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dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/05/2011 à 13:22:01

Alors voilà je désire déménagé mon petit HS d'une ancienne chambre de forme cubique et d'une superficie de 9,52m² vers une pièce mansardée de 15m² situé au grenier.

j'ai mesuré la pièce. Elle fait 3,50 x 4,50. A sa pointe la hauteur du plafond mansardé culmine à 2,65m² et cette hauteur se réduit à environ 1m sur les cotés. On ne peut donc se tenir debout partout à moins d'avoir des elfes dans ses amis... Ceci dit l'acoustique (de mes souvenirs) est meilleure que dans le studio-chambre cubesque qui lui fait bien 6m².

J'ai parcouru pas mal de threads traitant d'insonorisation et de correction acoustique. Idéalement, pour insonoriser, faut du lourd, de la masse. Hors, le plancher ne comporte pas de dalle béton... C'est mal parti.

Par le passé nous y avions appliqué, mon père et moi, un traitement sommaire.

Au sol : Entre les chevrons nous avons placé de la laine de verre type ISOVER d'une épaisseur de 12cm si mes souvenirs sont bons. Par dessus nous avons couché des plaques de MDF de 22 ou 24mm et enfin une fine moquette bon marher.

Les murs : ils ont été tractés contre l'humidité par endroit et laissés à nu. Comme ça ressemble un peu à une chapelle, on a deux grands et deux petits côtés. Il y a une toute petite fenêtre dans un coin que l'on a remplacée par un double vitrage.

Les pans inclinés de la mansarde : entre les chevrons nous avons placé de la frigolite. Épaisseur 4 cm. Puis nous avons recouverts le tout par des plaques de MDF de 22 ou 24mm et par-dessus nous avons cloué des panneaux à la base utilisés comme sous couche de parquet. Ceci :

http://www.collstrop.be/public/home/fr/productdetails/652/Sous-Couche.aspx

La porte est home made. C'est une triple couche de MDF de 22 ou 24mm qui vient s'écrasé contre un joint de mousse lors de la fermeture.

Voilà l'ensemble genère moins de reverb ping pong que la chambre mais le tout pourrait être upgradé je pense...

Je peux difficilement réalisé une boîte dans la boîte, dumoins dans cette pièce de forme mansardée. Et, quand bien même, il ne me resterait pas beaucoup d'espace! En plus, je ne sais pas quelle charge le plancher, un peu faiblard, pourrait supporter.

N'y connaissant rien à ce double vaste sujet qu'est l'insonorisation/la correction acoustique, je me demande quoi faire. Par où commencer? Je pensais me construire une (voire deux : une régie et une studio...) cabine acoustique comme Supermanu a réalisé et dont le thread est très intéressant :

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.64851,cabine-de-chant-pour-moins-de-170-euros.html

Jusqu'ici toutes mes prises de son se faisaient à même la régie, m'obligeant à pousser les gates. Là je pense qu'une cabine dédiée serait un plus.

Vos avis sont les bienvenus...

Je vais m'atteler à réaliser un plan précis pour qu'on y voit plus clair.

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dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

101 Posté le 06/07/2011 à 11:16:36

Merci Madien. Pour l'heure je t'avouerais que j'ai surtout envie de poser la moquette, remonter le matos et zou, musiquer un peu! Mais la structure peut évoluer dans le temps. Oui 9,5 ça me parait light aussi... Le truc c'est que si je me lance là-dedans c'est de nouveau jointoyer, recouper, etc.

Là je suis à un stade où c'est propre et je commence à saturer un peu j'avoue.

Mais je vais voir ce que ça donne comme ça, surtout au niveau des bruits entrants/sortants, et si possible effectuer quelques mesures via logiciel. Déjà rien qu'à l'oreille j'aurai les premières indications du rendu sonore.

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

102 Posté le 06/07/2011 à 18:23:45

Hé bien voilà la première étape de ce petit home studio est terminée! Ouf!

La moquette est posée, ajustée,... Et je suis plutôt satisfait du résultat général.

Je vais y poser le matos demain et mettre du jus pour voir ce que ça donne. Je ne m'attend pas à des miracles à ce stade (aucune correction acoustique) mais ça me permettra de commencer à cibler les modes. Il doit y en avoir. En me déplaçant, j'ai déjà un espèce de bruit sourd qui s'accompagne des mouvements de plancher.

Enfin, pour l'heure, voici le résultat en images :

image.php

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

103 Posté le 06/07/2011 à 19:08:37

ça le fait, enfin esthétiquement parlant, ça me plait

Félicitation, ça va être pas mal pour travailler le son je pense!

