Où acheter MRCC ?

Moins

Meilleur prix neuf

Voir plus d’offres

réactions à la news Conductive Labs annonce le MRCC, un beau bébé dédié au MIDI

297 réponses
24 participants
15 879 vues
34 followers

Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/09/2019 à 15:04:20

Ce nouveau MIDI Router Control Center offrira toutes les connexions nécessaires pour brancher tout votre matériel, que ce soit en DIN, en USB ou en ja

Lire la news

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Afficher le sujet de la discussion

JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

176 Posté le 18/10/2019 à 23:15:54

oui la MIO10 est vraiment confortable... j'apprécie le nombre de MIDI DIN dispo :bave:

la XL ne m'apporterait rien de plus
maintenant si je change d'interface ce sera pour la MRCC
tout dépendra de ce qu'ils vont en faire...

[ Dernière édition du message le 18/10/2019 à 23:16:11 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

177 Posté le 18/10/2019 à 23:44:56

Hors sujet :

oui clairement passer du MIO10 a XL, quand on a une config stable, ca n'a pas beaucoup d'interet. J'imagine que ceux qui pourraient etre interesser sont ceux ayant un gros besoin des sauvegardes de config. Mais la je conseillerais de garder un oeil sur le MRCC.

De mon cote, pour le MRCC, mes priorites sont relativement simples: je voulais plus de port midi, ca c'est bon, si possible 7 ports USB pouvant delivrer 500mA (la pas OK mais bon, un hub usb ca n'est pas trop contraignant surtout que j'ai une idee en tete pour m'occuper serieusement de tous les transfo, multiprise, hub usb etc... et ranger tout ca aux petits oignons), et pouvoir faire un routage midi facilement en facade (il n'y a rien sur le marche la dessus, c'est incroyable quand meme). Je n'ai pas de besoin imperatif de beaucoup plus, donc le reste c'est bonus. Le bonus ca pourrait etre surtout les effets midi, tu sais pourquoi . Et suivant les effets midi, le MRCC finira plutot a l'arriere de mon stand, ou en face avant accessible directement avec les instruments

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 18/10/2019 à 23:48:05 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

178 Posté le 19/10/2019 à 02:19:09

Echange avec Darryl sur kickstarter:

Yes, that is correct Theirry, yellow is MIDI input, and the other two are outputs (output 1 and 12). Its pretty good results. Note Message Latency is 1ms, and clock jitter under 400us. If we turn on all of the outputs and merge at the same time, input to output can reach 1.4ms latency. Even with all of the outputs on, there is virtually no latency between output message. We will continue to monitor it, so we maintain some headroom for processing.

Ce qui veut dire qu'il confirme le 1ns de latence entre midi in et midi out, et de plus si on regarde la latence d'un port midi in vers tous les midi din out merges, on est a 1.4ns (Pour info ce sont des valeurs tres proche au mio10 si je me fis aux mesures qui avait ete faites sur un autre forum (de memoire gearslutz)).
Clock jitter confirme aussi sous les 400ps.
Clairement pour l'instant ce sont des valeurs "best-in class" pour une interface avec autant de ports et c'est completement inaudible.

Darryl explique aussi qu'il n'y a pas de latence entre les data out = pas de decalage entre les data qui sortent de tous les midi port out quand ils sont merges (-> en resume ils ont bien bosse cote design car ca veut dire que leur data path sont bien balances).

Pour terminer, les conductive labs vont continuer a monitorer la latence et jitter (donc on verra l'evolution avec les futurs developpements soft).
Tout ca se presente tres bien ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

179 Posté le 19/10/2019 à 09:00:42

Hors sujet :

Citation de yomanfree :
il n'y a rien sur le marche la dessus, c'est incroyable quand meme

clair... surtout que ce n'est pas comme si la norme MIDI (et l’interfaçage qui va avec) datait d'hier.....

thekik

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

180 Posté le 21/10/2019 à 19:41:27

Sinon y'a aussi ça en open source , 16 x 2 ports midi modulables, routeur midi, etc...
https://github.com/TheKikGen/USBMidiKliK4x4

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

181 Posté le 21/10/2019 à 23:39:09

Hors sujet :

Citation de thekik :
Sinon y'a aussi ça en open source , 16 x 2 ports midi modulables, routeur midi, etc...
https://github.com/TheKikGen/USBMidiKliK4x4

prometteur. Mais la pour l'instant on est sur du proto (avec seulement le PCB en vente pour 3+3 ports midi) en DIY complet dont on ne sait pas grand chose quand au resultat. Par ailleur, la configuration se fait par sysex (pas tres user friendly), et avoir beaucoup de port midi reclame une agregation de plusieurs boards (1 master board et des slaves, donc il faut monter toutes ces boards, et on finit avec plusieurs boards qu'il faudrait arriver a monter dans un boitier)... On est EXTREMEMENT loin d'un produit fini et user friendly

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 21/10/2019 à 23:41:42 ]

thekik

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

182 Posté le 22/10/2019 à 01:18:00

MRCC ne présente pas non plus à date de produit fini à ce que je sache.
(Je trouve leur proto super soit dit en passant mais ça coûtera une blinde)

Visiblement il ne t'a fallu que 10 mn pour te faire un avis...sur un projet assez riche fonctionnellement.
Ensuite je connais plein de musicos qui adorent se bricoler des interfaces midi avec des Arduinos...réputés pour être pourtant "user friendly". Il faut que tu comprennes que les projets open-source et DIY ne sont pas (plus) réservés à une "élite" de geeks, et certains sont tout à fait comparables à des produits commerciaux.

