Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

La taverne des architectes !

  • 827 réponses
  • 59 participants
  • 50 716 vues
  • 38 followers
Sujet de la discussion La taverne des architectes !
Pour les amoureux d'architecture, c'est ici que cela se passe !

http://funpresident.com/wp-content/uploads/2009/03/jin_mao_tower_02.jpg

Provocateur d'extrême droite 

Afficher le sujet de la discussion
751

L'ancien maire de mon bled, aux manettes du village pendant 20 ans, a toujours clairement assumé de préférer payer des amendes plutôt que construire des logements sociaux.
Ca a d'ailleurs été un argument de son rival, qui l'a battu. Evidemment celui-ci a tenu à rattraper le retard puisque c'était son argument principal..... Kaufman&Broad se sont frotté les mains et sont venus déverser leurs tonnes de béton informe et gris, pour chier des résidences entassées les unes sur les autres, mais pourvues de noms exotiques pour faire bander le bobo : Insu Laya, La Porte des Cigales, Les Pins Parasol, etc.

Mes couilles ouais. Quand on arrive à St Jean par l'autoroute, on a l'impression d'être au Blanc-Mesnil ou aux Mureaux (noms de cités sorties de ma mémoire) alors qu'auparavant, à la place de cet horizon de banlieue, c'était juste la garrigue surmontée de pins.
5771720.jpg

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 11:51:34 ]

752
Le cynisme dans toute sa splendeur.
Et la connerie avec : ça fait maintenant un bon bout de temps qu'on sait que c'est une grosse connerie que de regroupe l'habitat social et qu'il faut au contraire le disséminer.
Ce qui est tout à fait faisable même dans une ville déjà bien construite : il suffit que la mairie use de son droit de préemption pour récupérer des logements existants dans la ville.
En plus, je doute qu'il y ait beaucoup de ville où il n'y ait pas des immeubles insalubres et des marchands de sommeil. Donc, solution : arrêt d'insalubrité + préemption dès que le propriétaire met en vente. Tu récupères des immeubles à rénover du foncier en pleine ville pour pas trop chers en virant les escrocs.

C'est d'autant plus con que les villes peuvent déduire de leurs amendes pour non respect de la loi SRU les investissements de rattrapage. Ce qui fait qu'une bonne partie de celles qui ne sont pas conformes sont exemptées.
Mesure douteuse sur le plan moral*, mais surement plus efficace car elle pousse au rattrapage et vu la baisse des finances municipales, il serait peut-être compliqué pour les mairies de payer les amendes ET de construire du logement.
753
Pour ce qui est du massacre des paysages urbains, quasiment aucune ville de France n'y échappe avec toutes les zones industrielles et surtout commerciales qui ceinturent les villes de bâtiments en taules, de parkings géants et de 4x3 criards.

Ce qui n'est absolument pas une excuse, évidemment.

[ Dernière édition du message le 10/08/2023 à 12:10:16 ]

754
C'est pour cela que j'ai trouvé la vidéo sur la ville du Plessis-Robinson pas mal.
Avec le béton il serait pourtant si simple d'avoir des éléments de déco prémoulés. C'est un truc que je ne comprends pas.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

755
Je reviens sur les photos du post 743. Cet ensemble se trouve à Ivry sur Seine. Ayant habité un temps à Vitry, il m’arrivais d’aller à Ivry. Alors il paraît que les aparts sont top. La photo est belle. Mais quand tu es dessous (arrêts de bus, commerces) c’est sombre, c’est moche et sale, et j’avais qu’une envie, fuir cet endroit.
5771823.jpeg
756
En revanche j’aimais bien l’architecture de la mairie de Vitry.
5771851.jpeg
757
Marrant, on parlait justement l'autre jour avec un pote de l'évolution de l'aspect de ma ville, Lorient. Qui lui rappelais Cologne, ville de reconstruction aussi où il a vécu.

