zebra etc...) donc pas CPU limited de ce côté là.

Merci pour les réponses !
20

Bonjour skargo,

J'ai le même souci, je n'arrive pas à utiliser plus 60% du processeur, alors que l'application tape dans les 80% et plus d'utilisation.

c'est frustrant.

J'ai 2 questions:

Est tu sous windows ?

Si c'est le cas, je me suis fait avoir par LDLC et donc ils ont vidé leurs stock, en me refilant le 5960x, à la place du xéon que je comptais commander.

Ce sont que des Plugs pas de VSTi qui te prend de la ressource ?

21
J'avoue que si je savais que ça fonctionnait sur PC je serais assez tenté par une appolo ;)

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

22
[quote=picpus]Bonjour skargo,
J'ai le même souci, je n'arrive pas à utiliser plus 60% du processeur, alors que l'application tape dans les 80% et plus d'utilisation.
c'est frustrant.
J'ai 2 questions:
Est tu sous windows ?
Si c'est le cas, je me suis fait avoir par LDLC et donc ils ont vidé leurs stock, en me refilant le 5960x, à la place du xéon que je comptais commander.
Ce sont que des Plugs pas de VSTi qui te prend de la ressource ?
[/quote]

Salut !

Ce n'est pas un problème de performance processeur, comme je disais au dessus avec un gros gros projet (+ de 80 vst) ça tourne sans soucis et je suis à peine à 30/35% de ressource processeur mais quasi obligé d'être en 512 samples. je me posais la question (je suis sous Windows 10 pro) de savoir si ce n'était pas l'interface firewire qui limitait justement les performances au niveau de la latence et si le passage en thunderbolt via la carte fille changerait quelques chose.

Personne n'a fait un comparatif de performance FW/TH sous windows ?

Pour info, avec les processeurs multithreadés, il faut "multiplier" les pistes, car 1 piste = 1 thread .
Avec d'autres mots, il vaut mieux faire un gros traitement en chainant plusieurs pistes plutôt que tout coller sur une seule. (Information venant du support d'ableton et testé par la suite avec un gros traitement sur une seule piste (pleins de VST en série), puis le même traitement réparti sur 4 pistes en série ("out" de la piste 1 vers "in" de la piste 2 etc.), le résultat AUDIO est le même mais on peut observer que la charge CPU se répartie sur plusieurs cores et que la charge ASIO diminue d'autant.)

23
Citation de babaorum :
J'avoue que si je savais que ça fonctionnait sur PC je serais assez tenté par une appolo ;)
.

L'apollo première génération marche très bien en Firewire sous Windows 7/8/10 (également très stable) et a priori aussi en thunderbolt (mais avec les drivers Firewire car le protocole est le même).
24
:bravo: bon à savoir ça

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

25

Citation de : Marcus678

Bonjour,
D’après ce que j’ai pu voir sur cette vidéo formation : http://www.alphorm.com/tutoriel/formation-en-ligne-windows-10, il y a d’autres pilotes audio qui fonctionnent très bien avec le système. Pour ceux qui veulent en savoir d’avantage, il suffit de voir la vidéo en ligne.

 

Bonjour,

Le lien ne fonctionne pas.icon_crying1.gif