Pour bien connaître ce qu'on entend par "produit fini", je pourrai te dire que certains soit-disant finis, ne le sont jamais ! Le boitier ne fait pas tout. Le marketing non plus. La qualité du hardware, et surtout du firmware font un produit fini (et on en parle d'ailleurs plus haut dans les posts).

L'intérêt ici c'est le coût qui peut être très bas pour une interface USB 16x16 avec routing midi, pour peu qu'on veuille bien mettre un peu la main à la pâte (rien de honteux à ça).
Tout le monde n'a pas forcément 500€ à dépenser sur une interface midi...

L'avantage d'un firmware "open source" est que tout est ouvert. Rien de propriétaire. D'autres projets viennent se greffer et le "produit" se finit par ses utilisateurs (du moins ceux qui le peuvent techniquement).
Et ce loin de la dynamique qui pousse actuellement de nombreux constructeurs à développer le même code pour toute une gamme de matériel, en posant simplement des verrous qui seront levés en fonction du prix payé par le client final...

Pour reparler du "user friendly", certes pas d'écran OLED, mais la configuration peut se faire au travers d'un menu utilisateur accessible sur l'USB avec un logiciel terminal de base (tu as du passer un peu vite sur le site). Les sysex sont surtout utilisés à des fins de sauvegarde de la configuration.


USBMIDIKLIK 4x4 - MIDITECH4x4 STM32F103RC - V2.0
(c) TheKikGen Labs
[url]https://github.com/TheKikGen/USBMidiKliK4x4[/url]

[0] View global settings         [a] Show active devices
[1] View midi routing            [d] SYSEX settings dump
[2] Usb VID PID
[3] Usb product string
[4] Cable OUT routing            [e] Reload settings
[5] Jack IN routing              [f] Factory settings
[6] IntelliThru routing          [r] Factory routing
[7] IntelliThru timeout          [s] Save settings
[8] Toggle bus mode              [z] Debug on Serial3
[9] Set device Id                [x] Exit
=>

Concernant "l'agrégation" : je vois ça comme un avantage. Une carte permet d'adresser 3x3 midi i/o.
Donc 2 cartes, 6x6, 3 : 9x9, etc...jusqu'à 5 cartes max vues comme une seule coté USB. J'en utilise 4 en ce qui me concerne (12x12). Le budget est adapté au besoin.
Je prévois prochainement la possibilité de faire fonctionner les cartes en wifi 2.4G. On conserve 16x16 ports mais sans les cables...et c'est pénible les câbles avec 32 ports...tu vois l'agrégation permet aussi de séparer physiquement les ports.

Quand au résultat, il a passé le stade du "prometteur". Cela fonctionne parfaitement avec une latence très basse.
Un boitier imprimé avec une imprimante 3D dans un fablab, et tu as "un produit (presque) fini" pour moins de 200e...certes avec un petit effort (mais c'est aussi du plaisir de l'avoir fait soi-même !!).

@Jeffx il n'y a pas que les produits commerciaux fermés. Certains projets open source valent vraiment le détour.

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 02:21:28 ]

JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

183 Posté le 22/10/2019 à 11:09:08

Hors sujet :

Citation de thekik :
@Jeffx il n'y a pas que les produits commerciaux fermés. Certains projets open source valent vraiment le détour.

je sais bien...et d'ailleurs je fais partie de ceux qui choisissent la solution Arduino justement lorsqu'il n'y a rien qui correspond sur le marché, ou que c'est trop cher...
(par exemple je me suis fait un controleur midi (avec un écran) qui gère en standalone l'ensemble des patchs de mes synths
résultat: ça se gère aussi simplement que des presets de plug-ins.... je ne comprends pas pourquoi aucune marque n'a développé un truc comme ça...
ce n'est pourtant pas les controleurs qui manque...
les NI Komplete Kontrol sont exclusivement tournés vers l'ecosystème NI, bon...on peut comprendre leur logique (d'autant plus que NI a toujours fait ça), mais c'est tout de même un peu dommage..
et les Akai Advance sont intéressants avec leur système VIP mais : rien pour le hardware..
avec le renouveau actuel du hardware (on a presque un nouveau synth qui sort tous les mois) c'est incompréhensible pour moi

Citation de thekik :

certes pas d'écran OLED

je crois qu'il est là le "détail" qui fait toute la différence...

ce qu'a voulu dire yomanfree, je crois, c'est qu'il s'agit de produits très différents (avec une cible d’utilisateurs différente)
et ça n'a rien à voir avec commercial/open source (on a bien fait le distinguo entre 2 projets commerciaux : iconnectivity et MRCC)
le côté "user friendly" de la MRCC c'est que tout se fait directement depuis l'écran, en standalone
pas besoin d'aller se connecter à un ordi pour bidouiller la config (aussi simple que soit l'interface prévue à cet effet, ça fait tout de même une sacrée différence pour beaucoup d'entre nous...)

