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"Le Saviez-Vous ?"

  • 11 193 réponses
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  • 273 followers
Sujet de la discussion "Le Saviez-Vous ?"
Vaaaaaaaaala :bravo:

Je me disais bien qu'il manquait un sujet dans le pub : un pendant culturel à tout ce qui est automatique, un contre-pouvoir pacifique au pub des losers, un petit frère des blagues pourrites ....

Le petit truc en plus en dernière page, la star du papier d'emballage :

le :mdr: "LE SAVIEZ-VOUS" :bravo:

A vous les studios :D:

I'm Back

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5826
Citation de youtou :


Et de ce que j'en ai lu, du côté des soldats japonais, le souci n'était pas tant l'obéissance aveugle que la totale inculture dûe à une propagande efficace. Par ex, les soldats japonais étaient globalement convaincus que les ricains allaient les éventrer en place publique, après avoir violé les femmes et mangé les enfants.
J'invente rien, y a de très nombreux témoignages sur les soldats japonais et leur famille se suicidant en masse pour pas être tués par les américains, comme après la prise de jsais plus quelle île, où des mères de famille se sont jetées du haut d'une falaise avec leurs enfants, parfois avec les bébés dans les bras....


Je veux bien le croire.
Pour beaucoup la capitulation était un choc pour diverses raisons, mais il y avait encore beaucoup de gens qui
croyaient qu'il était impossible de contraindre à cela quelqu'un dont le statut avait été décrété par un mandat céleste.
5827
Youyou: il y a eu beaucoup d'insubordination dans la luftwaffe, notamment un de ses plus grands responsables, Galland, qui se foutait ouvertement des directives de Goering et qui a traversé la guerre sans grosse inquiétude de sa hiérarchie. La luftwaffe était par ailleurs dispensée de salut nazi.
5828
Citation de Xavier :
Youyou: il y a eu beaucoup d'insubordination dans la luftwaffe, notamment un de ses plus grands responsables, Galland, qui se foutait ouvertement des directives de Goering et qui a traversé la guerre sans grosse inquiétude de sa hiérarchie. La luftwaffe était par ailleurs dispensée de salut nazi.


Y'a un exemple plus connu à savoir Rommel, qui en Afrique ne butait pas sur place les Para et Commandos contrairement à l'ordre de fait dans toute la Heer...
(Entres autres, mais je m'en rappelle moins...).

Il a été inquiété pour d'autre raison par contre (sa connivence avec certains membres du complot Walkyrie)
5829
Oui. Rommel, son mitraillage par le squadron 602 en Normandie après le débarquement a pas fait pleurer grand monde de son côté
5830
Citation :
Y'a un exemple plus connu à savoir Rommel, qui en Afrique ne butait pas sur place les Para et Commandos contrairement à l'ordre de fait dans toute la Heer...


moui, mais dans l'ensemble, sur le front ouest, y a eu relativement peu d'exactions des armées allemandes régulières ou nazies sur les militaires alliés* ; pas forcément par respect de la convention de Genève, mais par la croyance que les anglais, US et français, bien qu'originaires d'une civilisation inférieure, étaient néanmoins leurs égaux raciaux.

* Toutefois dans la bataille des Ardennes, les soldats allemands avaient eu ordre direct de ne pas faire de prisonniers vivants, ordre globalement peu suivi, même si y a eu plusieurs massacres. Mais là c'est pas vraiment par bonté d'âme, c'est juste que les généraux préféraient garder les prisonniers US à des fins de propagande.
5831
Sinon je parlais de cette possibilité de pas obéir aux ordres militaires juste pour la RFA et l'Allemagne actuelle, j'ignore si en RDA c'était la même tisane, ça m'étonnerait pas mal en fait.
5832
C'est d'ailleurs la grosse différence entre Varsovie et Paris : deux villes occupées qui se soulèvent quand les alliés sont à quelques kilomètres de là.

Paris, les allemands ont refusés de brûler la ville. Et les ricains ont accepté de détourner Leclerc et une partie de l'armée. ça a fait moins de 5000 morts.

Varsovie, ils ont reçu le même ordre : "brûlez tout, tuez tout le monde". Bon, ben les Polaks étant des slaves, donc sous-hommes, c'est ce qui a été fait. le centre ville historique date en réalité de 1947, donc reconstruit entièrement après la guerre, tout avait été détruit. et une bonne partie des civils passé au lance-flamme. plus de 15000 morts "militaires" (résistants) et près de 200 000 civils.
ah, petit détail : les russes à quelques kilomètres de la ville n'ont pas bougé, ils ont attendu la fin du barbecue. Ils ont fait une seule chose : bloquer l'accès au matériel et munitions aux régiments polonais de l'armée rouge, pour éviter qu'ils soient tenté d'aller délivrer leurs potes à 10km de là.

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

5833
En même temps, les Russes, quand on voit le massacre de Katyn...

Ca me fait penser à un passage de La Dernière Bataille de Cornelius Ryan, l'Auteur du Jour le plus Long et d'Un Pont Trop Loin:
Les Berlinois, fin Avril 1945 appréhendaient l'arrivée des Russes et ont été assez surpris de voir qu'ils n'étaient pas là pour piller et violer comme initialement prévu, jusqu'à ce qu'un officier avertisse une famille: "ceux qui nous suivent, ce sont de vrais animaux"...