Quand je suis arrivé à Lorient en 1990, c'était vraiment moche, ambiance béton, du gris partout.
Il y avait au bout du pont qui est une des entrées principales un énorme immeuble grisâtre qui semblait barrer la route et le paysage. Vraiment pas folichon et pas très engageant pour ce qui allait suivre.

La photo ci-dessous, sans doute assez récente, ne rend pas justice à l'esthétique du bâtiment à l'époque ni à l'impression qu'il produisait.
DSC08057.jpg

J'ai eu l'occasion d'aller dans cet immeuble. Les logements sont super. L'architecte a été inspiré par Le Corbusier. Les appartements (la plupart en duplex) sont traversants, avec une entrée au nord par des coursives et des baies vitrées au sud donnant sur une loggia. A partir d'une certaine hauteur, les gens ont vue sur le mer par dessus le centre ville.

Il y avait aussi une énorme barre laide le long du port.
5772261.jpg

mais pareil, à partir du 3ème ou 4ème étage, les gens avaient quand même vue sur mer et je crois que les appartements étaient plutôt agréables.

Les exemple comme ça sont assez nombreux ici : des immeubles pas beaux de l'extérieur, mais agréables, voire vraiment intéressants à l'intérieur.

Bon, à l'extérieur, ça s'est quand même beaucoup amélioré depuis.

Maintenant,le premier immeuble a été mis en couleurs est ça a une autre gueule.

LORIENT-lesEchasses-11.jpg

Quant à la barre, elle a fait l'objet d'un remodelage par Roland Castro et Sophie Denissof.

5772262.jpg

Avant / après
5772263.jpg

Pour avoir des amis qui y vivent, c'est juste top.

Il y a toute une démarche pour mettre en valeur ces immeubles de reconstruction, dont longtemps les éléments architecturaux intéressants ont été rendus quasi invisibles par des couleurs grisâtres et uniformes. Maintenant, on met du blanc pétant, de la couleur...

Pour en revenir au propos initial, la perception d'un immeuble vu de l'extérieur peut être très différente de ce que donne son occupation.

[ Dernière édition du message le 11/08/2023 à 02:21:52 ]

758
Citation de Will Zégal :
Maintenant,le premier immeuble a été mis en couleurs est ça a une autre gueule.
Quant à la barre, elle a fait l'objet d'un remodelage par Roland Castro et Sophie Denissof.

Certes les couleurs égaient un peu.
Mais je suis dubitatif sur la tenue dans le temps. A force les couleurs pâlissent, délavent, les traces de pluie et de moisissures se forment.... et puis la couleur n'enlève pas cette sensation de bloc rectangulaire délivré par le béton.
La transformation de la 2nde barre par Castro et Denissof a bien plus de gueule, trouvé-je.


En juillet j'ai visité l'Alsace, particulièrement Strasbourg.
Du temps où la région était sous domination allemande, les teutons avaient décidé de faire de Strasbourg, et plus particulièrement le quartier de la Neustadt, leur vitrine technologique et architecturale. Y a des immeubles de ouf, avec des décos recherchées, des formes et des audaces. Et puis, noyées çà et là, les immondes barres d'immeubles façon 1960/1970. Le résultat est assez insultant je trouve, un peu comme disperser des merdes de chien au milieu de tableaux de maître.
En tous cas, cela frappe combien notre architecture moderne est laide, vile, petite et sans aucune ambition. Les façades teutonnes de 1900 ont conservé tout leur cachet et leur beauté, les immeubles français de 1960 sont farcis de traces de coulures partout où la peinture a de toutes façons cessé d'adhérer...

