"Le Saviez-Vous ?"

Fuyuhiko

26198

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/02/2004 à 10:15:26

Vaaaaaaaaala :bravo:

Je me disais bien qu'il manquait un sujet dans le pub : un pendant culturel à tout ce qui est automatique, un contre-pouvoir pacifique au pub des losers, un petit frère des blagues pourrites ....

Le petit truc en plus en dernière page, la star du papier d'emballage :

le :mdr:

"LE SAVIEZ-VOUS" :bravo:

A vous les studios :D:

I'm Back

Anonyme

4258

5851 Posté le 15/07/2015 à 17:50:03

Y'a pas déjà un thread sur dieudonné pour y vomir ce genre de truc ?

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Traumax

51839

Goncourt du Grouik

Membre depuis 19 ans

5852 Posté le 15/07/2015 à 17:51:07

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Petit péteux hargneux

bit.ly/elevations2020

bit.ly/dsmelevations2020

Anonyme

65640

5853 Posté le 06/08/2015 à 10:49:12

En 1988 est apparue une thèse scientifique présentée comme révolutionnaire, appelée vulgairement la mémoire de l'eau.
Ca visait à démontrer que les molécules d'eau gardaient une trace d'éléments ayant été en contact avec elles, accréditant totalement les théories pour le moins sujettes à débat de l'homéopathie. (bon, en fait c'est carrément plus technique, mais j'avoue avoir rien bitté)
Bon, dès le début, la communauté scientifique est divisée. En France (dont l'auteur des travaux est orginaire) on crie au génie et à la percée scientifique, ailleurs on est plutôt mou du genou.
Des expériences de vérification sont faites avec succès au Canada, en Israel et en Italie, visant donc à accréditer ces thèses.

Seulement voilà, ça va à l'encontre de toutes les théories connues, pour la faire courte ça s'apparente au paranormal tellement c'est cappillotracté. Sans compter les conflits d'intérêt évidents des découvreurs avec diverses industries pharmaceutiques (qui entre temps se sont ruées là dessus comme la vérole sur le bas clergé).

Bref, des expériences sont faites, refaites, la plupart du temps avec succès, mais pas toujours.

Là dessus, on fait appel à un prestidigitateur génial, réputé pour être un non moins génial contre-trolleur : il considère que le paranomal n'existe pas, et que les tours de magie doivent être faits pour faire rire les petits et grands, pour la gloire du lol en somme.
Ce vieux bonhomme rigolard a un tableau de chasse impressionnants d'hypocrites passés par plumes et goudrons, et souvent du beau monde (aux USA où il opére, le paranormal est un bizness incroyable dans les 80's).
Bref, il dirige une équipe chargée de fixer et contrôler la rigueur des tests lors de démonstrations, et là, patatras, l'équipe française montrant que l'eau a mémoire d'éléphant se prend volée de bois vert sur volée de bois vert.

le fait qu'un "magicien" ait démasqué l'imposture rajoute au marasme, et en quelques semaines la théorie passe de science/vie ou nature, à closer, puis à libération et puis encore au figaro.

y en aurait plein à dire sur ce brave James Randi, prestidigitateur de génie, et personne convaincue des bienfaits du scepticisme scientifique, toujours en train de faire le con encore maintenant à 90 ans, qui a quasiment flingué la mode des grosses réunions US, où des illuminés prétendaient guerir le cancer avec leurs mains, phénomène très en vogue dans les 80's.

Pour ceux qui ont netflix, précipitez vous sur le docu qui lui est consacré, c'est génialement lol.

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Anonyme

30851

5854 Posté le 06/08/2015 à 10:57:28

J'avais entendu parler de ces travaux (la mémoire de l'eau) mais pas du mec qui a démonter cette théorie. Il a l'air bien en tous cas. Faudrait qu'il ailée faire un tour chez les audiophiles ! :aime:

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Anonyme

65640

5855 Posté le 06/08/2015 à 11:06:17

c'est ce que jme suis dit en matant le docu sur lui ! :bave:

Là où il est fort et où j'ai beaucoup de respect pour lui, c'est qu'il allie le sérieux implacable de ses protocoles de tests avec la gloire du lol, le type arrive à être encore plus rigoureux qu'une équipe de scientifiques tout en faisant marrer tout le monde.

ne pouvant pas prouver que le paranormal n'existe pas (il dit que c'est comme tenter de prouver la non existence de Dieu ou du paradis), il se borne à durcir au maximum les protocoles de tests, et à montrer qu'il est facile de blouser une équipe pas assez rigoureuse.
Il réussit entre autres à envoyer 2 types qu'il coache (bon les types semblent super super forts dans leur domaine)dans une université US assez sérieuse effectuant des recherches sur la....télékynésie, ces 2 types arrivent à blouser les scientifiques pendant 4 années !
Et au bout de 4 ans, les 2 trolleurs dévoilent que tout était du flan, que les cuillers pliées en 2 l'étaient avec des trucs de magicien de foire, etc. :bave:

