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Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)

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Sujet de la discussion Pour dire des verités connues de tous mais cachées (cachets) et mettre de l'huile sur le feu (?)
Mika2,

il est exact que ces abus existent, mais ils sont (malheureusement) en très grande majorité légaux...
Regarde par contre côté audiovisuel, surtout télés et boîtes de prod : recours abusif à l'emploi précaire, magouilles sur les déclarations de cachets, CDD reconductibles ad vitam eternam !
Le secteur "traditionnel" (musique, théâtre) représente certes la plus grande part du régime des intermittents et par conséquent de son déficit, mais pas la plus grande part des abus. Une stricte observation de la Loi, dans tous les cas, aurait permis de réduire le déficit et d'aborder une nécessaire réforme dans de biens meilleures conditions.
Qui qu'il en soit je ne ferai pas (et de loin) l'éloge du gouvernement, qui a décidé de cette réforme sous l'impulsion du MEDEF, grand connaisseur de la chose Culturelle comme chacun sait :??:; quand on sait aussi quelles "petites phrases" a lâché l'"ami" Seillère, on ne peut que constater quelle considération ce gouvernement "à droite toute" a pour notre Culture.
Aujourd'hui les intermittents se battent pour éviter que les seuls concerts programmés en France ne soient donnés par des artistes soutenus par des majors type Universal ou TF1 - non à la domination de Johnny et la StarAc !
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201
Ouaip, les comediens ont un statut problematique, certains apportent une vrai creation, d'autres ne sont qu'executants. dans ce cas, on trouve la meme difference entre le musicien qui crée, puis, qui va "jouer" son travail: cependant, on joue rarement du moliere sans le remettre en scene (mais sinon, oui, je suis ton raisonnement), et aussi, grosse difference, quand on monte un moliere, on ne peut avoir presque qu'une preoccupation culturelle: ce n'est pas pour des clients, ni pour divertir a proprement parler, et, en general, c'est a perte si l'on ne compte pas les subventions. mais je te suis sur ton raisonnement!
202
Je pense que ça divertit malgré tout, non?Quand je vais à l'Opéra Bastille voir...un opéra, c'est comme aller au ciné, ça me sort de ma grisaille, me divertit, bref je vais au pestacle, quôa... :mdr:
203
Disons que pour simplifier, on va arreter la differentiation a:
1. je taffe sur commande, pour des clients, pour faire rentrer des ronds
2. je "cree" et je vais attaquer le public avec

pour moi, cette difference d'intention doit permettre de decider de ce qui est culturel et creatif ou non.

de detreminer ceux qui devraient beneficier de subventions, eventuellement de possibilité de suspendre le reste de leur activité (ahhh, c'est beau de rever), et ceux qui selon moi devrait etre une entreprise et repondre aux lois du marché, et au meme regime que le reste. c'est sensiblement ce qui se passe pour les arts graphiques (hormis pour les subventions :( ).

je pense que l'on a trop confondu le spectacle et ce que j'appelle la creation culture. le spectacle, c'est aussi les jeux du cirques et la télé réalité, helas. et pour moi ça devrait etre distinguer de la creation et de la culture proprement dite, qui devrait etre rattaché a son ministere. mais ça implique une reforme profonde et surtout un changement dans la maniere dont ces entreprises emploient ces services....
204
Oui je suis assez d'accord. Soit le "spectacle" est tout ce qui nous divertit, au sens large, ce que stefanne semble dire. Mais à ce moment il faut que le mouvement des intermittents arrete de nous bassiner avec la culture en danger, puisque dans le même bateau on a Olivier Py et le bigdeal, Encre et la Star Academy, Olivier Gourmet et Lorie. Ce n'est pas "la culture" qui est en danger, juste le spectacle.

