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Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)

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Sujet de la discussion Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
Mika2,

il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait :??:; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
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251
...deux jours pour tout lire... pfouuuh !
Il est super interessant ce sujet. Merci à vous !!
...bon je vous epargnerai mes âneries, je n'ai rien à dire d'interessant, sinon bravo d'essayer de faire bouger les chose, ou du moins, d'y reflechir entre personnes civilisés sans avoir à vous taper dessus. C'est apreciable apres ce qu' j'ai pu voir ailleur...

Continuez
"De la discussion jaillit la lumiere"
Teuf
252
Salut Teuf :mdr: Content de te voir aussi par ici :clin:
253
Pour ce que j'ai pu voir de la Belgique, où j'ai déjà joué, et où je connais quelques groupes, ça a l'air (en tout cas dans le milieu "indé") de marcher pas mal au black, en tout cas.
Cependant (et là encore je ne parle que de la scène indé hein), la scène est beaucoup plus vivante que le scène française, de loin. Plus de petites salles dans chaque ville pour jouer, plus de groupes. Ne serait ce que pour les connus, je citerais dEUS, Zita Swoon, Flexa Lyndo, Millionnaire, Venus qui ont tous une audience internationale que peu de groupes français peinent à obtenir laborieusement.
De la même manière, j'ai l'impression qu'il y a une vivacité en art contemporain et en cinéma d'auteur assez étonnante.

Maintenant je ne sais pas si il faut en tirer des conclusions. Mais en tout cas cela poruve qu'une situation sans intermittent n'est pas la mort de la culture, ce qui est hélas un argument qu'on risque de voir apparaitre dans la bouche d'Aillagon, qui va bien entendu omettre les exemples inverses (GB ?)

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

254

Citation :
Mais en tout cas cela poruve qu'une situation sans intermittent n'est pas la mort de la culture, ce qui est hélas un argument qu'on risque de voir apparaitre dans la bouche d'Aillagon



Ben l'argument n'est pas plus specieux que les intermittents qui pretendent que la fin du regime d'intermittent signifie la mort de la culture;) ( argument completement bidon a mon sens; ce que donne le statut, c'est le droit de vivre dans un metier lie a la culture, ce qui n'est pas forcement moins noble, et a le merite de la franchise, du moins de mon point de vue ).
255
Oui, c'est bien pour ça qu'il faut que les intermittents changent leur fusil d'épaule, parce que l'argument de la "mort de la culture", ils vont se le faire retourner vite fait bien fait par gongon et ernest, à la rentrée, et il vont se retrouver un peu démunis, quand la bise hivernale sera venue.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

256
ZERO et GABOU , j'crois qu'on s'est bien compris ...

Dans les groupes belges à suivre : An pierlé et les Gauff' au suc ( jetez vous sur leurs 2 albums , maintenant ,disponible en FRANCE )

Maintenant , qu'on reconnait que çà bouge autant dans les pays qui n'ont pas le régime de l'intermittence , comment justifier de garder ce régime - non , je provoque là - mdr
257

Citation :
Oui, c'est bien pour ça qu'il faut que les intermittents changent leur fusil d'épaule, parce que l'argument de la "mort de la culture", ils vont se le faire retourner vite fait bien fait par gongon et ernest, à la rentrée, et il vont se retrouver un peu démunis, quand la bise hivernale sera venue



Ben moi je te le retourne maintenant :mdr: La culture, ca n'existe pas qu'en france depuis 1968.
258
Désolé de ne pas aller dans votre sens, mais ça ne m'intéresse pas de jouer au black :non: .Votre taf vous voudriez le faire, au noir :???: .
259
On parle pas de taf, on parle de culture et de creation!!!
pour ton taf, bien sur va falloir trouver une soluce....
260
Mais même si je fais un concert avec mon groupe pour jouer des morceaux que l'on a composés (donc création), je ne veux pas être payé au black!!!
261
Moi je veux pas etre payé du tout lol! au mieux amortir le matros, et enocre, pour le reste, mon poids en biere et en femmes suffiront!
262
Moi je préfère le vin (bourgogne tant qu'à faire :clin: ) et pour les femmes, j'en ai une et c'est déjà suffisamment difficile à gérer :mdr: !Donc je veux bien d'un salaire...
263
Faut pas tout mélanger.

que des groupes en belgique arrivent à etre concurrenciels sur le marché international ne veut pas dire que l'on a conservé la "culture belge".

la musique belge (à part qq groupes comme Laïs) est sinistrée... et la musique moderne allemande est morte.

elle est morte au sens qu'aucun succès durable, populaire et respecté... de musique allemande, chantée en allemand, n'est en mesure de resister au rouleau compresseur anglo-saxon en allemagne.
et depuis longtemps...

ce ne sont pas scorpion ou la techno deutsch qui prouvent le contraire.

il ne s'agit pas seulement de préserver la sécu (dont tout le monde pense se passer jusqu'au jour où il est vraiment malade !) mais aussi le droit à la différence et à l'existence...

qt aux examens et autres conneries (!) ya qu'à voir la qualité des arts soviétiques ou nazi pour avoir... comme une réticence !!! ...
264

Citation :
ce ne sont pas scorpion ou la techno deutsch qui prouvent le contraire.



