Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
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Arts en Scène
75
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/07/2003 à 09:26:11Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
Mika2,
il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait ; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait ; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
Anonyme
521410
101 Posté le 22/07/2003 à 19:10:13
Moi aussi, j'en suis un peu calmé, gabou, tu sais, les 19emiste a la tete de mon ufr, je les ai un peu la
mais je prefere ça a la dictature de l'argent, aux cours "rentable" et rentabilisés par des stages "gratuits", a l'orientation "professionnelle" pronée par certaines fac....
mais je prefere ça a la dictature de l'argent, aux cours "rentable" et rentabilisés par des stages "gratuits", a l'orientation "professionnelle" pronée par certaines fac....
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
102 Posté le 22/07/2003 à 19:13:04
Citation :
mais je prefere ça a la dictature de l'argent, aux cours "rentable" et rentabilisés par des stages "gratuits", a l'orientation "professionnelle" pronée par certaines fac....
mouais, pour mo, c'est un peu du style tu preferes mourir du sida ou du cancer, ce genre de trucs... Je trouve les deux absolument terribles
Anonyme
521410
103 Posté le 22/07/2003 à 20:08:41
Mouais... n'empeche que ces cours, tout orientés qu'ils sont, d'une part nous donne tout de meme une certaine assise culturelle, un certains background, crée pas mal de "contre vocation" héhé. c'est pas marylin manson (v'la la reference!) qui a dit que l'art ne progresser reellement que lorsqu'il est oppressé et mis en danger???
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
104 Posté le 22/07/2003 à 20:12:23
J'ai rien contre les cours et tout ça. Puis en sciences "dures", c'est pas tres subversif, les cours, en général.
Non, le problème, c'est sur la mentalité de la recherche publique en france. Moi, ça me donne envie de gerber, souvent.
Non, le problème, c'est sur la mentalité de la recherche publique en france. Moi, ça me donne envie de gerber, souvent.
Anonyme
521410
105 Posté le 22/07/2003 à 20:16:33
Oh la, ça oui, la recherche...... en fait le probleme de l'uniiversité, c'est qu'elle ne retient que ceux qui lui prete allegence, les autres fuient dégoutés vers d'autres horizons, ou n'ont pas le credit necessaire pour poursuivre.... c'est vrai que ça c'est un probleme. parce que surtout pour les sciences "dures", c'est plus dur de faire de la recherche underground que de la musique underground. chez nous, en "sciences molles" (haha), le probleme, il vient de la subversivité des cours, mais bon, on est plus des gamins. mais le fait est qu'on bati le patrimoine culturel sur les memes pierres depuis 50 ans, et que si on assure les fondations, en revanche, on aide pas la conbstruction a s'elever....
Anonyme
521410
106 Posté le 22/07/2003 à 21:30:01
Les accords internationaux sur l'AGCS (commerce des services) disent que la santé, l'éducation et la culture sont des services comme les autres, soumis à concurrence et aux lois du marché.
si un petit pays n'a pas la télévision et le pognon pour promouvoir par subvention sa culture et sa langue face à madonna et au marketing béton de l'occident-glosaxon, la survie de sa mémoire collective et de son existence même est très difficile...
avec l'AGCS c'est plus rapide : les subventions sont considérées comme du protectionnisme : donc il n'a plus le DROIT de le faire.
point/barre.
si tous les petits cambodgiens (et autres) oublient leur langue et celle de leur mère et ne pratiquent plus leur musique traditionnelle... on s'en fout... ya madonna, l'anglais et mac do !
idem... la sécurité sociale est illégale... c'est du protectionnisme et ça lutte contre la concurrence.
on va niquer notre culture (car pour le marché mondial on est des attardés qui parlent un charabia qui sera bientot vaincu...) puis notre système éducatif, puis notre santé...
c'est prévu, c'est obligatoire... on a signé les accords du GATT et de l' AGCS !!!