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j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5856 Posté le 06/08/2015 à 11:08:21

Merci pour ce moment de "le saviez vous", youtou, même si je ne peux finalement que m'attrister que les conneries qui furent proférées en un temps ont fait des dégâts qui perdurent encore, et que cet estimable monsieur n'aura finalement pas vraiment réussi à complètement retourner l'opinion publique...

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

5857 Posté le 06/08/2015 à 11:21:59

Bon, l'eau a perdu la mémoire, c'est triste...

Mais le rapport avec l'homéopathie ( = doses infinitésimales de substances actives ), je vois pas trop...?

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

Anonyme

65640

5858 Posté le 06/08/2015 à 11:22:31

Citation :

cet estimable monsieur n'aura finalement pas vraiment réussi à complètement retourner l'opinion publique...

ca n'est que mon avis, mais je pense qu'un part difficile à évaluer de cette opinion sera toujours crédule, et suivra sans souci une personne qui caresse ces croyances dans le sens du poil.
En revanche, ce vieux briscard a réussi à amener une véritable rigueur dans les tests dits scientifiques liés au paranormal. Bon, ça peut faire sourire en 2015, y a 30 ans c'était pas la même tisane, et le paranormal, surtout aux USA, était traité avec un sérieux égal aux théories newtonniennes ou einsteiniennes.
Et les meetings de 5000 personnes suivant un charlatan disant de jeter leurs médocs et s'en remettre à jesus pour guérir de leur tumeur parfois bégnine et facilement guérissable étaient monnaie courante. En 2015 carrément moins (en France ça serait interdit, et sévèrement puni).

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j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5859 Posté le 06/08/2015 à 11:23:56

bah quand tes doses sont tellement infinitésimales que la molécule active n'est statistiquement plus présente dans ton eau, tu expliques le fait que "ça marche" par un truc bancale comme la mémoire de l'eau. l'homéopathie repose entièrement là dessus.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

65640

5860 Posté le 06/08/2015 à 11:24:44

Citation :

Mais le rapport avec l'homéopathie ( = doses infinitésimales de substances actives ), je vois pas trop...?

Ca dépasse mes maigres connaissance techniques, aussi je vais rester vague, et n'hésite pas à chercher plsu d'infos sur le net.
L'homéopathie, en gros ça se résume à affirmer qu'un produit actif dilué dans un ordre de grandeur de 3 molécules dans 500 tonnes de flotte va rendre l'ensemble de cette eau (ou autre produit de base) active également.

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j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5861 Posté le 06/08/2015 à 11:26:15

Citation :

y a 30 ans c'était pas la même tisane, et le paranormal, surtout aux USA, était traité avec un sérieux égal aux théories newtonniennes ou einsteiniennes.

euuuh, il n'y a qu'à voir les créationnistes pour voir que la débilité existe toujours, elle se réinvente perpétuellement, même.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

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5862 Posté le 06/08/2015 à 11:36:37

Le principe de l'homéopathie est un mystère, bon, jusqu'ici, voilà, y en a d'autres...

On a tenté de l'expliquer par la mémoire de l'eau qui fut fumisterie, bon... Mais c'était qu'une des téhories possibles, pas du tout le fondement du principe homéopathie.

Pas jeter bobonne dans les ortilles avec son pot de chambre!

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Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.

[ Dernière édition du message le 06/08/2015 à 11:37:59 ]

Anonyme

65640

5863 Posté le 06/08/2015 à 11:39:40

Citation :

Le principe de l'homéopathie est un mystère

nan nan, y a rien de mystèrieux, si ce n'est que ça ressemble à de la fumisterie :
- la théorie n'est pas validée sur un plan scientifique.
- les tests cliniques ne donnent aucun résultat concrêt.

Merci de pas reprendre justement le discours des "théoriciens" de la mémoire de l'eau ou des créationnistes.

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j-master

33976

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

5864 Posté le 06/08/2015 à 11:40:10

Citation :

Le principe de l'homéopathie est un mystère

ouais, voilà quoi...
mystère qui enrichit plein de gens, surtout.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

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5865 Posté le 06/08/2015 à 11:44:31

L'homéopathie, ça "marche" en diluant des centaines de fois. Donc à la fin, t'as plus aucune molécule active dans ton produit, juste de l'eau (si t'as une molécule pour 4 litres et que tu fais des flacons de 100 mL par exemple, la molécule ne sera que d'un côté, le reste c'est de l'eau).