Clairement, la MRCC est pensée pour ceux qui veulent faire tout en standalone.
Et pour ceux qui s'en fichent, et qui de toutes façons travaillent avec un ordi,
bah je dirais presque que ce n'est pas le produit pour eux en fait...
il y a effectivement d'autres solutions, surement moins couteuses, et finalement plus adaptées
(on a déjà évoqué Blokas, iconnectivity...et celle que tu présentes en est une autre
d'ailleurs il y a également ceux qui ne travaillent pas du tout avec les interfaces modernes USB, lightning etc.
qui se contentent du MIDI DIN et qui tournent encore avec les "vieilles" interfaces...midi solutions, MOTU, ESI, Emagic...
bref! ça date pas d'hier non plus les interfaces midi.. ;-)

)

thekik

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

184 Posté le 22/10/2019 à 12:29:32

Citation :

ce qu'a voulu dire yomanfree, je crois, c'est qu'il s'agit de produits très différents (avec une cible d’utilisateurs différente)
et ça n'a rien à voir avec commercial/open source (on a bien fait le distinguo entre 2 projets commerciaux : iconnectivity et MRCC)
le côté "user friendly" de la MRCC c'est que tout se fait directement depuis l'écran, en standalone
pas besoin d'aller se connecter à un ordi pour bidouiller la config (aussi simple que soit l'interface prévue à cet effet, ça fait tout de même une sacrée différence pour beaucoup d'entre nous...)

Bien souvent, le choix reste assez limité pour des budgets limités sur les projets commerciaux.
C'est souvent sur cet aspect que les deux approches commerciale / open source s'opposent.

MRCC a pondu un produit plutôt cool, très complet, bien pensé, mais il risque de coûter relativement cher au vu de ses specs. Le prix de l'ergonomie, du design, le boitier, etc...et en lisant les posts, je me disais qu'entre une interface commerciale de base 2x4 ports sans routage à 70€ et MRCC, il n'y avait pas un choix immense finalement, pour une techno aussi ancienne (mais qui a fait ses preuves).

Les produits et la cible d'utilisateurs ne sont pourtant pas si différents. Bien souvent on souhaite d'abord augmenter
le nombre de ports MIDI, puis disposer de quelques fonctions de routage pour du split ou du merge.
Renoncer à l'écran OLED ce n'est pas conclure à une absence totale d'ergonomie sous alibi d'un mode standalone qui existe aussi sans écran ! Gérer de nombreux routages midi sur un écran OLED minuscule n'est pas toujours "user frienfly" non plus...Et honnêtement vu la complexité d'un setup midi multi-port, on ne change pas ça tous les 2 jours.
Et c'est à ça qu'il faut réfléchir avant de lâcher plus de 500€ dans une interface midi.
Il est d'ailleurs probable que pour certaines fonctions avancées, MRCC proposera une appli.

Citation :

(par exemple je me suis fait un controleur midi (avec un écran) qui gère en standalone l'ensemble des patchs de mes synths
résultat: ça se gère aussi simplement que des presets de plug-ins.... je ne comprends pas pourquoi aucune marque n'a développé un truc comme ça...
ce n'est pourtant pas les controleurs qui manque.

cool. Tu as un site ?

JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

185 Posté le 22/10/2019 à 13:10:55

intéressant...

bon, je réponds point par point du coup :bravo:

Citation de thekik :

Bien souvent, le choix reste assez limité pour des budgets limités sur les projets commerciaux.
C'est souvent sur cet aspect que les deux approches commerciale / open source s'opposent.

Oui, en effet le choix entre open source et produits commerciaux se fait souvent sur ce critère
(puisque si un produit n'est pas cher, il est inutile de s’embêter à en fabriquer un, bien entendu...)
mais il y a aussi le fait que chacun a des besoins différents et qu'il arrive qu'on ne trouve tout simplement pas dans le commerce de produit correspondant à nos besoins
mais ça c'est encore autre chose..

Citation de thekik :

MRCC a pondu un produit plutôt cool, très complet, bien pensé, mais il risque de coûter relativement cher au vu de ses specs. Le prix de l'ergonomie, du design, le boitier, etc...et en lisant les posts, je me disais qu'entre une interface commerciale de base 2x4 ports sans routage à 70€ et MRCC, il n'y avait pas un choix immense finalement, pour une techno aussi ancienne (mais qui a fait ses preuves).

Pour la question du prix il faut voir...il me semble que dans ce thread on en avait conclu que le produit serait commercialisé dans les 350e je crois
si c'est le cas, ça reste correct étant donné les specs comme tu dis (le nombre d'entrées/sorties, l'écran, et les possibilités de config en totale autonomie qui reste sans équivalent, du moins à ce jour)

Citation de thekik :

Les produits et la cible d'utilisateurs ne sont pourtant pas si différents. Bien souvent on souhaite d'abord augmenter
le nombre de ports MIDI, puis disposer de quelques fonctions de routage pour du split ou du merge.