... va falloir etre un peu plus motivés et solidaires que les intermittents...
si un petit pays n'a pas la télévision et le pognon pour promouvoir par subvention sa culture et sa langue face à madonna et au marketing béton de l'occident-glosaxon, la survie de sa mémoire collective et de son existence même est très difficile...
avec l'AGCS c'est plus rapide : les subventions sont considérées comme du protectionnisme : donc il n'a plus le DROIT de le faire.
point/barre.
si tous les petits cambodgiens (et autres) oublient leur langue et celle de leur mère et ne pratiquent plus leur musique traditionnelle... on s'en fout... ya madonna, l'anglais et mac do !
idem... la sécurité sociale est illégale... c'est du protectionnisme et ça lutte contre la concurrence.
on va niquer notre culture (car pour le marché mondial on est des attardés qui parlent un charabia qui sera bientot vaincu...) puis notre système éducatif, puis notre santé...
c'est prévu, c'est obligatoire... on a signé les accords du GATT et de l' AGCS !!!
... va falloir etre un peu plus motivés et solidaires que les intermittents...
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
107 Posté le 22/07/2003 à 23:45:11
Moralité : luttons!!!
extinguisher
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
108 Posté le 23/07/2003 à 13:06:12
Salut,
ralphflorian je vais mettre tes propos sur le compte de la provoc.... sinon tu dois arriver d'une autre planete!
les spectacles n'ont pas doublés d'apres toi..... etrange! tous les nouveaux festivals rock, lyrique, de theatre, cinema qui se sont crees ces dernieres annees, les nouvelles tendances rave party, comedie musicale pour tout ca il faut des techniciens et des artistes pour que cela fonctionne!.....
les chaines n'ont pas doubles non plus d'apres toi le cable le satellite ca te dit quelquechose (env 300 chaines au lieu de 6 il y a 10 ans)?
la multiplication des boites de location du materiel eclairage, son?
je suis moi meme intermittent du spectacle et crois moi je n'ai jamais travaille autant! allant parfois refuser du travail! chose impensable il y a quelques annees....
un petit recapitulatif car je vois que les medias ont bien fait leur travail de manipulation!
nous ne sommes pas 100000 mais 53000 a vivre du travail precaire et contrairement a ceux que tout le monde raconte notre caisse unedic est loin d'etre deficitaire, je m'explique le medef a "oublié" de prendre en consideration tous les non intermittents du spectacle qui contissent pour cette meme caisse!
un exemple un Foucault qui gagne des milles et des cent ne percoit pas de chomage(en fixe a tf1) par contre il cotise..... il verse donc une somme considerable a l'unedic, 2 fois plus que l'annee derniere car le gouvernement a doublé les charges assedics sur les salaires nous taxes a 25% contre 19% dans les autres professions.
le marches du travail( pour les intermittents) a suivi cette tendance : plus de demande donc plus d'intermettents!
en ce qui concerne les spectacles je suis ravi en france de voir de jeunes gens se peindre en vert et se foutre des plumes dans le cul.... c'est qu'il reste encore de l'audace dans ce milieu, les spectacles ne sont pas uniforme, et sterile comme on veut bien nous l'imposer! il n'ya pas que starac, romeo et juliette et d'autres emissions debiles.....
et crois moi ce n'est pas le saltimbanque de rue qui vide les caisses de l'etat. ce gouvernement qui redistribue 30% du salaire brut journalier (cachet de 900 frs/j env 250frs/j pendant 122 jours! aux assedics,a condition d'avoir fait 509 heures dans l'annee et crois moi ce n'est pas evident pour un artiste bon ou mauvais)
allez ralphflorian sort un petit peu plus va donc t'interresser a des spectacles un peu plus pointu (theatre, dance, perf..... le choix est long!) depeche toi car grace a des propos comme les tiens tout ceci sera bientot terminé, il ne restera plus que des spectacles et des emissions "rentable" de personnes qui ont assassiné ce regime (prod audiovisuelle, prod de spectacle(camus, coullier....) et tu seras ravi d'apprendre qu'il ne mettrons jamais un type peint en vert avec une plume dans le cul dans leur show! ouf! tout va rentrer dans l'ordre!
extinguisher
ralphflorian je vais mettre tes propos sur le compte de la provoc.... sinon tu dois arriver d'une autre planete!
les spectacles n'ont pas doublés d'apres toi..... etrange! tous les nouveaux festivals rock, lyrique, de theatre, cinema qui se sont crees ces dernieres annees, les nouvelles tendances rave party, comedie musicale pour tout ca il faut des techniciens et des artistes pour que cela fonctionne!.....
les chaines n'ont pas doubles non plus d'apres toi le cable le satellite ca te dit quelquechose (env 300 chaines au lieu de 6 il y a 10 ans)?