Le pire de tout dans notre architecture contemporaine, je crois, ce sont ces immenses façades de verre. Dix ans après la pose, entre les coulures, les salissures, et l'indéfectible rouille qui attaque les structures, c'est juste immonde.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

[ Dernière édition du message le 11/08/2023 à 09:57:52 ]

759
Le World Financial Center à Shanghai, aussi surnommé ´le decapsuleur’
5772340.jpeg
760
Citation de Will Zégal :
Le cynisme dans toute sa splendeur.
Et la connerie avec : ça fait maintenant un bon bout de temps qu'on sait que c'est une grosse connerie que de regroupe l'habitat social et qu'il faut au contraire le disséminer.
Ce qui est tout à fait faisable même dans une ville déjà bien construite : il suffit que la mairie use de son droit de préemption pour récupérer des logements existants dans la ville.
En plus, je doute qu'il y ait beaucoup de ville où il n'y ait pas des immeubles insalubres et des marchands de sommeil. Donc, solution : arrêt d'insalubrité + préemption dès que le propriétaire met en vente. Tu récupères des immeubles à rénover du foncier en pleine ville pour pas trop chers en virant les escrocs.

C'est d'autant plus con que les villes peuvent déduire de leurs amendes pour non respect de la loi SRU les investissements de rattrapage. Ce qui fait qu'une bonne partie de celles qui ne sont pas conformes sont exemptées.
Mesure douteuse sur le plan moral*, mais surement plus efficace car elle pousse au rattrapage et vu la baisse des finances municipales, il serait peut-être compliqué pour les mairies de payer les amendes ET de construire du logement.


Salut, sympa ce pub !
La préemption est une arme absolue pour la commune certes.
Avoir la priorité c’est bien mais il faut en avoir les moyens… C’est ce qui empêche parfois la commune à user de ce droit.
Cependant, en banlieue parisienne je connais peu de Maire dérogeant à la règle des 30% inscrite au PLU et PLUi en programme neuf.
La préemption il faudrait l’utiliser pour une mixité « sur le palier » et non au hall d’entrée, ça existe mais peu. La mixité au hall d’entrée produit une mixité d’apparence et ça reste très insuffisant. De plus, ça engendre des différences trop stigmatisantes, les prestations en VEFA pour le social sont de moindre qualité que pour l’accession, revêtements sols, décoration parties communes… Mieux encore, dans une même opération, les flux ne doivent pas se croiser, entendez par là pauvres et riches, c’est décevant mais c’est la réalité. A tel point que sur certains programme, sont prévus des coeurs d’îlots superbes et communs sur le papier puis dans les faits partagés cette fois par une clôture…
La mixité n’existe que si la ville est vécue ensemble, que la notion de bien commun est une préoccupation centrale, responsabiliser chacun c’est pérenniser l’existence d’un bien. Mais la diversité seule du type de logement ne suffit pas, il faut des lieux commerciaux et culturels à rez-de-chaussée qui soient très ciblés afin qu’un partage, un brassage opère, la préemption dans le cas des commerces est aussi utilisable par le pouvoir publique.
Vaste sujet mais fondamental.

La raison est un combat

761
Citation de 0tist :
A tel point que sur certains programme, sont prévus des coeurs d’îlots superbes et communs sur le papier puis dans les faits partagés cette fois par une clôture…

Salut otist, tu as l'air d'en connaître un rayon.
Je me suis toujours posé une question. De toutes les publicités outrancièrement mensongères, celles sur les projets d'habitat sont les plus spectaculaires. Et je me suis toujours demandé si on pouvait décemment leur coller une "publicité mensongère" au cul. J'imagine qu'ils sont soigneusement protégés par le tout petit astérisque blanc sur fond blanc qu'ils ont bien mis quelque part, personne ne sait où, mais quelque part.

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"

762
Merci pour ton post auquel j'adhère pour l'essentiel.

Citation :
La préemption il faudrait l’utiliser pour une mixité « sur le palier » et non au hall d’entrée, ça existe mais peu.

+1
Après, il faut reconnaître que c'est sans doute un peu compliqué en terme de gestion.

