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réactions à la news Concours International de Composition 2011

  • 95 réponses
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Sujet de la discussion Concours International de Composition 2011
L’ISC (International Songwriting Competition) annonce que vous pouvez dès à présent déposer votre candidature pour la session 2011.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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41
>>>>>>>>>>>>>
Citation :
Apprendre ce n'est pas être influencé.
>>>>>>>>>>>>>

Ok, mais alors tu ne peut pas te servir de cette expérience passée pour dire aujourd'hui que tu es dégouté par rapport à un des gagnants.

- Critiquer c'est une affirmation de sa propre identité par rapport à quelque chose (dans le négatif, genre "c'est de la daube", "c'est des cons" etc, le plus souvent c'est pour surmonter ses propres carences ou se rassurer par rapport ses propres échecs, ou tout simplement par complète ignorance ou inculture par rapport à quelque chose).
- Créer c'est s'exposer (notamment à la critique ci-dessus).

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 13:23:10 ]

42
- critiquer peut prendre une forme négative, notion traditionnellement admise mais ça peut aussi prendre une forme positive.
En ce sens pourquoi cela ne serait que l'expression d'une affirmation de soi et non pas une appréciation de quelque chose dans une globalité ?
Beaucoup critiquent dans l'esprit que tu cites mais certains le font tout simplement parce qu'il peuvent placer l'objet de la critique dans un contexte culturel et temporel et émettre une opinion, sinon objective, du moins éclairée.
Si tu n'acceptes pas cette idée cela veut dire que tu nies toutes échelles de valeurs, ce qui reviendrais à dire que du Coca Cola équivaut à du Moët & Chandon.
- créer s'est en effet s'exposer.
Mais y a t'il réellement création, surtout à notre époque ?
Je crois plutôt que nous sommes à l'ère de la re-création perpétuelle.

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 17:27:55 ]

43
>>>
En ce sens pourquoi cela ne serait que l'expression d'une affirmation de soi et non pas une appréciation de quelque chose dans une globalité ?
>>>>

c'est pareil, quand tu dis j'aime le coca, c'est une affirmation de son identité au sens large. on se situe et on se définis comme ça.

>>>
Mais y a t'il réellement création, surtout à notre époque ?
Je crois plutôt que nous sommes à l'ère de la re-création perpétuelle.
>>>>

il y a cette maxime, "rien ne se crée, rien ne se perd, tout n'est que recommencement" (je ne sais plus le texte exacte). mais bon, ce genre de débat est à mon avis stérile car sans solution et ne fais aller nulle part. Faut faire ce qui nous plait, point barre.. la révolution, c'est dans la rue ou dans les urnes, la "création ultime", c'est faire des bébés ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 17:54:34 ]

44
Mouais, m'enfin je comprends pourquoi on peut s'offusquer de voir qu'on peut gagner un concours, soit disant créatif, en récupérant des bouts de musiques pré-mâchés.
Et le bébé que j'ai fais il y a 19 ans et assez amène de comprendre qu'on donne des titres honorifique à n'importe qui ou n'importe quoi sous couvert de création alors qu'il ne s'agit que de pillage. :shootme:
45
utiliser des boucles ou des sons d'usine, ce n'est pas du pillage. c'est utiliser des outils fait pour ça. Question d'état d'esprit.

VA savoir si les gars du jury ont pas trouvé ça carrément génial d'entendre des sons que tous le monde a déjà mais utilisé de telle ou telle manière... des styles entiers ont été construit à partir de la logique du sampling... c'est pas si évident que ça en à l'air d'ailleurs. On peut vouloir ne pas travailler comme ça, mais ce qui est sur et certains, c'est qu'il n'y a pas de jugement de valeur à faire.
Les auditeurs se foutent completement de savoir si telle ou telle son vient d'une banque de samples ou bien d'omnisphere ou d'un synthés modulaire à 500.000 euros ou d'une gratte amplifiée comme ceci ou comme celà, eux ce qu'ils veulent, c'est des choses qui n'ont rien à voir : danser, une attitude, une musique de fond pour mieux dessiner ou lire, que sais je encore....

il n'y aucune autre solution que faire ce qui nous plait et se concentrer la dessus sans penser à ce que les autres vont en penser - au contraire même - car c'est à ce moment là que ça devient "putassier" comme on dit. Les grands artistes qui ont marqué l'histoire n'étaient pas des révolutionnaires à leur débuts... mais au final ça se résume à un gros bras d'honneur à ceux qui les critiquaient de leur vivant... des impressionnistes à Picasso en passant par mozart et lady gaga (si si!!!), aucun n'a échappé à la critique des conservateurs et de ceux qui cherchaient on ne sait quoi au lieu de se faire plaisir et *faire* leur truc à eux, à fond, sans se poser de question....

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 11/07/2011 à 19:11:33 ]

46
Oui, je sais, c'est le discours hédoniste a la mode de tous ceux qui on rien à branler des valeurs qui ont permis de construire notre société occidentale.