Oui, de ce point de vue là on peut certainement retrouver grosso modo les mêmes attentes chez les utilisateurs
Mais moi je fais surtout la distinction entre les utilisateurs qui bossent en MAO, et qui donc se foutent totalement de la présence d'un écran (en effet, ce sera toujours beaucoup plus souple et convivial de faire les réglages sur un grand écran, avec une belle interface bien claire - pas comme chez iconnectivity par exemple :oops2:

-)
et ceux qui bossent uniquement avec du hardware en standalone, et qui seront bien heureux de voir débarquer une telle interface...

Citation de thekik :

Et honnêtement vu la complexité d'un setup midi multi-port, on ne change pas ça tous les 2 jours.

ça on est bien d'accord.
En tout cas moi je sais que j'ai une config qui ne bougera quasiment jamais donc effectivement ce n'est pas ça qui va m'intéresser dans la MRCC
....mais il y a aussi les midi fx ;-)

Citation de thekik :

Et c'est à ça qu'il faut réfléchir avant de lâcher plus de 500€ dans une interface midi.
Il est d'ailleurs probable que pour certaines fonctions avancées, MRCC proposera une appli.

pour le prix (supérieur à 500e?) je ne sais pas d'où tu tiens l'info
là ça commencerait à me paraitre un peu excessif effectivement
ce n'est pas l'ordre de prix que j'avais retenu...

Concernant "les fonctions avancées uniquement dispos via une appli", là encore il faudra attendre de voir ce qu'il en est,
mais il est clair que si c'est le cas, la MRCC perdra d'autant plus son intéret par rapport à la concurrence selon moi

Hors sujet :

Citation de thekik :
cool. Tu as un site ?

Non, je n'ai pas de site, c'est un projet très "perso" faut dire... et adapté à mon matériel (notamment à mon séquenceur le Squarp Pyramid)
mais on me l'a déjà demandé donc je devrais faire quelques photos histoire de voir à quoi ça ressemble et expliquer un peu comment ça marche
l'idéal serait même de faire une vidéo, mais c'est vrai que je ne suis malheureusement pas bien équipé pour la vidéo...ça fait longtemps que j'y pense, mais l'essentiel de mon budget est consacré prioritairement à l'audio

JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

186 Posté le 22/10/2019 à 13:20:46

je crois que j'en ai déjà parlé mais il y a un autre détail dans la MRCC qui gêne le maniaque que je suis...
c'est que les branchements se font soit à la verticale en utilisation desktop (ça c'est très moche...)
soit à l'horizontale en utilisation "rack" (ce qui est déjà beaucoup mieux) mais dans ce cas là j'aurais préféré les prises à l'arrière
et ne garder en face-avant que les réglages, patchage/combinaisons/écran... ça aurait été beaucoup plus propre

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 13:22:32 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

187 Posté le 22/10/2019 à 20:10:29

Hors sujet :

Citation de thekik :
MRCC ne présente pas non plus à date de produit fini à ce que je sache.
(Je trouve leur proto super soit dit en passant mais ça coûtera une blinde)

tu te trompes. Il y a une date approximative qui a ete donne. Et meme si le produit est en cours de developpement, l'objectif reste un produit completement fini, a la difference de ce que tu nous a propose.
Non le MRCC ne coute pas une blinde. Son tarif est tout a fait correct par rapport a son cahier des charges et un produit fini.

Citation de thekik :

Visiblement il ne t'a fallu que 10 mn pour te faire un avis...sur un projet assez riche fonctionnellement.

Oui car tout simplement les conductive labs n'en sont pas a leur coup d'essai, ils ont deja fait un produit precedent tres serieux et justement qui leur donne une base solide pour faire un routeur midi.
En resume ils sont serieux et competents (j'ai echange a plusieurs reprises aussi avec eux et ils savent de quoi ils parlent techniquement).
Apres oui je suis d'accord il reste toujours une part de risque (qui existe aussi d'ailleur sur le fait de monter soit meme des pcb comme dans l'USBMidiKliK4x4): non pas sur leur serieux, mais qu'il peut toujours y avoir un probleme inattendu.

Apres: ca c'est personnel : mais j'ai decide de backer 1 projet kickstarter de temps en temps pour soutenir des développeurs en dehors des "grosses compagnies". J'en accepte le risque apres avoir verifier que les personnes executant le projet sont serieux.

Citation de thekik :

Ensuite je connais plein de musicos qui adorent se bricoler des interfaces midi avec des Arduinos...réputés pour être pourtant "user friendly". Il faut que tu comprennes que les projets open-source et DIY ne sont pas (plus) réservés à une "élite" de geeks, et certains sont tout à fait comparables à des produits commerciaux.