Citation :
La mixité au hall d’entrée produit une mixité d’apparence et ça reste très insuffisant. De plus, ça engendre des différences trop stigmatisantes, les prestations en VEFA pour le social sont de moindre qualité que pour l’accession, revêtements sols, décoration parties communes…

C'est exactement ce qui se passe chez moi. J'habite dans un ensemble de deux immeubles séparés par un passage (piétonnier + accès pompiers) et un jardin.
On ne sait pas exactement quelles cages d'escaliers sont les logements sociaux et les autres. A priori, tout mon immeuble serait du logement social et l'immeuble d'en face du propriétaire.
Par contre, pour être allé dans un hall de l'immeuble d'en face, c'est clairement pas le même niveau de prestation : moquette contre lino, qualité du revêtement mural...

Le bailleur qui s'occupe du parc privé (et qui est aussi bailleur social, mais pas ici) nous a dit que les plus gros problèmes qu'ils ont est avec... les propriétaires. Lesquels rendent quasi impossible le fait de faire des trucs communs, sans parler de collectif.

Il y a bien tout au long du passage une grille qui sépare les deux immeubles (qui sont tout de même reliés par des coursives). Mais la grille met le jardin de notre côté.
Cette grille est débile. Le jardin est purement décoratif, surchargé de plantes et sans espace pour que des mômes y jouent ou que des gens s'y retrouvent. Il y a dans la grille une porte à interphone en face d'une allée menant à chaque cage d'escalier. On n'a guère plus de chances de rencontrer les voisins de la cage d'escalier voisine que ceux de l'immeuble d'en face.

A part les locaux à vélo pour chaque cage d'escalier, il n'y a absolument aucun espace commun. Je ne comprends même pas comment on peut encore faire de l'architecture collective au 21ème siècle sans espaces communs.

Ne nous plaignons par trop : immeuble récent (8 ans), super isolation, appartement très agréable (surtout le notre en angle avec ses 28 mètres de balcon qui déssert toutes les pièces) et placé dans une impasse (donc peu de circulation) et quasi en centre ville (il n'y a pratiquement qu'un boulevard à traverser pour être dans le coeur de ville).

Logement HLM avec une assez forte homogénéité sociale : tous les voisins que l'on connaît sont des salariés et quelques retraités. Peut-être quelques rares personnes vivant d'aides sociales. Pas sûr.
763
Citation de darinze :
Citation de 0tist :
A tel point que sur certains programme, sont prévus des coeurs d’îlots superbes et communs sur le papier puis dans les faits partagés cette fois par une clôture…

Salut otist, tu as l'air d'en connaître un rayon.
Je me suis toujours posé une question. De toutes les publicités outrancièrement mensongères, celles sur les projets d'habitat sont les plus spectaculaires. Et je me suis toujours demandé si on pouvait décemment leur coller une "publicité mensongère" au cul. J'imagine qu'ils sont soigneusement protégés par le tout petit astérisque blanc sur fond blanc qu'ils ont bien mis quelque part, personne ne sait où, mais quelque part.


Tu parles certainement des belles images que l’on peut admirer un peu partout sur nos parcours et qui sont censées nous donner envie ?

Elles illustrent un projet à venir.
On distingue deux sortes de perspective, celles faites par les équipes de maîtrise d’œuvre et celles dites « de commercialisation » je dirais « de promoteur »…
Les premières sont réalistes, « artistiques » ce sont celles qu’on présente au commanditaire et aux villes pendant l’étude du projet et au moment des demandes d’autorisation d’urbanisme (permis de construire).
Les secondes sont à souvent assez criardes, disons « maisons de poupées », on les retrouve le plus souvent dans la rue en pub, destinées aux acquéreurs.
Pourquoi deux ? Parce que la vision artistique est souvent considérée comme moins vendeuse pour la commercialisation des apparts donc on ajoute des couleurs criardes, des fleurs partout, des parasols en veux tu en voila et surtout du monde sur tous les balcons.
Mais la tendance change on voit de plus en plus les perspectives des architectes en commercialisation. Elles sont faites par des ateliers spécialisés qui travaillent en lien avec l’archi et servent vraiment le projet.