Soit il faut poser des lignes de réfléxions pour savoir ce qui releve de subventionnement culturels et ce qui n'en releve pas. Mais on en revient à : qui décide ? Dans une démocratie du type de la notre, il serait légitime que cela revienne au ministère de la culture ainsi qu'à ses services délocalisés, les DRAC.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

205
Salut à tous

Je ne suis pas intermittent et j'ai perdu mon job depuis avril, j'ai lu plus de la moitié des posts de ce forum. Une chose n'est jamais citée, la manière dont les syndicats, le MEDEF, le gouvernement nous gèrent, intermittent ou pas. Une enveloppe budgétaire annuelle est votée et ensuite redistribué aux allocataires, donc nous, c'est gens ne nous connaissent pas et d'ailleurs ils s'en foutent pas mal, pour eux ça roule, 16 heures de boulots par jour, pour avoir la belle auto, la piscine dernier modèle... EUX ne nous connaissent que par de beaux tableaux fait sur Excel et affichant, n'on pas une représentation mais, des chiffres! Les populations augmentent sans compter l'emmigration constante (sans arrière pensée de ma part il faut du travail pour tous) il est bien évident que ce flux croissant d'allocataires ou de secours sociaux d'un coté, et l'enveloppe annuelle, elle reste bien souvent la même de l'autre coté, donc il est bien évident que nous rentrons dans un système patronal. On nivèle par le bas, on baisse les salaires on augmente les heures de travail non payées (sinon c'est la porte mon cas) en prétextant que nous les récupèrerons en RTT bref l'arnaque total. Le pire dans tout cela est que notre jeunesse 18-28 ans tombe dans le panneau et rentre dans le rang bien gentiment. Notre société n'est que le reflet de notre économie, des gens qui deviennent richent et d'autres qui deviennent pauvre, vive le passage à l'€uro soit dit en passant. Alors intermittent ou pas je pense qu'en gestion cela n'existe pas et qu'ils sont en train de faire comme partout, américaniser notre manière de vivre, "bonjour combien tu pèzes" afin de mieux nous ranger dans les colonnes de statistics.

Sur les différent post que j'ai lu tous le monde se renvoi la balles, "ah le vilain faux intermittent, ah le bel intermittent qui travail pour nourir sa petite famille..." il serait tant d'arrêter les querelles d'enfants l'art est ce qu'il est que cela plaise ou non! Lorsque l'on pense en gestion tout est différent, ne rentre en ligne de compte que ce qui raporte ex:

Le Bigdil employe combien de personne? Combien y-a-t-il de sponsor masqués? Minimum un par voiture!! Ca c'est le genre d'entreprise qui tourne jusqu'au jour ou elle ne plait plus.

La Starac combien nourit-elle de bouche? Combien de métier touche-t-elle?

Combien ces émissions rapportent-elles à l'état? Sans compter les produits dérivés!

Le petite troupe de théatre du quartier avec Laurent Abdel Madjid et Chrystel combien rapporte-t-elle à l'état?

Voila comment nous sommes gérés. Cela n'a rien à voir avec la culture, mais plutôt avec l'argent.

Si vous avez le choix de participer entre "Question pour un champion ou Qui veut gagner des millions" honêtement entre nous que choisirez vous! 1000€ ou 1000000€.

Voila la réponse de l'état.

A+
206
Radji, je comprends ton point de vue mais je ne pense pas que cela soit la meilleure solution.En effet, et même si la question suivante a déjà été soulevée, qui va décider de savoir qui mérite une "allocation", une "aide", une "subvention" (appelez-ça comme vous voulez)?Si c'est le ministère de la culture et donc l'état, on se retrouvera tôt ou tard dans une société "fascisante" qui seule décidera de ce qui est bon ou pas pour le public.Ce que l'on est obligé de supporter (ou d'éviter pour ma part) en ce moment même à la télé ou à la radio en est un des reflets.Et cette culture là ne m'attire pas ni m'intéresse :non: .
Ce genre de situation existe déjà au niveau associatif, où la mairie décide qui elle juge de politiquement correct ou non.Et ça n'est pas une garantie d'équité.Dans ma ville, il y a depuis peu une mairie de droite et c'est la catastrophe pour les associations...
Je pense que le mieux est (encore) de garder le principe des intermittences tout en le faisant évoluer pour que cela coûte moins cher à la société et (surtout) pour que tous les artistes puissent en profiter.Il faudrait une réforme qui fasse du "cas par cas" (ça va être dur), pour véritablement évaluer les nécessités de chacun car certains touchent ces allocations mais n'en ont pas besoin...donc on pourrait, par exemple, leur mettre de côté ces indemnités pour les périodes de "vaches maigres".Reste à déterminer le taux à partir duquel on a besoin ou pas de ces alloc'...C'est pas gagné...
207
Stefanne --> tu utilises le terme fascisant un petit peu abusivement quand même. Nous sommes en démocratie, même si elle est quelque peu bafouée parfois. Mais nous avons voté, le ministère de la culture est légitime. Je trouve la dictature TF1, celle de l'audimat et du fric, beaucoup plus nuisible pour la culture, non ?
Bien entendu qu'il ne faut pas que l'Etat décide de tout. C'est pour ça qu'il faut subventionner non pas les artistes, mais les diffuseurs qui eux paient les artistes. Ainsi tu laisses a ces diffuseurs une liberté de programmation assez large.
Bon je parle là d'un système assez idéal, mais je pense que si l'on veut faire évoluer la situation dans le bon sens, il faut tendre vers ça.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