Pas de soucis avec ca que beaucoup adore bricoler (j'ai fabriquer moi meme par exemple beaucoup de pedales de guitares, incluant le design PCB) et je l'ai compris depuis longtemps.
Mais ces projets se rapprochent trop de mon metier, et je n'ai pas envie dans mes loisirs de faire quelque chose qui ressemble a mon boulot et qui me prenne du temps sur la musique.

Pour tout le reste:
- JeffX a parfaitement traduit ce que je pense. On n'est pas du tout sur les meme produits, ni le meme investissement, et c'est exactement ce que j'explique ci-dessus. Ca n'est pas une question que quelque chose est mieux ou moins bien. Je ne crois pas non plus que cq s'adresse aux memes personnes.
- aucun probleme pour ce que tu dis thekik par ailleur, bien sur que c'est tres bien que le DIY existe, ainsi que les projets open source etc... juste chacun fait ce qu'il veut, avec son temps, ses envies

Par contre il aurait ete bien de peut etre mettre des HS sur les derniers posts ...

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 20:17:12 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

188 Posté le 22/10/2019 à 20:13:48

Citation de JeffX :

Citation de thekik :
certes pas d'écran OLED

je crois qu'il est là le "détail" qui fait toute la différence...

Oui. Et ca traduit parfaitement le cote stand alone du MRCC et la facilite qu'il y aura a programmer le routage a la volee.
Sans oublie la possibilite d'avoir des effets midi.

Citation de JeffX :

ce qu'a voulu dire yomanfree, je crois, c'est qu'il s'agit de produits très différents (avec une cible d’utilisateurs différente)
et ça n'a rien à voir avec commercial/open source (on a bien fait le distinguo entre 2 projets commerciaux : iconnectivity et MRCC)
le côté "user friendly" de la MRCC c'est que tout se fait directement depuis l'écran, en standalone
pas besoin d'aller se connecter à un ordi pour bidouiller la config (aussi simple que soit l'interface prévue à cet effet, ça fait tout de même une sacrée différence pour beaucoup d'entre nous...)

Clairement, la MRCC est pensée pour ceux qui veulent faire tout en standalone.
Et pour ceux qui s'en fichent, et qui de toutes façons travaillent avec un ordi,
bah je dirais presque que ce n'est pas le produit pour eux en fait...
il y a effectivement d'autres solutions, surement moins couteuses, et finalement plus adaptées
(on a déjà évoqué Blokas, iconnectivity...et celle que tu présentes en est une autre
d'ailleurs il y a également ceux qui ne travaillent pas du tout avec les interfaces modernes USB, lightning etc.
qui se contentent du MIDI DIN et qui tournent encore avec les "vieilles" interfaces...midi solutions, MOTU, ESI, Emagic...
bref! ça date pas d'hier non plus les interfaces midi.. )

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

189 Posté le 22/10/2019 à 21:18:50

Citation de JeffX :

je crois que j'en ai déjà parlé mais il y a un autre détail dans la MRCC qui gêne le maniaque que je suis...
c'est que les branchements se font soit à la verticale en utilisation desktop (ça c'est très moche...)
soit à l'horizontale en utilisation "rack" (ce qui est déjà beaucoup mieux) mais dans ce cas là j'aurais préféré les prises à l'arrière
et ne garder en face-avant que les réglages, patchage/combinaisons/écran... ça aurait été beaucoup plus propre

Je me suis pose beaucoup de question sur ce point aussi. Et je ne suis pas trop sur de ce qui est mieux.

Si je prends mon cas, en desktop, ca se presentera plutot tres bien (sans rentrer dans les details sur la maniere dont ma config est agencee physiquement). Mais je pense qu'effectivement dans certains cas, ca peut etre plus genant.

Cote rack, j'ai toujours trouve qu'on peut trouver des soucis quelques soient la config du matos et suivant ce qu'on veut faire. Il n'y a pas de montage en rack universel qui puisse satisfaire tous les besoins.
Regarde par exemple les interfaces type ui24r. Ca se presente pareil tout en face avant ... C'est toujours la meme question: tout a l'arriere non accessible ou tout a l'avant, accessible mais avec les cables retournant vers le rack.
Ce qu'il y a de positif, c'est que les conductive labs sont en train de prevoir des ears avec un passage pour les cables au cas ou certains voudraient rerentrer les cables dans le rack.

Ce que je pense, c'est que les conductive labs ont voulu rendre facilement accessible tous les branchements dans tous les cas (desktop ou rack) pour autoriser un branchement/debranchement plus dynamique (ce qui va dans le sens d'un routage facile et rapide a faire). Mais ca n'est que ma supposition.
Ont ils pousse cette philosophie trop loin ?

Dans ton cas JeffX, tu es sur une config statique si mes souvenirs sont exacts, donc du coup ca me semble completement logique que tu preferes un rangement arriere avec les cables caches ....
(j'ai aussi une config plutot statique, mais mon agencement rend le format desktop MRCC plutot positif. Le seul probleme risque d'etre si je veux le placer en face avant d'un stand car il faudra degager de la place par le dessus pour les cables midi: je ne suis pas sur si c'est genant a ce stade et ca n'est a priori pas ma premiere option d'emplacement, meme si ca me trotte dans la tete pour les effets midi).

