EMG david gilmour

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legrateu el guitarezéro

702

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/08/2003 à 02:13:19

Salut
Visiblement il y a d'ardents defenseurs d'EMG sur AF... Est ce que l'un de vous connaitrait la plaque EMG david gilmour :aime:

, et si oui pourrait il en parler.
MERCI

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xvince1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

201 Posté le 06/07/2008 à 15:15:53

Bon, pour ceux que ça intéresse, j'ai fait monter les deux préamplis EMG (EXG+SPC) du DG20 derrière les lace sensors gold sur ma strat+ il y a une petite quizaine d'années. J'ai longtemps hésité a acheter le kit complet au début des 90 (le kit complet n'existait d'ailleurs pas à l'époque, il fallait commander les composants et les micros indépendement) et ça marche très bien. Avec le SPC on peu avoir de la rondeur surtout sur le micro aigu en satu et les harmoniques explosent vraiment en solo. L'EXG donne beaucoup de brillance ce qui est très agrèable pour des arpèges ou des sons clairs avec les micros manche et milieu, et lorsque les préamplis sont à zero, je retrouve le son naturel de l'instrument. On peut obtenir un effet loudness directement depuis la guitare sans avoir a trafiquer les réglages de l'ampli ce qui est, de mon point de vue, le gros avantage des kits embarqués, c-a-d la scène. J'ai un petit conseil pour ceux qui s'angoissent à propos de la pile. Il suffit de virer le ressort central du vibrato et de la caser derrière sous la plaque (aucune défonce et remplacement en 2 minutes). En tout cas chez moi ça fonctionne comme ça depuis quasiment 15 ans...

L'inconvénient majeur selon moi des EMG (et en particulier les SA), c'est qu'ils ne sonnent pas naturellement comme des simples bobinages, avec un niveau de sortie beaucoup trop élevé, une réponse en fréquence sur les médium trop prononcée et la compression naturelle liée à la basse impédance qui a tendance à aplatir l'attaque du médiator. En fait je trouve qu'ils ressemblent un peu trop aux lace-sensors red, ce qui n'est pas forcément très agréable surtout pour le micro manche. Avec du recul, je me rend compte que les avantages des kits et des micros EMG sont surtout à chercher du côté du jeu sur scène ou de l'enregistrement, mais je pense qu'il est assez important de pouvoir retrouver le son cristalin de la strat avec les simples bobinages. Aujourd'hui, si je devais refaire un cablage je crois que je prendrais trois sensors-emerald (ce sont des micros dérivés des texas qui ont un niveau de sortie similaire aux golds avec tous les avantages des sensors : pas de bruits de fond, meilleure définition sur les bends etc...) ou des power sensors avec les 2 préamps EMG et un switch pour mettre le chevalet et le milieu en série.

De mon point de vue, tout est une question d'habitude et d'oreille. En fait, je pense que les sonorités modernes et propres des EMG aparaissaient comme une vraie rénovation de l'électronique des guitares dans les années 80 (quelques années plus tard au milieu des 90', avec le grunge et Kurt Cobain , ils ont vraiment été ringardisé et EMG a d'ailleur sorti des micros passifs vintages...). Mais comme l'histoire de la musique se réinvente toute les décennies, il n'est pas exclu que David réapprécie dans quelques années les qualités indéniables de ses SA.

Petite apparté sur les guitriques du sieur Gilmour:

Phil Taylor a plus ou moins expliqué que le phénomène de mode autour de la strat noire est apparut suite aux discussions avec Fender pour un modèle signature et que c'est au moment des soundcheck du live8 que Gilmour est repassé dessus (au grés de son humeur) en trouvant après coup, que les EMG sonnaient un peu trop comme des humbuckers. En fait, toujours d'après Phil Taylor, l'idée de son bouquin sur la strat noire lui paraissait assez farfelue dans le sens où il n'a jamais été accroché à une guitare en particulier (même la 001 n'est qu'une lubbie de collectionneur). La strat noire n'est réellement qu'une vieille guitare modifiée dans son stock (surtout quand on voit la taille de ce stock justement, ça doit être assez difficile de rester accroché sur l'une d'entre elles en particulier). Il a peut-être jouée dessus plus que sur d'autres mais d'une manière générale le père Gilmour est surement plus accroché aux strats en général (et aux simples bobinages) qu'a une seule en particulier, que ce soit la noire ou les rouges montées en EMG...