Pourtant, la musique electronique allemande est certainement ce qui se fait de mieux aujourd'hui. Oval, Mouse on Mars, par exemple.Jazzanova, dans un autre genre. En NL, t'as GOEM, pas mal des meilleurs trucs de mego.

Citation :
elle est morte au sens qu'aucun succès durable, populaire et respecté... de musique allemande, chantée en allemand, n'est en mesure de resister au rouleau compresseur anglo-saxon en allemagne.
et depuis longtemps...



La musique, ca passe pas que par la parole. De toute facon, les rares paroles de MOM sont en allemand ( ou en francais, ou en jap ).

La belgique, je connais pas, mais l'allemagne, c'est super riche. Ils ont quand meme pondu un des meilleurs groupes de rock ( et meme tout style confondu a mon gout, mais c'est personnel ), CAN, et le fait que les paroles sont en allemand, c'ets franchement un detail vu la qualite absolument enorme du groupe.
265
Je ne nie pas la qualité des groupes que tu cites.

je dis qu'ils n'ont d'allemand que leurs lieux de résidence... et que culturellement l'allemagne musicale est morte (et pas seulement au plan linguistique, ce qui est déjà énorme, mais aussi au plan enracinement ethnique et instrumental, et phraséologie musicale aussi).

je me fous que des allemands fassent de la bonne zic internationale ou anglo saxonne...

je me fous moins que les français, les belges, les cambodgiens, les russes etc... soient contraints de faire pareil sinon ils ne pourront pas résister au rouleau compresseur marqueting des majors mondiales... et ne pourront pas bouffer.

l'intéret des régimes spéciaux et des subventions est aussi de préserver une diversité culturelle dans le monde (y compris les baloches à l'accordéon, bien franchouillards, que les améicains rèvent de voir qd ils viennent au pays de charles trenet, face aux discomobiles foutage de gueule... à trois euros !)
266

Citation :
je dis qu'ils n'ont d'allemand que leurs lieux de résidence... et que culturellement l'allemagne musicale est morte (et pas seulement au plan linguistique, ce qui est déjà énorme, mais aussi au plan enracinement ethnique et instrumental, et phraséologie musicale aussi).



C'est pas vraiment vrai pour des groupes comme MOM ou Oval, mais bon.

Sinon, honnetement, la culture, ca evolue, et meme si evidemment, je milite pas pour une culture fast food geante, faire vivre un mouvement deja mort, je vois pas tres bien l'interet. C'est comme subventionner ces merdes cinematographiques francaises sous pretexte que c'est francais, alors que ca vaut meme pas un bon bruce Willis
267
Si c'est vraiment mort... ça n'a pas bcp d'interet, en effet... sauf à titre de musée vivant ou touristique...

si c'est en train de mourrir parce qu'on fait tout pour ou qu'on laisse d'autre le faire... honte à nous !

qt à bruce willis !... désolé mais je pense que le diner de con a une autre classe...
par exemple...

mais bon... les coups et les douleurs...

d'ailleurs il y a bcp de merde dans le ciné français... mais mille fois plus dans le ciné US.

à un point que les distributeurs français sont obligés de les acheter par le principe du pack.

c'est à dire que ton bruce willis est obligatoirement vendu avec dix merdes ricaines que le distributeur français sait pertinemment qu'il ne distribura jamais... sinon rien ! ...

si c'est pas du protectionisme ça...
268
D'accord avec gabou, les cultures evoluent, s'hybrident, se partouzent, et il n'en reste pas toujours que de l'anglo saxon....
quant a la creation, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un phenomene geographiquement localisé, je ne suis pas suis qu'il fallait etre de seattle pour accouché du son grunge, pas sur que le fait d'etre rotterdamien soit le garant du bon gaber, et ainsi de suite. pour moi, la localisation geopgraphique bien sur influe sur la creation, mais finalement n'est pas decisive je crois.

et comme le dit gabou, le son allemand est tellement innovant (ben oui, y'a un son allemand, meme chez ces musiques d'origines anglosaxonnes), du moins dans certains secteurs (qui a dit indus?), qu'avec leurs potes scandinaves, ils nous mettent une bonne distance... sans intermittents... peut etre qu'ils jouent au noir, mais ils sont creatifs...
269
N'empèche...

qd toutes les cultures autochtones seront mortes... ils nous restera les machines pour exister ! ...

sur que c'est bien ?

etes-vous systematiquement pour la dictature de l'urbain?

le droit à d'autres mode de vie vous parait-il ringard ?

peut-on utiliser la modernité et les machines pour faire de la musique de non-machines ?

échapper à ce types de stéréotypes est-il révolutionaire ? est-il créatif ?








partez-vous en vacances pour rencontrer des gens qui vous ressemblent ?








le fatalisme est-il une forme d'intelligence... ou de lâcheté ?
270
Ca n'a rien de de fataliste.