Je recentre, tu peux toujours accuser un promoteur de publicité mensongère pour l’ambiance outrancière mais ça reste une « suggestion de présentation » ;) et l’équipe juridique des constructeurs est préparée à toutes interventions c’est leur job… donc peine perdue.
Sur le bâtiment en lui même, l’image est soumise à un dessin validé par une autorisation donc pas de problème sur ce point à moins d’une grosse erreur de représentation.

Vaste sujet que la représentation des projets, l’image est trop souvent trompeuse.






La raison est un combat

764
Citation de Will Zégal :
Merci pour ton post auquel j'adhère pour l'essentiel.

Citation :
La préemption il faudrait l’utiliser pour une mixité « sur le palier » et non au hall d’entrée, ça existe mais peu.

+1
Après, il faut reconnaître que c'est sans doute un peu compliqué en terme de gestion.

Citation :
La mixité au hall d’entrée produit une mixité d’apparence et ça reste très insuffisant. De plus, ça engendre des différences trop stigmatisantes, les prestations en VEFA pour le social sont de moindre qualité que pour l’accession, revêtements sols, décoration parties communes…

C'est exactement ce qui se passe chez moi. J'habite dans un ensemble de deux immeubles séparés par un passage (piétonnier + accès pompiers) et un jardin.
On ne sait pas exactement quelles cages d'escaliers sont les logements sociaux et les autres. A priori, tout mon immeuble serait du logement social et l'immeuble d'en face du propriétaire.
Par contre, pour être allé dans un hall de l'immeuble d'en face, c'est clairement pas le même niveau de prestation : moquette contre lino, qualité du revêtement mural...

Le bailleur qui s'occupe du parc privé (et qui est aussi bailleur social, mais pas ici) nous a dit que les plus gros problèmes qu'ils ont est avec... les propriétaires. Lesquels rendent quasi impossible le fait de faire des trucs communs, sans parler de collectif.

Il y a bien tout au long du passage une grille qui sépare les deux immeubles (qui sont tout de même reliés par des coursives). Mais la grille met le jardin de notre côté.
Cette grille est débile. Le jardin est purement décoratif, surchargé de plantes et sans espace pour que des mômes y jouent ou que des gens s'y retrouvent. Il y a dans la grille une porte à interphone en face d'une allée menant à chaque cage d'escalier. On n'a guère plus de chances de rencontrer les voisins de la cage d'escalier voisine que ceux de l'immeuble d'en face.

A part les locaux à vélo pour chaque cage d'escalier, il n'y a absolument aucun espace commun. Je ne comprends même pas comment on peut encore faire de l'architecture collective au 21ème siècle sans espaces communs.

Ne nous plaignons par trop : immeuble récent (8 ans), super isolation, appartement très agréable (surtout le notre en angle avec ses 28 mètres de balcon qui déssert toutes les pièces) et placé dans une impasse (donc peu de circulation) et quasi en centre ville (il n'y a pratiquement qu'un boulevard à traverser pour être dans le coeur de ville).

Logement HLM avec une assez forte homogénéité sociale : tous les voisins que l'on connaît sont des salariés et quelques retraités. Peut-être quelques rares personnes vivant d'aides sociales. Pas sûr.


Pour la gestion au palier, ça me parait juste un manque de volonté, on gère bien de l’accession et du logement intermédiaire sur un même immeuble. Non clairement c’est une posture remplie de préjugées et induite par une logique commerciale. Vendre un appartement en face d’un autre fléché social ça va pas le faire… c’est triste, je suis persuadé que ça serait très positif socialement parlant.