208
Je me range derriere zero, a ce moment la, toutes les decisions d'etat son fascisantes! non, l'avantage des ministeres, c'est qu'ils sont revocables, et qu'il vaut mieux etre controlé par des elus que par des patrons, parce que les gens de la culture ont beau avoir des gouts peut etre orientés, en revanche, ce sont souvent des gens plutot intelligent, qui justement connaisse un peu la culture (davantage que le medef lol).

je ne suis pas cependant d'accord avec le sponsoring des diffuseurs, enfin, si, mais pas pour que ce soit eux qui reverse aux artistes, parce que sinon on remet le choix a un organisme privé, au copinage, etc... subventionner les salles, pas de probleme, mais les artistes aussi. je crois que c'est ce qu'il se passe en belgique.

mais ça ne se passera comme ça en france parce que d'une part tout le monde, les intermittents les premiers, se fout completement de la culture et de l'art, parce qu'on prefere se retrouver avec les miettes d'un systeme qui se maintiens artificiellement que de repenser le fond, et que ça arrange bien le medef qui pourra "achever le travail" d'ici quelques années! c'est comme pour les profs ( dont je ferais peut etre partie a tres moyen terme!) qui etaient grimpé au créneau contre allegre qui souhaitait refondre certaines parties du systeme... il y a des fois ou il faut savoir se remettre, soi et son systeme en question!!!
209
Ezac Stef... Remplacer le systeme en augmentant les subventions me parait tres dangeureux. Parce que meme aujourd hui la magouille est impressionante !!! Il s agit de l independance de l artiste....
Le systeme actuel n est pas le meilleur, c est evident. Mais franchement qd je vois les sommes en jeu cela me parait vraiment rien par rapport au trou de la secu ou a l ardoise du credit Lyonnais non ? On est entrain de "chipoter" pour 3 francs 6 sous avec la csq d emmerder serieusement la culture. C est pourtant pas complique de traquer les abus - en plus parfaitement connu - et maintenir plus ou moins le systeme pour les autres. Ce metier est assez dificile pour en plus avoir encore plus d emmerde pour survivre.
Et puis , a partir du moment ou on tient un discours d exep culturel, de soutien a la culture, etc, il faut etre coherent et savoir que ca coute un peu d argent et surtout l assumer. Bref, pour imager, le gouvernement par ses decisions demande a un guitariste de jouer mais sans guitare .... c est l histoire du beurre ca....

Enfin, je voudrais tout de meme revenir sur ce que j ai dit il y a quelques semaines. En Espagnes, tout ca n existe pas dutout. Moi, je travaille pas -> Je creve.... Et enfin, voyons les choses clairement, la culture est en crise parce qu il y a de moins en moins de consommateur. Peut etre que nous autres artistes ont une part de responsabilite dans ce que nous produisons non ? ....
210
Zéro, regarde une radio telle que NRJ, elle a de l'audience, elle a des moyens.Et que fait-elle, à part nous envoyer toujours la même m....?Et les grosses boites telles que Universal ou Sony, ils ont beau avoir les moyens, ils préfèrent attendre que de petits labels découvrent de nouveaux talents pour (éventuellement) les produire.Moi j'écoute Fip car elle diffuse absolument de tout, sans soucis d'audimat ou de rentabilité, et j'y découvre parfois des musiciens que je n'aurais jamais eu l'occasion d'écouter en temps normal.Et elle vit sur des fonds publics...sans pub :bravo: .
Le système existant est bien car il agit de manière "aveugle", et de manière équitable.Mais il doit être amélioré, c'est clair, avec notamment + de surveillance (j'aime pas ce mot mais bon :clin: ).
Certains pensent que le privé finance les intermittents, mais la solidarité inter-professionnelle doit continuer d'exister pour permettre à chacun de trouver sa (bonne) place dans la société.Quand je travaillais dans le privé, ça ne m'a jamais posé de soucis de cottiser pour que d'autres puissent vivre (voire survivre) en attendant de retrouver un taf, je fais partie d'une société où les + riches doivent aider les + pauvres à s'en sortir.Je préfère aider les chomeurs que d'aider à construire un porte-avion...Et pourtant je ne gagnais pas super bien ma vie et faisais un boulot "physique".
211
Le fait pour l'Etat de soutenir FIP, France Inter, France Culture etc. est un vrai choix politique, que toi même tu approuves. C'est pourtant ce que plus haut tu qualifias de fascisant, puisque l'état choisit pour toi.
C'est justement le systeme que je prone. Il faut faire des choix si l'on veut avoir une politique culturelle.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