Donc on considère qu'en réalité l'eau garde la mémoire des anciennes molécules et que ben même sans rien d'actifs, ça marche.

J'ai connu 2 personnes dans le médical qui disait que l'homéopathie ça marche :
-une pharmacien*. Bon, elle vend de l'homéopathie, donc elle a intérêt à dire que ça marche, il y a une bonne marge dessus.
-une médecin, clairement pas dans le charlatanisme. Son explication, c'est : "c'est du placebo et c'est pas remboursé par la sécu, donc pour les gens qui n'ont rien de grave, ça marchera autant que du placebo, sans effet secondaire. et ça évite de ruiner la sécu si les gens ont les moyens". Donc dans un cas très précis (patient "en bonne santé", problème plutôt psy, et gens ayant de quoi payer les pilules)

* une pharmacien : historiquement, on dit pharmacien pour la personne qui est diplomé et qui vend et pharmacienne pour la femme du pharmacien. Par contre, j'ignore comment on dit si jamais c'est le mari du pharmacien.

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

5866 Posté le 06/08/2015 à 11:46:15

Citation de : j-master

Citation :

Le principe de l'homéopathie est un mystère

ouais, voilà quoi...
mystère qui enrichit plein de gens, surtout.

Pour moi, le mystère est que vous soyez si obtus.

Tant que c'est pas expliqué ça n'existe pas. Il fut un temps où la terre aurait été plate pour vous j'imagine.

Sérieusement, la mémoire de l'eau, y a plus, l'homéophatie, on en est toujours aux conjectures.

On s'en branle un peu de nos petits avis subjectifs, faut juste pas raconter des salades.

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j-master

33976

Vie après AF ?

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5867 Posté le 06/08/2015 à 11:46:43

Mon frère est médecin, ma belle sœur pharmacienne (docteur en pharmacie), et effectivement, ils ont le même discours. Enfin, surtout mon frangin, ma belle sœur n'exerçant pas son métier, elle n'essaie même pas de faire penser qu'elle y croit.

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"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

Anonyme

65640

5868 Posté le 06/08/2015 à 11:47:22

Houlà tu dis totalement n'imp' mon JB, je poursuis pas l'argumentation, peine perdue.

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[ Dernière édition du message le 06/08/2015 à 11:48:12 ]

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5869 Posté le 06/08/2015 à 11:48:09

Homéopathie = effet placebo, comme dit par Djardin.
Plusieurs études l'ont démontré.
Et le plus drôle c'est que l'effet Placebo marche aussi bien avec les animaux.

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Anonyme

65640

5870 Posté le 06/08/2015 à 11:49:41

Javé lu un truc sur les effest secondaires des médocs : avant ils étaient pas notifiés, pas pour cacher des trucs pas bien jojos (encore que ça devait arriver), mais juste parceque des études ont montré que les patients, à lire les effets, finissaient toujours par les développer ! :8O:

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Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

5871 Posté le 06/08/2015 à 11:49:46

Citation de : cyar

Homéopathie = effet placebo, comme dit par Djardin.
Plusieurs études l'ont démontré.
Et le plus drôle c'est que l'effet Placebo marche aussi bien avec les animaux.

Ben c'est ce qui fait doute du " placébo " non?

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Djardin

19834

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

5872 Posté le 06/08/2015 à 11:52:37

L'homéopathie n'est ni un mystère, ni de la fumisterie. des études ont prouvés que ça fonctionne grâce à
cet effet.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

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Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

cyar

12259

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

5873 Posté le 06/08/2015 à 11:53:23

JB> Non, car comme je viens de le dire, l'effet Placebo a été également mise en évidence sur des animaux, mais avec des "vrais" placébos, pas des "médicaments" homéopathiques.
Pour être plus clair, que tu donnes un dragibus, une crotte de poule ou une gélule homéopathique à un clébard, ça fonctionne, du moment que tu y mets de la conviction.

EDIT: un peu grillé par djardin

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[ Dernière édition du message le 06/08/2015 à 11:54:22 ]

Anonyme

65640

5874 Posté le 06/08/2015 à 11:56:48

Amha le gros souci du délire de l'homéopathie, c'est que ça a décrédibilisé aux yeux du grand public des trucs comme l'aromathérapie, confondue avec l'homéopathie. Alors que c'est le total inverse, avec non pas une dispersion de molécules actives, mais une concentration de ces molécules.

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Jackbrelle

10480

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 17 ans

5875 Posté le 06/08/2015 à 11:57:05

Je serais un animau alors?

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