PS : Quelle horreur cette plaque perloïde. Vraiment bizarre chez EMG. Jamais vu Gilmour avec une plaque comme ça...

manson.reznor

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

202 Posté le 09/07/2008 à 14:07:18

Pour la plaque perloïde, ce n'est pas forcément très universel comme plaque. Mais sur ma Strat Plus Sunburst, c'est plutôt pas mal... EMG aurait du choisir un basique plaque blanche 3 plis voir 1 pli comme Gilmour.

Concernant ton analyse des SA, je suis pas tout à fait d'accord avec toi.
Je trouve justement les SA plus cristallins que des micros Strat "standard" hormis en position 2 et 4. J'ai aussi longtemps utilisé les Lace Sensor gold de ma Strat Plus, ils ne sont pas aussi pêchus et cristallins que les EMG SA. Sauf quand les cordes sont ultra neuves, après, plus de pêche du tout pour les Lace ! La seule chose que je regrette des Lace Sensor, c'est la propreté en disto...
Quant à dire que les SA sonnent trop comme des humbucker (dixit Gilmour), je ne suis pas non plus tout à fait d'accord. Certes avec le SPC activé, c'est presque le son d'un humbucker. Mais sans les boosters, c'est beaucoup plus proche d'une Strat que d'une Les Paul... Disons que les SA sont à mi-chemin du son strat "standard" et des P90 en plus couillus.
Idem pour la compression que tu signale, j'ai jamais remarqué un tel phénomène avec les EMG. Tout du moins pas dans des proportions supérieurs à des micros Strat "standard". Je trouve même la dynamique nettement supérieure.
Après cela dépend sur quel ampli on tourne. Sur mon Hiwatt, je préfère 100% en clean le son des EMG au son de ma Strat avec des Custom 69'. Tandis que sur mon second petit ampli lampe custom, la Strat avec CS69' sonne mieux.

Mais au final, cela dépend du son que l'on recherche. Une Strat avec micros "standard" passera partout. Mais avec les EMG, la polyvalence est nettement supérieure.

xvince1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

203 Posté le 14/07/2008 à 16:20:36

Désolé pour "l'horreur" de la plaque perloide. j'ai pas pensé que cela pouvait être blessant, d'autant que sur une strat sunburst comme la tienne, je pense aussi que cela peut avoir vraiment de la gueule. En fait j'ai essayé pas mal de pickguard sur la mienne, mais la couleur du corps (aztec gold ou inca silver, j'ai jamais vraiment réussi à savoir, en tout cas ça ressemble au pewter de la clapton) se marie super mal avec d'autre couleur que le blanc. C'est pour ça que le perloide me fait un peu peur... les coups et les douleurs...

Sinon, pour revenir sur les SA, j'avoue que ton analyse m'a fait pas mal réfléchir et que j'ai réécouté des samples pour me refaire une idée, sachant que ça faisait longtemps que je n'avais pas entendu les EMG. En fait, ce que tu dis sur la brillance mise en rapport avec l'état des cordes me semble assez juste car j'ai changer mon jeu il n'y a pas longtemps (j'en ai aussi profité pour remetre des pontets en métal à la place de ceux en graphite que j'avais mis il y a 10 ans et qui affadissaient vraiment le son de la gratte) et c'est vrai que tout de suite, mes lace sensors me sont apparus comme magnifiques (en réalité toute la guitare m'a semblé superbe, même à vide...) et j'ai écris mon commentaire 2-3 jours après. Je pense donc que mes oreilles n'étaient pas tout à fait "objectives".

Pour tout dire, en réécoutant donc des extraits de pulse et de certains morceaux du floyd avec les SA, j'ai aussi trouvé que le rapprochement avec des doubles n'étaient pas aussi évident que ça : les petits riff en son clair sur "shine on" par exemple sonnent vraiment bien comme des simples, très limpides avec une bonne attaque, bon après c'est toujours difficile de savoir dans quelle mesure le traitement en aval modifie ou non le son mais dans dans tous les cas, ça sonnait terriblement limpide et précis. J'en suis même arrivé à me demander si je n'allais pas sérieusement réenvisager de m'en payer 1 kit pour voir (entendre), surtout que j'avais prévu de refaire faire le cablage et les visseries de ma strat à neuf... Comme quoi, il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Par contre, un truc m'interpelle dans ce que tu dis, quelle différence tu notes sur les positions intermédiaires ?

Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

204 Posté le 14/07/2008 à 19:45:26

Citation : bon après c'est toujours difficile de savoir dans quelle mesure le traitement en aval modifie ou non le son

Un exemple flagrant est la différence de son dans "Castellorizon" version enregistrement studio (CD) et celui de la version enregistrement en public du DVD.
Gilmour utilise dans les 2 cas la fameuse strat noire.
Dans la version studio, le son est mordant, agressif, très poussé dans les haut médiums avec un sustain incroyable.
En version live, le son est beaucoup plus épais, velouté, nettement plus vers le bas medium avec un sustain encore important, mais beaucoup moins prononcé qu'en version studio.
On ne dirait vraiment pas qu'il joue sur la même gratte. (d'ailleurs j'ai cru que dans la version studio il avait utilisé la gratte rouge avce les EMG)
Conclusion, ce qu'il y a derrière la gratte est au moins aussi important que la gratte elle-même, mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit,si une gratte a un son merdique au départ, on pourra mettre tout ce qu'on veut derrière, ca ne fera jamais un beau son à l'arrivée.

Je passe du coq a l'âne pour dire que moi aussi sur mon kit DG20 j'ai un souffle assez sensible en sortie (trop pour de l'enregistrement studio) lorsque je pousse l'un ou l'autre des boosters. Je sais que d'autres ont déjà signalé le problème, mais quelqu'un aurait-il trouvé une solution ?

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fredjm

451

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

205 Posté le 14/07/2008 à 22:30:12

Effectivement, les EMG soufflent un peu. Mais rien de rédhibitoire.
Aucune solution pour cela...

Xochitl

3660

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

206 Posté le 14/07/2008 à 22:59:10

Ce n'est pas tant les micros qui soufflent que les boosters embarqués dans la plaque.

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Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

207 Posté le 15/07/2008 à 11:22:00

Citation : Ce n'est pas tant les micros qui soufflent que les boosters embarqués dans la plaque

Ah toi aussi tu as remarqué.
Ca souffle et ca crachote un peu en même temps, quand on les pousse à fond.
Encore une fois, sur scène , je ne pense pas que ce soit trop gênant, mais en studio, ca oblige à filtrer pas mal et ca me dérange.

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Anonyme

6525

208 Posté le 15/07/2008 à 11:26:36

Au risque de vous décevoir mes amis (et c'est l'ancien pseudo °Gilmour° qui vous parle ), je ne pense pas que Dave utilisait les booster en studio...

Il dispose de tant d'instruments et est si exigeant qu'il ne va pas faire de l'à peu près...

Cette configuration existait pour le live, lui permettant de se rapprocher au maximum de son so, studio sans devoir recourir à plusieurs guitares (quelque fois sur un même morceau : je pense à The Wall)

Voilà,

Musicalement,

°Gilmour°

;)

Negraval

3230

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

209 Posté le 15/07/2008 à 12:32:05

Salut ex-Gilmour ;)
Toi qui est toujours bien informé sur les techniques du sir Dave, saurais-tu expliquer comment il a fait pour obtenir un sustain aussi long sur Castellorizon version studio, sans un poil de souffle ?
J'en profite pendant que tu es-là: Saurais-tu quels tirants et quel marque de cordes il utilise sur ses strats ?
Merci d'avance :bravo:

Zic et Peintures ICI Et puis Le BLOG

Anonyme

6525

210 Posté le 15/07/2008 à 12:56:24

Pour le tirant, il existe un modèle signature chez GHS

Pour le reste du matériel, l'excellent site gilmourish répondra à tes questions :bravo2:

tonioux

2078

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

211 Posté le 15/07/2008 à 13:58:41

La question d souffle je l'ai résolue en ressoudant les excès de cuivres qui dépassaient et en isolant ma cavité... imparable ce kit marche vraiment du feu après en studio un coup de noise gate derrière car les préampli ont du souffle mais en aucun cas la guitare... voila si ça peut aider certains :noidea:

be a jazzman????

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

212 Posté le 17/06/2009 à 12:24:51

Salut à tous et merci pour tous ces commentaires éparses et complets.

J'hésite fortement entre les micros Fender custom shop 69 et le kit dg 20.

A la lecture de certains posts, il semblerait que les micro EMG sont polyvalants et que les fans du son Strat' seraient comblés par de tels micro EMG.

Ma question est la suivante : peut-on obtenir un son vintage de type CS 69 (avec le claquant qui le caractérise) avec les micros EMG DG 20 ?

Par ailleurs, serait-il envisageable de customiser ma Strat en posant à la fois des micros CS 69 avec un EMG comme l'avait fait le sieur GILMOUR sur sa Strat noire (lui c'était fat's 50 / CS 69 et Seymour Duncan SSL 5).

Merci à vous ! et longue vie à ce forum !