Pour ce qui est des espaces partagés, les concepteurs poussent les maîtres d’ouvrages tous les jours pour faire vivre le ensemble dans une copro, pour proposer ce type d’espace, terrasses collectives, jardins partagés, ça vient doucement.
Mais les mentalités sont elles prêtes ? L’immeuble à coursive collective ne plaît pas beaucoup dans l’hexagone, en Suisse, en Allemagne oui.


La raison est un combat

765
architecture en pierre, bonhomme très intéressant
Gilles Perraudin

arrive à sortir du logement social à des prix/m² assez fous (1000€/m², genre, mais en 2019, mais quand même)

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 27/01/2024 à 00:42:06 ]

766
Merci. Je me la regarderai plus tard.

Otist : 100 % d'accord.

En fait, quand on parle de séparatisme, on ne dit pas qui se sépare du reste de la population. C'est pourtant assez clair.
767
Citation de 0tist :
L’immeuble à coursive collective ne plaît pas beaucoup dans l’hexagone, en Suisse, en Allemagne oui.

oui c'est un rapport à l'intimité différent.
Avec un coursive, au delà du 2 pièces, tu te retrouves vite avec une chambre donnant sur celle-ci.
Là où ça n'a pas l'air de gêner dans la mentalité hollandaise par exemple, c'est difficile en France.

Ou alors une coursive qui dessert des appartement plus grands (avec chambre sur façade opposée, pièces humides sur coursive) mais là ça fait peu d'appart desservis, et tu perds l'intérêt "économique" de la coursive (desservir pleins d'apparts). Il y a des exemples en Suisse cependant, mais c'est la Suisse et ses budgets infinis :mrg: genre 4 apparts dessrvis sur coursive de 100m

PAr contre ça marche bien pour des studio/1 chambre, avec des pièces humides ventilées naturellement.

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 27/01/2024 à 10:56:58 ]

768
pour le plaisir des yeux, en parcourant le thread.
Faut que j'y aille!
Citation de Pere Founasse :
Albi :
1957333.jpg
1957334.jpg

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

769
Albi ? Joie !
770
:mrg:je cherche un alibi pour y aller

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 27/01/2024 à 14:03:03 ]

771
au hasard: Basilique San Petronio à Bologne.
Plus de sous? Destruction? Incoyable collage! :bave:
AF1QipPH5te-mFGzdp11bCOBmRz48UYy2BZwyFaZngXW=s680-w680-h510

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

772
Citation de Neveud :
architecture en pierre, bonhomme très intéressant
Gilles Perraudin

arrive à sortir du logement social à des prix/m² assez fous (1000€/m², genre, mais en 2019, mais quand même)


Grand monsieur.
Un utilisateur de la pierre mais pas que. Sa production est magnifique.

La raison est un combat

773
Citation de Neveud :
au hasard: Basilique San Petronio à Bologne.
Plus de sous? Destruction? Incoyable collage! :bave:
AF1QipPH5te-mFGzdp11bCOBmRz48UYy2BZwyFaZngXW=s680-w680-h510


Peut-être simplement un exemple de construction d’église sur un temple, une continuité. Mais à vérifier car la partie chasse semble bien être les prémices d’une église. Je vais me renseigner.

En tout cas je l’enregistre en référence.

La raison est un combat

774
Ca bouge pas trop par ici ;)

Bien, rien à voir avec une église construite sur un temple…
La plus grande basilique en brique du monde, une des plus grande église du monde, elle pourrait contenir 28000 personnes. Elle devait concurrencer Saint-Pierre de Rome, pas rien. Mais elle ne fut jamais terminée à l’image de son revêtement de marbre extérieur.
C’est cependant très élégant et lui donne une allure aérienne.

La raison est un combat

775
Heureusement que tu es là pour raviver la flamme du topic :bravo:

T'es pas obligé d'écouter toutes les conneries de DaRinze  .  Clip SONIC ON LOVE YOU

EcEcoutez Sonic "On Love You"