Mais bon, soyons francs : la culture des campagnes est bien morte, on l'a tuee il y a bien longtemps en France, entre autre en foutant partout des grandes surfaces. Quand j'en discute avec mon grand pere, par exemple, qui etait commercant dans une petite ville de campagne, il dit lui meme que c'est trop tard, que c'est foutu. Aujourd'hui, ceux qui vont a la campagne, ce sont des citadins qui en ont marre de la ville, etc...

Citation :
qd toutes les cultures autochtones seront mortes



Je comprends pas pourquoi le fait que certaines cultures populaires meurent doit signifier la mort de la culture du pays. L fin des nationalites, de toute facon, c'est un mouvement qui dure depuis des siecles maintenant. Tout se melange, pleins de trucs se perdent, et d'autres se creent.

Si tu veux vivre un autre mode de vie, libre a toi, personne ne t'en empeche. Mais faut en accepter les consequences.

Je trouve pas forcement ce qui se passe en ce moment forcement genial, mais bon, la ruralite, tout ca, perso, ca me touche pas, pire, je m'en fous. Si d'autres veulent vivre comme ca, qu'ils le fassent, tant mieux pour eux.

Mais faire vivre ca comme un cadavre sous perf, je vois vraiment pas l'interet. Aujourd'hui, c'est mort pour la majorite, et la plupart des re creations que j'ai vu, c'est plus pitoyable qu'autre chose.

J'ai absolument aucune nostalgie de ce cote la.

Mais on s'eloigne pas mal du sujet, la, non ?
271
Pas sur...

puis va faire un tour en bretagne ou au pays basque...

ou au festival de saint-chartier, ou tu verras que pour draguer des milliers de filles belles, bien dans leur peau et tout à fait vivantes, vaut mieux jouer de la cornemuse du berry ou savoir danser les bourrées, branle du poitou ou valses à 7 temps...

et tu seras surpris... voire carrément halluciné !

même si j'aime bien, aussi, tout ce que nous avons cité, je ne suis pas sur que s'il n'y a que ça sur terre... ce soit un progrès.

les cultures et les peuples c'st comme les vieux...

en effet ça peut mourrir...

mais je préfèe qu'on leur tienne la main et qu'on leur donne à manger (même à coups de subventions ou régime spéciaux) et c'est pas pire si leurs enfants transmettent leurs langues et leur savoir...

je n'aime pas qd on les zigouille sciemment ou qu'on les prive de nourriture...
272
Entre les zigouiller sciemment et les maintenir dans la non vie, mais pas encore dans la mort, y'a une nuance.... je crois aux cultures locales pour ce qu'elles peuvent apporter au gros melting pot de la culture en general. pas plus. de plus, lorsqu'une culture "s'eteint", comment etre si categorique dans le fait d'affirmer qu'elle n'a rien apporter a ses descendants, meme si c'est pas directement visible???
273

Citation :
même si j'aime bien, aussi, tout ce que nous avons cité, je ne suis pas sur que s'il n'y a que ça sur terre... ce soit un progrès.



J'ai jamais dit ca, c'est meme tres certainement la minorite. Maintenant, je crois pas a une culture qui ne peut pas vivre par elle meme. Si elle a besoin d'etre subventionnee pour vivre, quelque part, elle est deja un peu morte, je trouve.

Ces cultures ont aussi le droit d'evoluer, dans le sens qu'elles veulent.

Citation :
ou au festival de saint-chartier, ou tu verras que pour draguer des milliers de filles belles, bien dans leur peau et tout à fait vivantes, vaut mieux jouer de la cornemuse du berry ou savoir danser les bourrées, branle du poitou ou valses à 7 temps...



Ben alors elles sont bien la, non ? Elles ont pas besoin de subventions pour continuer, si ?

Mais tu vois, ca, c'est qqch qui ne m'interesse pas ( ce qui veut evidemment pas dire que je le denigre ), et une envie que j'ai pas, mais alors pas du tout. Parce que dans ton argumentaire, j'arrive pas a me sortir de la tete qu'il y a un desir de figer les choses ? Mais je me trompe peut etre ( surement ? ).
274
Ben ouais, mais les ricains pensent sincèrement que notre culture et notre langue vont disparaitre de fait dans les cinquante ans...

avec les mêmes raisonnements...

et qu'est-ce qu'une culture locale ?

française ?

bretonne ?

tibétaine ?

verlan rapé aux tarterets à corbeil ?
275

Citation :
Ben ouais, mais les ricains pensent sincèrement que notre culture et notre langue vont disparaitre de fait dans les cinquante ans...



Ben il y en a aussi qui croient que le monde s'est fait en 7 jours, alors je vais te dire :clin:

La diversite culturelle va s'amenuiser, oui, certainement, mais c'est la suite logique de la mondialisation ( la vraie, pas celle d'Antoine, celle qui a commence a la renaissance, quoi ) : on se melange, on se perd, on se reinvente.

Le probleme, c'est plus que les gens n'ont pas les moyens ( dans tous les sens du termes ) d'assurer cette transition en douceur, vers qqch de neuf, qui leur est propre.