Autant je suis d'accord avec ta mise en hypothèse concernant l'appréciation du jury autant je ne suis pas d'accord avec le fait qu'il n'y a pas de jugement de valeur à faire.
L'affirmer comme tu le fais c'est court-circuiter la mise en comparaison de différent styles musicaux sous couvert d'une vision unique de ce que peut-être la musique.
Décrire ce que désirent les auditeurs, d'une façon exhaustive ou non, c'est créer une valeur de référence, qui est subjective et qui nie la possibilité que d'autres valeurs, parce qu'elles ne vont pas répondre à ces critères, soient d'une dimension supérieure ou pour être politiquement correct, plus à prendre en considération.

Je ne crois pas qu'à l'heure actuelle être créatif soit de raisonner comme pouvait le faire les impressionnistes et Picasso en leurs temps, ou comme Mozart qui au détour de quelques oeuvres hors "commande" pouvait réellement exprimer l'avant-gardisme de son génie.
Quand à Lady Gaga, elle n'a pour le coup rien de révolutionnaire, je ne vois en elle que conservatisme (une sorte de mélange d'Elton John, Grace Jones et de Village People) et peut-être même dirai-je, un certain respect d'une culture musicale qui me rassure et qui, à mon sens, se perd.
47
@ Martin Sanchez:

C'est fou comme tu t'enflammes en quelques post avec des arguments de cours de philo de Terminale.

J'ai pris le temps de regarder/écouter ton clip, et pour être hônnete, c'est un très bon travail d'amateur. Mais pendant toute la musique, je me suis demandé "bon quand-est ce que ça part, c'est mou là..."

Ensuite je me permet d'effectuer ce jugement de valeur parce que en ce que je produit maintenant, même si ça sort au compte goutte, et ce que je pondait en jouant avec Garage Band, bah ça n'a rien à voir, c'est beaucoup plis travaillé. J'aurai jamais osé lancer sur la toile un truc pareil!

Et ton argument sur le sampling ne tient tout bonnement pas la route:
il y a une grande différence entre se servir dans une bibliothèque de boucles de rythmiques libres de droit, et faire un vrai sample!



Daft Punk, Kanye West, Timbaland... de grands artistes reconnus dans le monde entier qui ont réussi à trouver Le sample qu'il fallait pour Cette musique, et qui on pondu des arrangements magnifiques!

Tu connaîtrais mieux ton histoire de l'art, tu saurais que personne n'a attendu la mort de Mozart ou de Picasso pour les considérer comme des génies et des maîtres incontestés de leurs arts respectifs. Je passerai sous silence Lady Gaga. Une très grande artiste certes, mais de là la mettre dans le même panier que Mozart... faut se calmer. Tu m'aurais dis Madonna (pour l'ensmeble de sa carrière) je n'aurait peut-être pas relevé... Mais là... j'attend toujours l'artiste qui Aujourd'hui serait capable de pondre plus de 600 oeurvres variées, sans répétitions, et d'une richesse extraordinaire...

Et pour finir, "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme" c'est de Lavoisier. Ce n'est pas parce que tout se transforme qu'on est obligé de faire de la merde. Ton argument qu'il faut que ça "plaise au gens" est une absurdité commerciale anti-créative! Alors sous prétexte que ça va leur plaire parce que c'est le genre de soupe qu'ils entendent à la radio, on va faire exactement ce style de musique, et on va pas chercher plus loin? Va dire ça à Jean-Michel Jarre ou à Klaus Schulze!

En tant que DJ, je peux clairement t'affirmer que ce n'est pas en jouant "ce qui fait plaisir au gens" que tu gagneras la confaince du public et son respect, c'est en partant de cette base, et en les emmenant où tu veux, avec la musique que tu veux, et en créant une ambiance unique dans une soirée dont ils ne se souviendront pas parce qu'ils étaient complètement saoûls. La base de la réussite, c'est dépasser les attentes de la foule.

http://soundcloud.com/richard3/

http://www.mixcloud.com/jeandelataste/

http://www.facebook.com/pages/Richard-III/435420163167637

48
oui mais c'est bien ça, t'es la pour les faire kiffer de toute façon, quelque soit ton public. c'est exactement ce que je dis et ta conclusion revient exactement à ça. Si t'es DJ en plus, t'as intérêt à ce que tes sets plaisent si tu cherche les bookings.

et mon clip oui c'est du boulot d'amateur c'est tout à fait vrai aussi, c'est tout fait à la maison avec des enceintes à 99 euros, mastering compris, le clip aussi d'ailleurs home made, j'ai pas dis le contraire et je ne me prend pas comme référence contrairement à ce qui est sous entendu.