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 21:27:37 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

190 Posté le 22/10/2019 à 23:51:15

Tiens je viens de voir que le projet est clos : 72226$. C'est vraiment une tres belle somme.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

191 Posté le 23/10/2019 à 02:23:07

Hors sujet :

Citation de JeffX :

Citation de thekik :
Et c'est à ça qu'il faut réfléchir avant de lâcher plus de 500€ dans une interface midi.
Il est d'ailleurs probable que pour certaines fonctions avancées, MRCC proposera une appli.

pour le prix (supérieur à 500e?) je ne sais pas d'où tu tiens l'info
là ça commencerait à me paraitre un peu excessif effectivement
ce n'est pas l'ordre de prix que j'avais retenu...

le chiffre de "plus de 500e" ne sort de nul part (je suis toutes les com des conductive labs) et ne reflete pas la realite.

Citation de JeffX :

Concernant "les fonctions avancées uniquement dispos via une appli", là encore il faudra attendre de voir ce qu'il en est,
mais il est clair que si c'est le cas, la MRCC perdra d'autant plus son intéret par rapport à la concurrence selon moi

les conductive labs ont clairement explique qu'ils visaient un routeur completement stand alone.
En resume tout pourra etre fait du MRCC.

Citation de thekik :

Visiblement il ne t'a fallu que 10 mn pour te faire un avis...sur un projet assez riche fonctionnellement.

au fait depuis fevrier (7 mois avant l'ouverture du kickstarter), le projet avait ete annonce par les conductive labs, et les personnes inscriptes sur leur forum pouvaient discuter avec eux, leur donner des feedbacks sur leurs propositions/idees, voter sur le form factor etc ....
En resume ce projet n'a rien d'une improvisation et j'apprecie beaucoup que les conductive labs prennent l'avis des personnes inscrites sur leur forum ou des backers.
Voici en avril l'ouverture du sujet sur audiofanzine que j'avais fait: https://fr.audiofanzine.com/interface-midi/conductive-labs/mrcc/forums/t.689845,midi-routeur,post.9949929.html

L'ouverture du projet kickstarter etait planifie pour la knobcon debut septembre, et il a ete ouvert ... au demarrage de la knobcon: les conductive labs y etaient present pour presenter leur MRCC.

Donc oui il m'a fallu 10mn pour me faire mon avis, mais 7 mois avant le kickstarter

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 02:37:15 ]

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

192 Posté le 23/10/2019 à 08:42:34

thekik, tes arguments sont à la fois parfaitement justes et parfaitement faux. :bravo:

Je fais partie de ces musiciens qui aiment bien le DIY, de ces gens qui aiment l'esprit du libre et dont les moyens incitent très fortement à dépenser plutôt 100 balles que 400.
Sauf que :
- je suis dans une démarche d'évolution de mon set-up de live vers du 100 % hardware. Donc, un produit reposant sur une appli pour fonctionner, à priori, c'est niet
- j'ai beau adorer le DIY, la réalité doit souvent m'y faire renoncer. Avec plusieurs projets musicaux à faire tourner, pas seulement la musique à faire, mais tout ce qui va autour à gérer (production, diffusion, etc), le temps passé sur du DIY ne l'est pas à faire de la musique, monter un dossier de presse ou chercher des dates. Ou alors je prends sur mes rares loisirs / repos.
Donc, même si les deux produits sont comparables sur certains aspects, il ne sont pas directement concurrents, car ils répondent à des approches, besoins et usages différents

Citation :

Et honnêtement vu la complexité d'un setup midi multi-port, on ne change pas ça tous les 2 jours.

J'ai justement cru comprendre que c'était le but de la MRCC : pouvoir changer facilement la config et à la volée. Que sur un morceau, A commande B et C et que le morceau d'après, B commande A et C.
On verra.

JeffX : si t'as besoin d'un bon truc en rack avec routage facile, cherche comme je l'ai dit plus haut une Edirol UM-550

ou UM-880

Interfaces MIDI USB 5x ou 8x8, avec prises à l'arrière mais deux en façade (4 sur la 880) et routage direct, split et merge à partir de la façade ou par logiciel. Je ne vois pas mieux par rapport à ce que tu sembles souhaiter.

D'ailleurs, avec le grand retour du HW, on peut peut-être espérer voir Roland nous en ressortir des versions mises à jour avec plusieurs connexions MIDI-USB.

[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 08:43:04 ]

JeffX

5961

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

193 Posté le 23/10/2019 à 11:12:25

Hors sujet :

Merci Will
mais mon intérêt pour la MRCC se limite finalement aux MIDI FX annoncés
ce sera le seul petit plus qui me ferait éventuellement changer d'interface, étant donné que j'ai déjà une interface en rack (la MIO10) qui convient très bien à mon setup
avec certes, 6 prises en face-avant, mais que je n'utilise pas (étant donné qu'il y en a 14 à l'arrière...ainsi que l'USB Host)
mais tu as raison, on oublie bien souvent que les interfaces MIDI ne datent pas d'hier, et il y a donc des choses très bien (et pour pas cher du coup) parmi les anciennes interfaces.