JxB

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

104 Posté le 06/07/2011 à 19:13:15

Merci JxB! J'ai commencé à lire des forums sur la correction acoustique bon ben y a rien à dire, j'y connais pas grand chose... M'enfin c'est comme pour tout le reste va falloir s'y mettre. La pièce, comme ça, ne donnera pas de résultats exceptionnels. Le truc c'est qu'en home studio j'ai l'impression qu'on en n'a jamais fini!

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

105 Posté le 06/07/2011 à 19:17:14

Je pense aussi, et qu'il faut se fixer des limites de temps en temps pour avoir tout de même l'occasion de toucher à son matos.

Enfin, déjà je te souhaite un excellent son avec ton convertisseur Mytek, ça va surement envoyer du plus que très lourd, au pire, un autre jour sera peut être plus propice pour se concentrer sur l'acoustique.

JxB

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

106 Posté le 06/07/2011 à 19:22:46

Oui tu as tout-à-fait raison JxB. A un moment ça doit être STOP sinon t'en finis jamais. Là, j'avoue que je sature un peu. Je vais remonter le matériel et m'amuser un peu. Dans le temps, je verrai comment améliorer l'acoustique. Quand tu penses que je passe tous les jours devant la boîte du Mytek sans pouvoir vraiment l'utiliser. C'est de la torture. Je dois être audio-maso!

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

107 Posté le 06/07/2011 à 19:29:54

JxB

kristoc'h

2614

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

108 Posté le 06/07/2011 à 21:15:39

bravo pour le taf, bien bien avancé!

kristoc'h sur Youtube

ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

madien

462

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

109 Posté le 07/07/2011 à 02:09:30

Vous oubliez tout de même qu'un moteur de Ferrari dans une Twingo n'est pas une solution ! Le gain de qualité obtenu par ce changement de convertisseur peut être facilement balayé par une mauvaise acoustique. Quitte à trépigner une semaine de plus, j'aurais au moins placé des bass trap de partout et traité les flutter échos.

Restons logiques sur l'ensemble de la chaîne. Acheter un VM1 pour écouter ses prises sur des HR824, c'est de la confiture aux cochons. De même des convertisseurs Prism ne sont pas plus intéressants que des Behringer si tu les compare dans une salle de bains. See what I mean ?

La Villa - Creative Studios

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

110 Posté le 07/07/2011 à 10:11:12

Merci kristoc'h.

Tu as raison madien. Je ne pense pas trainer longtemps avant de m'y mettre. Le truc c'est que pour bien réaliser ça, il faut passer du temps à se documenter avant. J'imagine qu'on ne met pas ce qu'on veut? Il y a des dimensions à respecter, des densités, etc? A moins d'acheter un kit tout fait? Je vais regarder à ça aujourd'hui. C'est clair que je n'ai pas vraiment envie de réaliser mes premiers enregistrements avec une acoustique qui ne soit pas un minimum en corrélation avec le matériel. Ca n'aurait aucun sens... Bon allez, molécules d'énergie, mobilisons-nous! Un nouveau travail nous attend!

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 10:12:01 ]

fxdfxd

3298

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

111 Posté le 07/07/2011 à 10:32:54

Je t'ai explique ce qu'il fallait faire : coller le maximum de laine de roche, un peu partout. En commencant par les coins, et les angles.
La regle c'est que plus l'epaisseur est grande, moins la densite doit etre elevee.
En gros, prends du 40 a 60kg / m3, et ca roule !
Pour les angles, fais des super chunk, c'est pas difficile :

https://www.radford.edu/shelm/acoustics/bass-traps.html#BassTraps

et pour les murs, des pannaux comme sur la page precedente. Tu peux les faire bien plus simple, en bois, comme les miens :

Fais le, sinon tout ton travail aura servi a pas grand chose, niveau son !!!
-fx

http://www.fxamps.com/

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 10:35:19 ]

madien

462

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

112 Posté le 07/07/2011 à 11:07:58

Je te déconseille les kits tous faits du style auralex ou colsound. Il vaut mieux faire ses propres bass trap, c'est plus économique, plus efficace et ça s'intègre mieux au design de la régie.

Voici un lien très intéressant sur la construction de superchunks :
http://www.hometheatershack.com/forums/home-audio-acoustics/7758-corner-traps-finally-finished.html

Ils sont faits avec de la OC703, mais en France de l'AlphaRock en panneau semi-rigides devraient convenir. Sinon tout panneau de laine de roche (entre 50 et 70kg/m3), suffisamment rigide pour ne pas se compacter outre mesure lors de l'empilage des triangles, convient.

Idéalement, les bass trap doivent se situer partout où deux parois perpendiculaires se rejoignent. Il est aussi très important qu'ils aillent du sol au plafond, ou de coin à coin. En effet, ce sont dans les angles trièdraux que les "résonnances graves" se développent le plus fortement. Donc ne pas oublier de traiter les coins !!!