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

213 Posté le 17/06/2009 à 13:03:34

Citation : serait-il envisageable de customiser ma Strat en posant à la fois des micros CS 69 avec un EMG comme l'avait fait le sieur GILMOUR sur sa Strat noire (lui c'était fat's 50 / CS 69 et Seymour Duncan SSL 5).

j'aurais tendance à te déconseiller ceci car tu risque d'avoir une différence de niveau de sortie vraiment importante entre les deux (emg= micro actif, grosse patate, tandis que le niveau de sortie des micros strat passifs "classiques" n'est pas super élevé) . assez emmerdant si tu joues avec les positions intermédiaires...

http://docteurguitares.fr

manson.reznor

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

214 Posté le 17/06/2009 à 13:46:02

Mélange micro actifs et passifs, non :non:

Ce n'est pas qu'une question de niveau de sortie, mais de câblage. Car j'ai essayé récemment la Black Strat signature Gilmour en relic. Le niveau de sortie est assez important. Surtout pour le SSL-5.
D'ailleurs, en parlant de cette guitare, j'ai pas trouvé le son à mon goût malgrès que je sois fan de Gilmour. Le son est trés chaud, assez éloigné du cristallin du Strat (encore plus éloigné des EMG). Je trouve la Black strat signature pas assez polyvalente. Pour le son Gilmour, bien sûr pas de problème. Mais c'est pas passe-partout...
De plus en version relic, elle est vraiment en piteux état ! Le vernis du manche est en grande partie bouffé - donc niveau glisse c'est plus que moyen

Les potards et le chevalet sont crados comme c'est pas possible. Sans compter les nombreux pets ou peinture disparue. Bref, l'état général de la guitare laisse à désirer. A croire que c'est une guitare très mal entretenue. Qu'est-ce que fout Phil Taylor, il nettoie jamais la Strat à Gilmour ? J'ai lu son bouquin. Certes, cette guitare a servie de cobaye. Mais elle est vraiment dans un triste état. Je comprends pas les guitaristes qui ont payé si cher pour acheter une guitare si pourrie ! (je ne parle pas du son, juste de l'aspect). Si j'avais à l'acheter, je prendrais la version NOS...

En revenant aux EMG : Je conseille toujours autant ces micros. Cela fait trois ans que je les utilisent. Ma Strat montée avec ces micros est ma guitare préférée. Si je devais garder qu'une seule guitare, se serait celle là !
Avec les EMG, on a toujours le son caractéristique Strat. Mais en plus propre ,plus pêchu et plus brillant. Mais jamais, le son est froid comme il est possible de lire par ci par là...
Et question polyvalence, y'a pas mieux sur Strat !

Pour résumer, ces micros sont géniaux :bravo2:

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

215 Posté le 17/06/2009 à 15:24:04

Citation : Ce n'est pas qu'une question de niveau de sortie, mais de câblage. Car j'ai essayé récemment la Black Strat signature Gilmour en relic. Le niveau de sortie est assez important. Surtout pour le SSL-5.

je vois pas trop le lien entre tes deux phrases là, ni en quoi le câblage est en cause sous prétexte que tu as essayé la black strat???? :?!:

le ssl5 est passif lui aussi, donc, et là je te rejoints, c'est pour cela que l'on peut le combiner éventuellement à d'autres micros passifs. mais même s'il a un gros niveau de sortie pour un simple passif, cela reste moindre que celui d'un micro actif.

après, comme tu voulais sans doute le signaler avant de t'égarer sur la description de la black strat :clin:

, le câblage a aussi sans doute une incidence vu que le micro actif est alimenté par une pile, mais pas certain que ce soit le fond du problème car je connais des gusses qui ont tenté le coup (mélange mic actif + humbucker classique> ça fonctionne, mais grosse diff de volume nécessitant de jouer avec les potards et position intermédiaire à oublier)

http://docteurguitares.fr

manson.reznor

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

216 Posté le 17/06/2009 à 16:11:00

Dommage que je n'étais pas assez claire dans ma phrase. Ce que je voulais dire, c'est que le niveau de sortie des micros de la Strat Gilmour est pas loin d'être aussi important que les EMG. C'est tout.
Aussi, quand je fais allusion à la Black strat de Gilmour, c'est parce que matos1997 évoquait la possibilité d'en mélanger ses micros avec les EMG...

Après c'est plus une histoire d'impédance quand on mélange un micro passif et un actif. D'où la "chute de niveau" constaté.
Moi qui suis très bricoleur, je m'amuserais pas à faire le mélange micros actifs et passifs. Car effectivement, il faut ensuite réussir à équilibrer le niveau de sortie entre les différents micros.