Mais comme tu parles de mon titre pour justifier tes propos, il y a 7 versions dont club, reggae, d'autres mix plus clubs ou deep sur soundcloud et autres plates-formes de streaming, et des versions plus "sophistiquées" avec tous ce qu'il faut comme de variations, filtres, mixage etc etc .... mais non, c'est cette version que tous le monde voulait, moi inclu, justement pour son coté simpliste et "amateur" , et j'ai pas trop de soucis avec ça non plus, au contraire même car c'est complètement hors formats, (c'est ni club ni radio ni ni DJ, ni télé, ni queudal de commercialisable en 2011, c'est une chanson carrément pas dans les formats actuels c'est évident, c'est plus de la cold wave synthétique qu'autre chose à la limite si on voulait faire du blé on aurait fait la version guitare folk acoustique à la christophe maé ou autre, mais non, c'est pas notre truc. Ce titre = rien à voir avec ce qui vend actuellement. Accessible, surement, commercial surement pas. Dans notre cas, le but c'est pas daft punk ou le top 50 ou "la réussite" etc, carrément pas notre délire tout ça, c'est plus de se faire kiffer (nous mêmes) avec les moyens du bord en faisant de la zic et des clips, dont tu viens de visionner le tout premier ;-)


c'est surement pour ça que j'ai pas de soucis avec les mecs qui gagnent des concours internationaux avec 3 boucles de garage band et 3000 dols à la clefs (c'est le sujet du topic), au contraire il y a la dedans un truc que je trouve vraiment kiffant dans l'esprit lol ;-) ça m'empêche pas d’apprécier aussi d'autres trucs genre du jazz ou du steve stevens par exemple. Pour tout ce qui est electro actuelle, j'aime bien ce qui est progressive (les descendant de la trance) mais je n'en fait pas moi-même (pas envie :-) ).

si ça énerve des gens, tant pis/mieux (on sait que ça en énerve certains, c'est clair et net, pas de problème c'est normal, tant pis pour "les valeurs qui ont permis de construire construit nos sociétés occidentales" (au secours!!!), mais c'est bien aussi car ça fait réagir ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 07:36:28 ]

49
Ben tu vois Martin, je ne me sens pas particulièrement énervé dans notre discution.
Je reconnais que je l'ai souvent été sur ce sujet mais à priori on peut discuter avec toi et peut-être aussi que je me suis calmé de mon côté.
Mais toi n'es-tu pas énervé quand tu lis "les valeurs qui ont permis de construire nos sociétés occidentales" au point de crier "Au secours" ?
Qu'est-ce qui te défrise là dedans pour que tu te sentes obligé de balayer des siècles de savoir par un simple "tant pis" ?
Aucun sous-entendu de ma part concernant l'exposé de ton approche de la musique, je dis simplement et clairement que tu sembles t'exprimer à son sujet uniquement par le biais d'une vision réductrice qui est "ça doit plaire (me plaire) et si ça ne plait pas normal que ça disparaisse".
Avec pareil raisonnement tu n'accordes pas beaucoup de chance à l'humain, du moins celui qui conçoit qu'on puisse se casser le cul à traverser des phases de déplaisirs (par le travail) pour atteindre une autre strate capable d'en procurer soit plus, soit d'une façon différente.

Pour résumer.
J'ai réagit à la façon dont tu as répondu à Jean_91, cette notion qu'apprendre certaines valeurs soient assimilables à de l'influence.
Je vois l'inverse pour ma part, sont influencés les gens qui s'imaginent qu'en collant 4 samples à la suite qui plaisent fasse d'eux des musiciens à par entière.
Le malheur est qu'ils ne se rendent pas comptent qu'ils font de la musique comme moi je fais du tennis en organisant une projection de Roland Garros dans mon appart pour les voisins du quartier, confortablement installé dans des fauteuils avec des bières et des chips à porté de mains.
La question n'est pas de dire que c'est mal ou que c'est bien mais de comprendre que ce n'est pas la même chose et donc d'éviter de propager des idées fausses assimilable à terme à du révisionnisme musical.
Et je pense que beaucoup ferai mieux de pratiquer un instrument, quitte à en jouer mal, tout comme je ferais mieux de jouer au tennis plutôt que de seulement le regarder à la téloche, quelques soit les joies que cela me procure au détriment de ma brioche qui prend de l'ampleur.

Par contre ne te méprends pas, en disant ça je ne rature pas l'ensemble de tes propos dans lesquels je vois des choses justes.

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 11:01:40 ]

50
En fait ma réaction à ce concours, c'est celle d'un mec qui regarde les castings de la nouvelle star, et qui se dit "Oh mon dieu ce mec n'a aucun talent, aucun coffre, aucun timbre, au secours où sont les Platters?"

La musique est un art, et ce par défnition.
Il n'y a rien d'artistique à pomper dans une bibliothèque de beats.
Je n'ai rien contre les presets de synthés, vu qu'il faut au final trouver la bonne mélodie.
Mais là, soit par incompétence, soit par flemme, quelqu'un a juste posé le premier beat venu sur une compo à 3 sous.

Voir des gens comme ça gagner, je le perçois comme une insulte à 5000 ans de musique.

http://soundcloud.com/richard3/

http://www.mixcloud.com/jeandelataste/

http://www.facebook.com/pages/Richard-III/435420163167637