Citation de Will :
D'ailleurs, avec le grand retour du HW, on peut peut-être espérer voir Roland nous en ressortir des versions mises à jour avec plusieurs connexions MIDI-USB.

Hé...c'est possible effectivement...
je crois qu'à peu près personne ne s'attendait à les voir upgrader leur gamme de Groovebox par exemple...

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

194 Posté le 23/10/2019 à 11:57:43

Hors sujet :

si c'est le cas il va falloir qu'ils envoient du lourd pas trop tardivement. On commence a avoir un peu plus de choix en routeur midi. Ca me fait penser a l'evolution des sequenceurs hardware qui sont revenus en force progressivement ces dernieres annees. Logique finallement que les routeurs midi reviennent aussi en force progressivement

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

thekik

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

195 Posté le 23/10/2019 à 20:14:47

Hors sujet :

@Will

Citation :
thekik, tes arguments sont à la fois parfaitement justes et parfaitement faux.

Serais-tu normand ?

Citation :
Donc, même si les deux produits sont comparables sur certains aspects, il ne sont pas directement concurrents, car ils répondent à des approches, besoins et usages différents

Je rejoins totalement ton point . Tu as donc 100% raison !
Le DIY n'est pas adapté à tous les contextes, et j'ai moi aussi de nombreux équipements achetés !
Je ne fabrique pas tout !! Il vaut mieux mettre le prix et obtenir du fournisseur tout le support nécessaire, les maj, une garantie, quand est soi-même contraint commercialement (clients,contrats, planning, etc...).
Dans un contexte pro exigeant, ce projet n'est probablement pas adapté. Dans un contexte moins pro, d'amateur éclairé, c'est bien de savoir que cela existe en alternative. Donc en fonction du contexte, ces deux produits peuvent être concurrents (couverture fonctionnelle identique sur pas mal de points fondamentaux nbre de ports, routing), ou pas (produit industrialisé, manuel traduits, support, derniers standard techniques intégrés, support rtp-midi, usb host, ergonomie, etc...), voire complémentaires.

Je suis comme toi quasi 100% hardware (allez, j'avoue, j'ai aussi un laptop + 1 cubase 9 que je n'allume plus très souvent ces derniers temps). Ce virage VST->hardware pris il y a un peu plus de 3 ans a entraîné une surconso de ports midi, et de matos plus virtuel du tout , et de m2 ! J'ai mis des mois à trouver la bonne config "spaghetti" midi sans PC, et à partir du moment ou les règles de routage sont définies, que tu as des cascades d'équipements (du midi thru, du split, du filtrage, plusieurs claviers maîtres, cv gate, par ex), c'est un peu chaud de changer le câblage, même s'il est virtuel...

@Jeffx : Un bon vieux KMX16 de Ensoniq pas mal aussi. Sorti en 1995 !!!

[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 20:33:55 ]

thekik

202

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

196 Posté le 23/10/2019 à 20:25:51

Hors sujet :

Citation de yomanfree :

le chiffre de "plus de 500e" ne sort de nul part (je suis toutes les com des conductive labs) et ne reflete pas la realite.

A combien alors ? Ils devraient déjà savoir les petits gars de Conductive Labs...
Et si on veut vraiment 16 midi DIN ? J'ai vu qu'il y avait une extension prévue...

Citation de yomanfree :

Citation de thekik :

Visiblement il ne t'a fallu que 10 mn pour te faire un avis...sur un projet assez riche fonctionnellement.

Je parlais de ta lecture rapide de mon propre projet...pas de ta connaissance approfondie de la roadmap du MRCC.

Citation de yomanfree :

Par contre il aurait ete bien de peut etre mettre des HS sur les derniers posts ...

Pas faux !

[ Dernière édition du message le 23/10/2019 à 20:31:57 ]

Will Zégal

78047

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

197 Posté le 24/10/2019 à 02:35:41

Hors sujet :

Citation :
Dans un contexte pro exigeant, ce projet n'est probablement pas adapté.

Parfois, le DIY est justement ce qui est adapté dans un contexte pro exigeant parce que tu as justement besoin de choses précises que les produits du commerce ne couvrent pas. Sauf que la fiabilité étant essentielle, il faut être sur d'avoir les compétences. Ou alors en confier la réalisation à quelqu'un de compétent, mais ce n'est plus du DIY, mais du travail à façon.

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

198 Posté le 24/10/2019 à 13:54:41

Hors sujet :

Citation de thekik :

Citation de yomanfree :

le chiffre de "plus de 500e" ne sort de nul part (je suis toutes les com des conductive labs) et ne reflete pas la realite.

A combien alors ? Ils devraient déjà savoir les petits gars de Conductive Labs...
Et si on veut vraiment 16 midi DIN ? J'ai vu qu'il y avait une extension prévue...

La seule chose dont je suis sur est qu'il n'a jamais ete question de 500e ni de pret ni de loin nul part et le fait que tu avances un prix n'est base sur rien du tout.