(excellent d'ailleurs, les bouquins de Ryan sur la WW2, faut que je lise un Pont Trop Loin, mais je ne l'ai trouvé qu'en Anglais...)
5834
Faut voir aussi que les allemands, comme mis plus haut, lors de l'invasion de la Russie, avaient ratiboisé maisons, immeubles, femmes et enfants. Mais dans l'ensemble, les troupes russes se sont moins mal comportées que les allemandes.
les Russes avaient consigne de bien se comporter dans la mesure du possible, leur hiérarchie a pas été spécialement policée ; à l'inverse des troupes occupantes de pays de l'ouest, dans lesquelles y a eu de multiples condamnations lourdes de leurs propres soldats pour crimes de guerre.
5835
Ah oui, les allemands en Russie c'étaient pas des êtres civilisés non plus, je suis d'accord.
5836
Citation :
L'allemagne est le seul pays au monde où un militaire n'est pas tenu d'obéir à son supérieur hiérarchique, et qu'il ne peut être poursuivi pour n'avoir pas obéi à un ordre qu'il considère comme contraire à ses principes moraux.
En France, les militaires (et plus généralement les fonctionnaires) ont un droit de désobéissance à un ordre illégal, et même depuis quelques années un devoir de désobéissance. Voir la "théorie de la baïonnette intelligente".
5837
Tu insinues que Youtou se plante comme une grosse buse encore une fois? C'est pas cool de ta part.

 

Un vie après AF ?

5838
diabolo.gif

Quand je conduis pas j'ai peur.

5839
Non. :-D
Mais qu'il faut définir la frontière entre un ordre illégal et un ordre contraire aux principes moraux. Je pense que la nuance est là.
5840

on parle quand même de gens qui sont payés pour tuer, et qu'on excuse très facilement d'être responsables de la mort de civils innocents. alors les principes moraux...

bon, je vous laisse, l'eau pour ma tisane est chaude.

5841
Il faut savoir que tous les ordres réglementaires sont répertoriés, et que ce qui ne s'y trouve pas n'est pas réglementaire, donc non applicable, refusable et tout, indépendamment du caractère légal de l'ordre.
Les militaires qui veulent monter en grade se farcissent ces fameux manuels.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

5842
Citation :
II se réfere au manuel avant de grimper sa bourgeoise pour etre sur de la sauter en toute sécurité, discipline, efficacité


:Automatiquement:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
5843
Citation :
En France, les militaires (et plus généralement les fonctionnaires) ont un droit de désobéissance à un ordre illégal, et même depuis quelques années un devoir de désobéissance. Voir la "théorie de la baïonnette intelligente".


Attention, la possible désobéissance teutonne n'a rien à voir. En France le droit général prime sur tout autre droit, dont le droit militaire, qui ne doit pas être contraire au droit général.*
Un militaire doit donc obéir au droit général, et toute entorse lui vaut une possible condamnation non pas militaire mais pénale.
Un bidasse français peut donc, mais surtout doit donc, a contrario, désobéir à un ordre illégal.

Dans la loi allemande il n'est pas question de simple légalité, mais de moralité, ce qui est sans être forcément différent de la légalité, est plus restrictif.


* comme mis plus haut par je sais plus qui, toussa c'est un peu de la branlette si on considère qu'un pilote de rafale va envoyer un missile qui va tuer 80 personnes, et qu'évidemment j'ai pas souvenir que l'homicide volontaire avec préméditation soit autorisé en France (ou ailleurs dans le monde).

[ Dernière édition du message le 15/07/2015 à 13:49:36 ]

5844
Citation :
l'homicide volontaire avec préméditation soit autorisé en France (ou ailleurs dans le monde).

la peine de mort, c'est quand même ça, non ? (bon, on joue peut être sur les mots...)
5845
Si on pose un peu le truc, donner l'autorisation à la justice de vie et de mort revient en effet à un ordre militaire d'appuyer sur la détente. (si c'était ce que tu voulais dire).
Après, la peine de mort n'existe plus en Europe, donc bon, là aussi si on pose encore plus le truc, un militaire ne peut donc se prévaloir de l'existence de ce chatiment pour lui même tuer froidement hors légitime défense.

Je m'avance, mais en France en particulier, depuis 1870, d'une certaine manière on peut considérer l'armée comme un individu lié aux règles civiles : l'armée française n'a engagé depuis cette date aucune guerre offensive, et n'a fait que répondre à des agressions, ce qu'on peut considérer comme de la légitime défense.
Bon splus compliqué que ça mais j'ai pas le temps.
5846
Citation :
Je m'avance, mais en France en particulier, depuis 1870, d'une certaine manière on peut considérer l'armée comme un individu lié aux règles civiles : l'armée française n'a engagé depuis cette date aucune guerre offensive, et n'a fait que répondre à des agressions, ce qu'on peut considérer comme de la légitime défense.
Bon splus compliqué que ça mais j'ai pas le temps.

La Libye, l Irak.... ont agressé la France? guerre humanitaire?
5847
C'est bien pour ça que je disais que c'était plus complexe.:oops2:

Concernant la Lybie, la France a probablement utilisé le principe de guerre humanitaire (c'est beau la novlangue et ses oxymores), partant du postulat qu'il y avait guerre des militaires contre la population civile, sur place.
En 1990, l'Irak avait ouvertement envahi un pays souverain.
Bon je justifie pas ni ne cautionne, spa le propos, hein.

5848
Citation :
Concernant la Lybie, la France a probablement utilisé le principe de guerre humanitaire (c'est beau la novlangue et ses oxymores), partant du postulat qu'il y avait guerre des militaires contre la population civile, sur place.

Pourquoi la France n a pas bombarder Israel ces dernières années?

[ Dernière édition du message le 15/07/2015 à 14:45:26 ]

5849
Complot sioniste.
5850
Parce qu'on attend que les Israéliens mettent en place une solution finale au problème cisjordanien.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!