Xochitl

3660

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

217 Posté le 17/06/2009 à 17:54:55

Les potards des micros EMG et ceux des micros passifs sont différents. Il te faudrait donc avoir deux circuits différents sur une même guitare. Je me demande d'ailleurs quel serait le type de jack qu'il te faudrait (pour les EMG, il faut un jack stéréo afin de ne pas bouffer la pile en suivant).
Un sérieux casse-tête et des choix déchirants à faire qui compromettraient l'esprit strat. Il vaut mieux faire tout l'un ou tout l'autre.

De plus, tu as suffisamment de choix en micros passifs pour trouver ton bonheur entre cristallin et chaud, noiseless et traditionnel.

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manson.reznor

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

218 Posté le 17/06/2009 à 18:25:46

Tout à fait d'accord :bravo:

fredian

1804

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

219 Posté le 17/06/2009 à 20:33:43

Merci pour la précision manson.reznor, c'est tout de suite beaucoup plus clair :bravo:

bon ben, finalement, quelque soit l'argument, on est tous d'accord pour dire que mélange actif/passif = déconseillé

http://docteurguitares.fr

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

220 Posté le 18/06/2009 à 11:04:40

Les gars merci infiniment pour vos réponses rapides et pertinentes !

Manson.reznor , tu apprécies particulièrement ces micros et considère que le son Strat est conservé. La polyvalence des EMG me permettrait-elle d'obtenir des sons "Vintage" à la Hendrix ou Steevie Ray Vaughan ? Voire le son Strat de la période 70's de notre vénérable D. GILMOUR ? Car certains posts indiquent que le son des EMG est métalleux, trop moderne, 80's, etc,....

Par ailleurs quelqu'un pourrait-il m'indiquer ce qu'il pense des Seymour Duncan SLL5 ?

Merci à tous et longue vie à l'entraide !

ncicolini

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

221 Posté le 18/06/2009 à 11:25:29

Je m'incruste dans la discussion. J'avais monté des Texas Special sur ma Strat mexicaine que j'ai remplacé par la plaque Gilmour. Je peux dire qu'elle est beaucoup plus polyvalente. Notamment grâce au potard de tonalité du micro manche qui est en fait un booster de medium qui agit sur les 3 micros qui permet de retrouver le grain vintage de David Gilmour qu'il y a sur le solo de Time des Pink FLoyd. On s'en approche vraiment. De temps en temps je joue sur mon PC en utilisant guitar Rig en mettant l'ampli censé imiter un Hiwatt avec une pédale Fuzz, franchement ça le fait. Ils font des trucs bien en informatique quand même. Sur mon Tonelab aussi c'est très efficace. Ces micros ont un excellent sustain. TU peux très bien obtenir un son bien rond que crillard. Après je ne connais pas les seymour duncan donc je ne peux pas de dire la différence, mais j'ai entendu dire qu'ils manquaient de polyvalence.

--------------

CiCo
http://www.myspace.com/thesmallscie

manson.reznor

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

222 Posté le 18/06/2009 à 11:29:24

La polyvalence, c'est justement l'avantage des EMG.
Autant ces micros peuvent sonner moderne, autant ils peuvent sonner vintage. Ceci est possible en jouant sur les booster EXG et SPC. Quand je veux un son plus typé "vintage", je met un peu le SPC (boost médium) et je baisse un peu le volume. En faisant çà, le côté un peu moderne s'estompe pour un son plus chaud et médium / moins Hifi à la manière des Texas special
Je pense sincèrement que les EMG passent bien pour un son à la Hendrix ou SRV.

Cependant, pour moi la meilleure solution est une Strat avec les EMG et une Strat avec des micros passifs. C'est mon cas (j'ai même trois Strat !). Comme çà, plus de question à se poser.
Mais je le répète, si je devais garder qu'une seule guitare, se serait celle avec les EMG...

matos1977

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

223 Posté le 18/06/2009 à 17:34:29

Yes merci pour vos réponses !

Manson.reznor, tu m'as l'air passionné par ces micros ça fait plaisir !

Le plus simple serait que je teste ces micros, et à tout le moins écoute des démos. J'ai cliqué sur l'adresse de ton site (Pulse) mais impossible de charger la page. Dommage... Et puis sur Youtube il n'y a que des démos avec des sons trafiqués à la Floyd. Rien de brut ou vintage... Je n'arrive pas à me rendre compte.

Ceci étant, vu comme tu m'as l'air fan des 60's 70's, je suppose qu'avec des EMG on peut obtenir un son bien vintage de l'époque !!!

Encore merci pour vos conseils

manson.reznor

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

224 Posté le 18/06/2009 à 21:41:30

Je ferais de nouveau samples des EMG prochainement...
Je vous tiens au courant :8)