la multiplication des boites de location du materiel eclairage, son?
je suis moi meme intermittent du spectacle et crois moi je n'ai jamais travaille autant! allant parfois refuser du travail! chose impensable il y a quelques annees....
un petit recapitulatif car je vois que les medias ont bien fait leur travail de manipulation!
nous ne sommes pas 100000 mais 53000 a vivre du travail precaire et contrairement a ceux que tout le monde raconte notre caisse unedic est loin d'etre deficitaire, je m'explique le medef a "oublié" de prendre en consideration tous les non intermittents du spectacle qui contissent pour cette meme caisse!
un exemple un Foucault qui gagne des milles et des cent ne percoit pas de chomage(en fixe a tf1) par contre il cotise..... il verse donc une somme considerable a l'unedic, 2 fois plus que l'annee derniere car le gouvernement a doublé les charges assedics sur les salaires nous taxes a 25% contre 19% dans les autres professions.
le marches du travail( pour les intermittents) a suivi cette tendance : plus de demande donc plus d'intermettents!
en ce qui concerne les spectacles je suis ravi en france de voir de jeunes gens se peindre en vert et se foutre des plumes dans le cul.... c'est qu'il reste encore de l'audace dans ce milieu, les spectacles ne sont pas uniforme, et sterile comme on veut bien nous l'imposer! il n'ya pas que starac, romeo et juliette et d'autres emissions debiles.....
et crois moi ce n'est pas le saltimbanque de rue qui vide les caisses de l'etat. ce gouvernement qui redistribue 30% du salaire brut journalier (cachet de 900 frs/j env 250frs/j pendant 122 jours! aux assedics,a condition d'avoir fait 509 heures dans l'annee et crois moi ce n'est pas evident pour un artiste bon ou mauvais)
allez ralphflorian sort un petit peu plus va donc t'interresser a des spectacles un peu plus pointu (theatre, dance, perf..... le choix est long!) depeche toi car grace a des propos comme les tiens tout ceci sera bientot terminé, il ne restera plus que des spectacles et des emissions "rentable" de personnes qui ont assassiné ce regime (prod audiovisuelle, prod de spectacle(camus, coullier....) et tu seras ravi d'apprendre qu'il ne mettrons jamais un type peint en vert avec une plume dans le cul dans leur show! ouf! tout va rentrer dans l'ordre!
extinguisher
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3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
109 Posté le 23/07/2003 à 13:09:13
Salut,
ralphflorian je vais mettre tes propos sur le compte de la provoc.... sinon tu dois arriver d'une autre planete!
les spectacles n'ont pas doublés d'apres toi..... etrange! tous les nouveaux festivals rock, lyrique, de theatre, cinema qui se sont crees ces dernieres annees, les nouvelles tendances rave party, comedie musicale pour tout ca il faut des techniciens et des artistes pour que cela fonctionne!.....
les chaines n'ont pas doubles non plus d'apres toi le cable le satellite ca te dit quelquechose (env 300 chaines au lieu de 6 il y a 10 ans)?
la multiplication des boites de location du materiel eclairage, son?
je suis moi meme intermittent du spectacle et crois moi je n'ai jamais travaille autant! allant parfois refuser du travail! chose impensable il y a quelques annees....
un petit recapitulatif car je vois que les medias ont bien fait leur travail de manipulation!
nous ne sommes pas 100000 mais 53000 a vivre du travail precaire et contrairement a ceux que tout le monde raconte notre caisse unedic est loin d'etre deficitaire, je m'explique le medef a "oublié" de prendre en consideration tous les non intermittents du spectacle qui contissent pour cette meme caisse!
un exemple un Foucault qui gagne des milles et des cent ne percoit pas de chomage(en fixe a tf1) par contre il cotise..... il verse donc une somme considerable a l'unedic, 2 fois plus que l'annee derniere car le gouvernement a doublé les charges assedics sur les salaires nous taxes a 25% contre 19% dans les autres professions.
le marches du travail( pour les intermittents) a suivi cette tendance : plus de demande donc plus d'intermettents!
en ce qui concerne les spectacles je suis ravi en france de voir de jeunes gens se peindre en vert et se foutre des plumes dans le cul.... c'est qu'il reste encore de l'audace dans ce milieu, les spectacles ne sont pas uniforme, et sterile comme on veut bien nous l'imposer! il n'ya pas que starac, romeo et juliette et d'autres emissions debiles.....