212
J'ai bien aimé le speech d'Olivier13 .....

Pigeon, oiseau à la grise robe, dans l'enfer des villes, à mon regard tu te dérobes ... tu es vraiment le plus agile ....
****** CARMINA ******
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Citation : la culture est en crise parce qu il y a de moins en moins de consommateur



:bravo: ...C'est une réalité...Comme je l'ai dit dans un topic précédent..le public n'est plus interressé par la découverte...excepté celle de la radio et surtout de la télé.
Mais vous proposez des concerts pas chers ou gratuits de bons musiciens mais pas radiodiffusé ou télévisuels...
A part les potes, il n'y aura personne....

En revanche, Les Stones, Helene Segara, Star Ac' et autres....On paye ..et qq soit le prix !!!

******************************************
En avant première les 4 nouveaux titres de Roy KAR et toute son actualité sur ....
http://stage.vitaminic.fr/roy_kar

www.vladimirkar.com

214
C'est vrai, tu as raison zéro.Mais j'ai peur que ce que tu proposes pour la culture ne finisse comme pour les associations vs. les mairies.Si tu ne plais pas, tu dégages, y'en a d'autres qui prendront ta place :( .
Ce qui m'ennuie le + dans cette histoire, c'est l'entêtement du gvt à faire passer ses réformes quoiqu'il arrive, et pour ce qui me concerne directement, n'entend pas l'appel de toute la profession à faire une réforme intelligente, en partenariat avec tous les acteurs de la culture.
215
Roycool --> tu exageres un tout petit peu roycool. Il existe encore les magazines, fanzines, webzines qui peuvent aider à la découverte. Pas du grand public c'est sur, mais cela fait en sorte qu'il n'y a pas "personne" ou "juste tes potes" a tes concerts.
J'ai la chance d'avoir un groupe avec un peu de cette "médiatisation underground" je t'assure que c'est étonamment efficace.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

216
Si qq'un est intéresser pour créer un fan club de "je veux tuer Johnny" (hailday bien sure !!) ou plus fin "je veux tuer Jean-Philippe" ???? :8)
****** CARMINA ******
217
Stefanne --> oui là nous sommes d'accord... c'est ce que je disais plus haut. Il faut réfléchir a "autre chose", mais vu le gouvernement qu'on a, on aura beau réfléchir, et même trouver des solutions idéales, nous ne serons pas entendus. On va encore morfler pendant 4 ans, il faut s'y faire, j'en ai bien peur.
Ou alors, hop, tout le monde dans la rue.

zéro degré | melatonine | DUEL | Reflet.

218
Chouboudou, le probleme du systeme actuel, selon moi, au dela du deficit, c'est de faire croire qu'il y a culture la ou il n'y a que spectacle (au mieux, parfois....). le systeme controlé par l'etat est peut etre dangereux, mais c'est quand meme une forme derivée d'autogestion (de loin, wilty, je sais :clin: ) puisqua ces gens sont responsables devant nous... la belgique procede a peu pres comme ça, et honnetement, leurt prod musicale est plutot en bonne santé, ils ont des lieux ou jouer, etc... et les gens un peu plus de culture en general (c'est un constat a froid mais c'est assez vrai. disons qu'ils ont moins cette culture variete, au profit d'un truc plus "pop").