Une autre solution consisterait à monter à 45° l'équivalent de 120mm de panneaux de laine de roche dans les angles en laissant un vide derrière, le tout maintenu par des tasseaux et recouvert de tissu assez aéré mais pas trop, pour eviter la diffusion de fibres irritantes dans l'air.

Avec cette dernière méthode, on peux déjà traiter des fréquences descendant jusqu'à 140Hz. Pour améliorer leur efficacité, il faut les agrandir !

Attention à une chose, les bass traps ou corner traps ont malgré tout rendement faible (dixit Jean-Pierre Lafont himself). C'est pourquoi il faut en mettre beaucoup. Je dirais même le maximum (y compris dans les angles sol/mur, surtout facile à installer derrière les enceintes)

La Villa - Creative Studios

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

113 Posté le 07/07/2011 à 11:17:40

Ok Fxdfxd... Je comprends les grandes lignes du texte en anglais. Ca me parait pas vraiment compliqué. J'aime bien ce montage sur rails métalliques.

Ma seule question est : y a-t-il des règles de placement à observer? Ma pièce n'est pas super grande. Est-ce que couvrir les deux flancs inclinés presque en totalité de panneaux et les 4 coins de superchunks aussi hauts que les murs (environ 1 m) serait suffisant?

Cette disposition laisserait vides les deux grands murs (celui de l'entrée et celui face à lui, avec la fenêtre), ce qui ne doit pas être une super idée. Je pourrais placer des panneaux derrière les moniteurs et placer un diffuseur dans la direction d'écoute. C'est la pratique non? Diffuser vers le moniteur et absorber derrière?

Decette manière j'aurais les 2/3 de la pièce couvert de laine de roche, ce que tu me conseillais de faire il y a quelques posts.

Cette direction serait la bonne ou des tests et mesures s'imposent?

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 11:18:17 ]

madien

462

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

114 Posté le 07/07/2011 à 11:52:37

Citation :

Est-ce que couvrir les deux flancs inclinés presque en totalité de panneaux et les 4 coins de superchunks aussi hauts que les murs (environ 1 m) serait suffisant?

Il faudrait aussi mettre des corner trap entre les murs et les parois inclinées

Citation :

Diffuser vers le moniteur et absorber derrière

Oui ça peut le faire de cette manière

Citation :

2/3 de la pièce couvert de laine de roche

ça fait beaucoup !

Citation :

y a-t-il des règles de placement à observer?

Bien sûr ! Par exemple, la symétrie du traitement est importante (dans la mesure ou ta pièce est symétrique)

La Villa - Creative Studios

[ Dernière édition du message le 07/07/2011 à 11:53:11 ]

dart

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Membre depuis 22 ans

115 Posté le 07/07/2011 à 12:41:51

La pièce est quasiment symétrique mais pas au cm près. En fait le mur de droite en entrant fait 93cm de haut et l'autre que nous avons du rehausser à gauche doit faire 105cm. Pour le reste rien n'est totalement droit mais s'en approche. L'inclinaison des flancs est donc légèrement différente mais on parle d'une poignée de degrés.

Comment bien calculer le nombre de panneaux à prévoir, la surface à couvrir et le positionnement?

madien

462

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

116 Posté le 07/07/2011 à 13:24:20

Commence par un traitement de 20% sur les parois inclinées en commençant par traiter les zones en fonction de la dispersion de tes enceintes (ça suppose de connaître la position définitive de tes moniteurs, et leur dispersion horizontale et verticale) ainsi que celles les plus proches de tes moniteurs, y compris derrière.

De cette manière tu peux prévoir (en traçant un plan à l'échelle) où le son de tes moniteurs va (quand il ne va pas vers tes oreilles !), et faire en sorte qu'il s'écrase contre des panneaux absorbants ou des diffuseurs (sur le mur du fond). Tu pourras ainsi espérer maîtriser quelques unes des premières réflexions induites par tes moniteurs.

Ensuite si le son de ta pièce te paraît trop brillant, augmente le pourcentage jusqu'à 30% maximum. Ce pourcentage est celui de la surface à traiter APRES l'installation d'un maximum de corner/bass traps.

La Villa - Creative Studios

dart

9886

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Membre depuis 22 ans

117 Posté le 07/07/2011 à 13:34:53

Je viens de faire un saut sur la page du constructeur. Voici ce que l'on peut trouver concernant le positionnement des moniteurs...

http://www.far-audio.com/position.php

Bon je ne maîtrise pas très bien l'anglais mais alors les formules, ça fait peur!