et crois moi ce n'est pas le saltimbanque de rue qui vide les caisses de l'etat. ce gouvernement qui redistribue 30% du salaire brut journalier (cachet de 900 frs/j env 250frs/j pendant 122 jours! aux assedics,a condition d'avoir fait 509 heures dans l'annee et crois moi ce n'est pas evident pour un artiste bon ou mauvais)
allez ralphflorian sort un petit peu plus va donc t'interresser a des spectacles un peu plus pointu (theatre, dance, perf..... le choix est long!) depeche toi car grace a des propos comme les tiens tout ceci sera bientot terminé, il ne restera plus que des spectacles et des emissions "rentable" de personnes qui ont assassiné ce regime (prod audiovisuelle, prod de spectacle(camus, coullier....) et tu seras ravi d'apprendre qu'ils ne mettrons jamais un type peint en vert avec une plume dans le cul dans leur show! ouf! tout va rentrer dans l'ordre!
ralphflorian je vais mettre tes propos sur le compte de la provoc.... sinon tu dois arriver d'une autre planete!
les spectacles n'ont pas doublés d'apres toi..... etrange! tous les nouveaux festivals rock, lyrique, de theatre, cinema qui se sont crees ces dernieres annees, les nouvelles tendances rave party, comedie musicale pour tout ca il faut des techniciens et des artistes pour que cela fonctionne!.....
les chaines n'ont pas doubles non plus d'apres toi le cable le satellite ca te dit quelquechose (env 300 chaines au lieu de 6 il y a 10 ans)?
la multiplication des boites de location du materiel eclairage, son?
je suis moi meme intermittent du spectacle et crois moi je n'ai jamais travaille autant! allant parfois refuser du travail! chose impensable il y a quelques annees....
un petit recapitulatif car je vois que les medias ont bien fait leur travail de manipulation!
nous ne sommes pas 100000 mais 53000 a vivre du travail precaire et contrairement a ceux que tout le monde raconte notre caisse unedic est loin d'etre deficitaire, je m'explique le medef a "oublié" de prendre en consideration tous les non intermittents du spectacle qui contissent pour cette meme caisse!
un exemple un Foucault qui gagne des milles et des cent ne percoit pas de chomage(en fixe a tf1) par contre il cotise..... il verse donc une somme considerable a l'unedic, 2 fois plus que l'annee derniere car le gouvernement a doublé les charges assedics sur les salaires nous taxes a 25% contre 19% dans les autres professions.
le marches du travail( pour les intermittents) a suivi cette tendance : plus de demande donc plus d'intermettents!
en ce qui concerne les spectacles je suis ravi en france de voir de jeunes gens se peindre en vert et se foutre des plumes dans le cul.... c'est qu'il reste encore de l'audace dans ce milieu, les spectacles ne sont pas uniforme, et sterile comme on veut bien nous l'imposer! il n'ya pas que starac, romeo et juliette et d'autres emissions debiles.....
et crois moi ce n'est pas le saltimbanque de rue qui vide les caisses de l'etat. ce gouvernement qui redistribue 30% du salaire brut journalier (cachet de 900 frs/j env 250frs/j pendant 122 jours! aux assedics,a condition d'avoir fait 509 heures dans l'annee et crois moi ce n'est pas evident pour un artiste bon ou mauvais)
allez ralphflorian sort un petit peu plus va donc t'interresser a des spectacles un peu plus pointu (theatre, dance, perf..... le choix est long!) depeche toi car grace a des propos comme les tiens tout ceci sera bientot terminé, il ne restera plus que des spectacles et des emissions "rentable" de personnes qui ont assassiné ce regime (prod audiovisuelle, prod de spectacle(camus, coullier....) et tu seras ravi d'apprendre qu'ils ne mettrons jamais un type peint en vert avec une plume dans le cul dans leur show! ouf! tout va rentrer dans l'ordre!
gromeul
17110
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
110 Posté le 23/07/2003 à 13:49:38
D'accord avec toi, extinguisher.Tes propos font chaud au coeur .Il y a quand même quelques personnes pour aller dans mon sens de la protection de cette caractéristique sociale que nous sommes les artistes-intermittents et donc de la protection de l'exception culturelle française... .
Vive la diversité culturelle...
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