ce qui est marrant, c'est que si personne n'avait evoqué le deficit, nos intermittents ne se seraient jamais offusqué du chemin que prenanit la culture... c'est la culture qu'il faut sauver, pas les intermittents (meme si ça parait tres inhumain de dire ça, jepense tout de meme qu'en remettant la culture au gout du jour, de l'activité pour les musiciens et les comediens se creera. peut etre meme qu'il sera possible d'aller jouer ses compos au bal des pompiers!).

le systeme de subvention lorgne peut etre parfois du coté de la pensée unique (encore un fois, ya pas que des gens betes dans les ministeres, surtout dans ce ministere...), mais le systeme actuel confond et assimile la production de service et son commerce d'une part, et la culture/creation d'autre part....

enfin, pour jouer dans un style sous représenté, je peux vous dire que deja, sans organisme d'etat, on a une bien jolie censure au profit du "musicalement correct" qui fait qu'une salle preferera 20 fois programmer un groupe de ska ou d'electro qu'un groupe d'indus hardcore...
219
Le gouvernement nous a déjà enculé pour les retraites, ils n'hésiterons pas à enculé les intermittents malheureusement ... donc DANS LA RUE ! :furieux:
****** CARMINA ******
220
Ouais, il faut tenir...et j'espère qu'on aura un autre choix que celui des dernières présidentielles :((( .
L'autre soucis, c'est que cette réforme ne va rien arranger et dans 2 ans le merdef va revenir à la charge en disant :"on vous l'avait bien dit que ce système est pourri, supprimons-le et ça ira mieux".
C'est maintenant qu'il faut se battre :furieux: :!:
221
Ouaip !
Radji, entièrement d'accord avec toi ! T'es chaint aussi, t'as qu'à faire du ska, ça ramène plus de monde ! :clin:
****** CARMINA ******
222
J'ai des amis qui font du ska, je suis sur qu'ils pourraient etre intermittents vu leur nombre de date depuis quelques temps :oo: :oo: :oo:
223
Radji> ok culture et spectacle c est pas exactement la meme chose mais bon... POur la culture, je crois que la cle c est bien l ecole comme on l a souvent repete ici (avec mon pote Roy). C est petit a petit reconstruire un generation qui sache un minimum du domaine....
Le spectacle: la c est clair qu il faut le soutenir parce qu on est dans un trou... Les subventions sont surement necessaires mais ne peuvent en aucun etre le seul moyen. J crois d ailleurs qu on est tous plus ou moins d accord. Il faut donc d une maniere ou une autre aider individuellement les artistes. La question se resume donc selon moi: Comment ? Le systeme actuel par ces abus ne peut pas etre conserve. Moi je dis qu il faudrait surtout bien claquer la gueule au gros consommateur comme les teles, etc... PArce qu en fin de compte, c est surtout eux qui en profite... mais bon. On admet la reforme... et on fait quoi ? Une petite idee par exemple: On fait passer une sorte d examen aux artistes pro avec des figures imposes dans leur domaine pour verifier un niveau pro mini. S il obtienne la moyenne on les subventionne d une maniere individuel pour aider la creation... Et regulierement on renove cet subvention individuel... ... C est une idee peut etre con mais je crois que c est ce genre d idee et de processus sur lesquel on doit reflechir et proposer au gvt. Je reproche aux intermitents francais leurs reactions passives : "on veut comme avant"... dans un milieu en perpetuel mouvement et ou regne les idees nouvelles, c est vraiment tres paradoxal...
224
Chouboudou, pour le spectacle, peut etre qu'une reglementation plus stricte au niveau des couts minimu, permettrait de facturer aussi le temps de preparation dans la prestation, comme je l'ai evoqué plus haut. et pour les subvention; ouais, une sorte d'etude de dossier, une subvention renouvelable, et une etude de motivation pour eviter la "chasse aux subventions"
225
Choubou --> un examen ?? Sur quels criteres ? Parce que si c'est d'ordre technique, il y a plein de "créateurs" qui n'atteindront pas le niveau demandé, tout simplment parce que leurs "créations" ne relevent pas de la technique pure.
D'autant que la technique, en mise en scene de théâtre ou en musique expérimentale, par exemple, ça doit être difficile à juger.

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