Citation :

en commençant par traiter les zones en fonction de la dispersion de tes enceintes

En clair, les parois qui entre dans le champ de diffusion précis du moniteur, c'est bien ça? Ca, je devrais pouvoir facilement le calculer...

madien

462

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

118 Posté le 07/07/2011 à 13:54:28

Exactement

La Villa - Creative Studios

dart

9886

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Membre depuis 22 ans

119 Posté le 07/07/2011 à 14:01:57

Je vais commencer par tout remonter et puis bien me renseigner sur le sujet. Je posterai ici le fruit de mes recherches. Merci madien pour ces premières infos précieuses!

fxdfxd

3298

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

120 Posté le 08/07/2011 à 11:56:10

Ecoute, mets en deja dans les coins, et angles comme madien te l'a dit.
A chaque raccord de deux murs a 90deg, tu colles un super chunk, et le reste, tu colles des panneaux, je dirais 3 de largeur 60cm sur chaque mur lateral, et deux sur le mur du fond. Sur le mur de l'entree, tu fais en fonction de ta porte, mais en general a l'arriere, on tapisse pas mal, histoire que ce soit completement mat, dans une piece live end dead end.

Par contre oublie les diffuseurs, dans une piece aussi petite ils ne serviront pas a grand chose !

-fx

http://www.fxamps.com/

dart

9886

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Membre depuis 22 ans

121 Posté le 12/07/2011 à 11:32:32

Ok je pense commencer avec les superchunks. Je compte utiliser la laine de roche Rockwool Delta 212 dont les réf. sont ici :

http://www.batichimie.com/800/rockwool_212_01.htm

Densité +/- 50 kg/m³. Je crois que c'est pile ce qu'il faut. Dans un des coins j'ai un radiateur, je mets le superchunk devant tout simplement?

[ Dernière édition du message le 12/07/2011 à 13:12:35 ]

fxdfxd

3298

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

122 Posté le 13/07/2011 à 10:06:45

Ca craint pas trop la chaleur, donc je pense que tu peux meme integrer le radiateur dans ta decoupe. Sinon tu bouge ton radiateur, t'es plus a ca pres :lol:

Ton materiaux ira tres bien, pas de probleme !
Fais des morceaux les plus gros possibles, genre 1.20m pour le plus gros cote, ca ne bouffe pas tant de place que ca.
Comme ca dans chaque plaque, qui doit faire 1.20 x 0.60, tu peux faire un gros triangle, central, et deux plus petits sur les cotes. Tu mets les deux plus petits sur le plus gros, ca couvre la meme surface, dont en gros avec un panneau tu fais 2 epaisseurs.
La t'auras deja un traitement bien top ! Apres qq panneaux plats supplementaires, mais pas beaucoup, pour traiter le flutter, et les reflexions, sur les murs lateraux au point de reflexion des HP, et surtout derriere !

-fx

http://www.fxamps.com/

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

123 Posté le 13/07/2011 à 10:23:28

Bouger le radiateur? Lol. Là je pense que c'est ma tête qui va passer sous la scie circulaire!

Le Delta 212 n'a pas les dimensions requises. 80x50cm, ça nous fait une hypoténuse de 64cm seulement... On est loin des 120...

Sinon tout ça me parait bien accessible. Le tout est que ce soit pas moche au final. C'est plus la finition qui me taquine un peu mais bon ça va aller.

Pour l'heure je suis occupé à tout remonter pour faire quelques mesures avant traitement avec REW 5. Je l'ai sous la main ce serait con de pas l'utiliser. Et, sur l'entrefait, je me suis construit un bureau de studio 10U. Je le termine cet aprem.

[ Dernière édition du message le 13/07/2011 à 10:24:57 ]

dart

9886

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

124 Posté le 13/07/2011 à 12:41:33

Voilà une photo du bureau d'angle Ikea/briko dépot que je me suis fabriqué :

image.php

C'est solide (basé sur une structure Galant vendue depuis des lustres par le magasin suédois) et plutôt élégant. Pour la finition impossible d'obtenir des découpes impeccable. Les panneaux avec une feuille collée imitation bois comme ceux que j'ai utilisés ont des petits éclats aux endroits des découpes mais bon, pour l'heure, ça fonctionnera très bien...

Je me suis même payé de luxe d'incliner les rack à 7° comme ceux vendus dans le commerce.

Voilà reste la correction acoustique à mettre en place. Superchunks me voiiiiilàààà!

[ Dernière édition du message le 13/07/2011 à 20:02:16 ]

JxB

11976

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

125 Posté le 13/07/2011 à 14:55:05

ça envoie à mort, c'est vraiment une construction et un set magnifique!

JxB

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Insonorisation + traitement acoustique pour Régie 15m² (pièce mansardée)