Les conductive labs avaient donne a part une fourchette de prix (inofficiellement) mais je ne vais pas parler pour eux, je ne suis pas leur representant (mais ca n'avait rien a voir avec 500e).

Les faits sont que le prix etait quoiqu'il arrive 350$ en fin de kickstarter.
Juste pour info, si ils font comme leur precedent projet, il pourrait y avoir un indiego pour permettre aux personnes interessees de pouvoir continuer a l'acheter. Mais rien de sur ici.

L'extension n'est pas un ajout de port, mais un deport.

(-> si tu veux discuter du MRCC qui est le sujet de ce thread, le mieux est que tu lises le projet kickstarter quand meme)

Pour terminer, les conductive labs ne sont pas des "petits gars" (je trouve ceci assez irrespectueux)

Citation de thekik :

Visiblement il ne t'a fallu que 10 mn pour te faire un avis...sur un projet assez riche fonctionnellement.

Citation de thekik :

Je parlais de ta lecture rapide de mon propre projet...pas de ta connaissance approfondie de la roadmap du MRCC.

Contrairement a ce que tu dis je ne me suis pas fait un "avis" mais juste que ca ne m'interesse pas personnellement sous cette forme de projet. Mais si tu me demande si il m'a fallu 10-15mn pour comprendre comment ca fonctionne et la nature du produit, la reponse est oui, et j'ai explique les raisons ci-dessus sans necessite d'y revenir: comme specifie avant ca me rapelle trop mon boulot.
Par contre je me pose beaucoup de question sur ton insistance a essayer de nous convaincre que ton projet DIY est au top, dans un thread qui est dedie au MRCC, engendrant beaucoup de HS et noyant le sujet completement. (sans compter que si je lis bien, l'ensemble des reponses sont en accord pour dire qu'on n'est pas sur le meme type de produit et cible)

Il y a 0 resultat quand on cherche SBMidiKliK4x4 sur audiofanzine: cree un sujet sur ton projet?

Surtout que si j'ai bien compris- tu es en licence non commercial et tu proposes de vendre tes PCB en proto sur ebay (tres louable). Ca permettra de te faire connaitre sur un thread officiel

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 24/10/2019 à 16:15:46 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

199 Posté le 25/10/2019 à 11:53:53

Pour en revenir au sujet ...

Quelques questions aux conductive labs sur l'implementation HW midi dans le MRCC:
cf ci-dessous en anglais.

En resume en francais, ils n'ont pas utilise l’autorisation cote MMA de faire du 3V3 (donc c'est du 5V).
les ports midi fournissent bien du courant, permettant normalement donc des bonnes longueurs de fil midi (norme MMA) et d'alimenter des hub midi comme ceux de "midi solutions" ou meme les tous petits synth alimentes par midi.
Cote midi in, presence usuelle d'une opto isolation donc evitant les ground loops et permettant aussi la longueur max des cordons midi (cette implementation est meilleur pour des data perturbes).

-> En resume c'est nickel et conforme MMA. (c'est bete de le dire, mais il y a des devices midi qui ne le respecte pas et on le voit par exemple quand les midi din ne fournissent pas de courant et empechent par exemple d'utiliser un boitier midi solutions)

----------------------------------------------
Question:
Hi Darryl, one small question: will you fully support the MMA spec concerning the midi out power supply delivery ?

Reponse de Darryl:
Yes, no 3.3V outputs here! Our friend Paul, who has been designing professional MIDI instruments for almost 30 years would not allow it. He has reviewed the design and it is up to spec. One caveat, the remote box cable length will subtract from the remote output MIDI cable length. So you might not reach 1000 feet with the remote box output, but you could reach 990 feet :-)

Suite de la question:
Nice, then I guess standard 5V (220ohm and perheaps ferrite), avoiding troubles with receiver or allowing to connect a device supplied by the midi power.
For midi in opto isolation ? (not key in some cases but it could secure against ground loops and long cable)

Reponse Darryl:
We cannot imagine making a MIDI router without opto isolation on the inputs. We use high quality, high speed optos.

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

[ Dernière édition du message le 25/10/2019 à 11:56:03 ]

yomanfree

3418

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

200 Posté le 25/10/2019 à 21:25:45

J'en profite pour aussi reporter une discussion intéressante entre les conductive lab et un backer (Mike Chase) qui suggere certaines implementations (qui intéresseront tous ceux faisant du live). Les conductive labs ont l'air interesse par prendre des feedbacks des backers sur ce sujet :
- changement des presets du MRCC par programm change venant d'un controlleur etc... (les presets etant les differents routages midi sauvegardes)
- MRCC presets backup
- la discussion est open sur la gestion des program changes et Steven particulièrement interesse par toute suggestion. Mike a donner quelques idees:
Que chaque preset puisse avoir son propre tempo
Un tap tempo (avec possibilite de convertir un signal d'entree en tempo)
la suggestion d'envoyer un PC au MRCC, et le MRCC translate en different PC sur differents ports

"Le succès, c'est d'aller d’échec en échec sans perdre son enthousiasme"

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs