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Sujet Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...

  • 1 298 réponses
  • 69 participants
  • 53 778 vues
  • 56 followers
Sujet de la discussion Parlons Histoire (parce que sur AF il y a un sujet pour tout, sauf que là y'en avait pas encore)...
Voilà, comme ça ça permettra de ne pas ramener notre science (humaine) à tort et à travers aux quatre coins du pub... :-D

Do not take life too seriously. You will never get out of it alive.

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741
Quant aux Exxx dans les aliments, nos pauvres énarques ont toujours cru que c'était des œufs ou des euh... du coup ils ne savent pas, comme personne ne savait pour le cheval de Pologne dans le bœuf de Lasagne.

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 15:30:00 ]

742
Citation de Will :
Le "on ne savait pas" a été largement battu en brèche pas les études historiques. En fait, il semble qu'une partie de le population "ne savait pas" parce qu'elle ne voulait pas savoir.


Tout à fait. C’est plus une question sociologique, voire psychologique.

C’est pour ça que j’avais écrit :
Citation :
ce qui est fou c’est la séparation cérébrale

Une espèce de non connexion incroyable...

À laquelle il faut effectivement faire attention...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

743
Citation :
Le "on ne savait pas" a été largement battu en brèche pas les études historiques. En fait, il semble qu'une partie de le population "ne savait pas" parce qu'elle ne voulait pas savoir.


Attention : je suppose que tu parles des camps de concentration, pas des camps d'extermination.
La dureté des camps de concentration étaient connue des allemands et des alliés, mais au sein même du parti nazi, quasi personne n'était au courant de l'existence de camps d'extermination. Les dignitaires eux même ignoraient tout.

Quand les alliés ont découvert et libéré les camps d'extermination, ils ont totalement halluciné (les russes comme les ricains et angliches).
Schindler lui même, quand il a averti les services secrets anglais de l'existence d'une industrialisation de la mort envers juifs et tsiganes, n'a tout simplement pas été cru. Quand ensuite il s'est tourné directement vers les sionistes juifs de Palestine (des juifs habitués aux coups de force contre les anglais, pour obtenir un territoire à eux, qui n'existait pas encore), eux même l'ont envoyé paitre en le prenant pour un mythomane.

[ Dernière édition du message le 17/04/2018 à 18:04:36 ]

744
C’est quand même dingue d’en avoir été surpris, surtout pour les Allemands, parce-que dans les discours de Hitler, les actions et slogans des nazis etc... la volonté d’extermination était quand même claire.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 09:24:06 ]

745
On savait aussi pour les camps d'extermintations, cf Witold Pilecki et son rapport.

Le gars s'est fait chié à être volontairement interné à Auschwitz et à s'évader pour dire ce qu'il se passait et on lui a dit comme à Jacques Toubon avec LREM "cessez d'être caricatural et essayez de faire un rapport mesuré et équilibré".

Référence en matière de bon gout capillaire et vestimentaire.
homme à tête de zizi.

http://soundcloud.com/djardin

746
Il me semble qu'il avait réussi à convaincre Churchill qui l'avait reçu en face à face.
Seulement, Churchill a considéré qu'il ne pouvait rien faire directement et que le plus efficace était de se concentrer sur le fait de gagner au plus vite la guerre.
Il aurait considéré que perdre du temps, des ressources, de l'énergie, des hommes et des appareils pour attaquer les camps aurait eu des résultats anecdotiques et que le meilleur moyen de mettre fin au massacre était de mettre fin au nazisme.

oooo Roller ! oooo

747
Nan mais c'est ce que je disais plus haut, des infos ont été remontées aux autorités anglaises, russes, ricaines, et même catholiques (cf l'histoire vraie qui a inspiré le film Amen) ou sionistes (les gens qui ont écouté Schindler sans le croire, c'étaient pas des tendres, et faisaient partie de la Haganah).

Après, à nous, ça nous est facile d'accepter ça, et difficile de le refuser : on a les preuves que ça a ait existé, tout simplement, avec l'entier et exact déroulé des faits.
Mais sur le coup, accepter l'inacceptable, je pense pas que ça soit évident : admettre que tout un pays ne tourne que pour tuer des juifs*, c'est pas évident à concevoir, et encore maintenant le grand public cherche des échappatoires, en se disant que c'est pas le seul génocide, que Staline a fait pire, que c'est que dalle à côté des indiens, bref autant de lieux communs évitant de regarder l'horrible réalité en face.


* plus la guerre arrivait à son terme, plus le massacre des juifs augmentait, comme une tentative des nazis de conjurer le sort. C'est pas très connu, mais la totalité de la logistique nazie, dans les dernières semaines où ils tenaient les zones des camps d'extermination, était dévolue au transport des futurs suppliciés.
Alors même qu'il y avait plusieurs dizaines de millions de soldats russes à l'est, et presque autant de ricains à l'ouest, la priorité absolue était donnée au transport puis le meurtre des juifs, pas aux soldats allemands.
748
+1

oooo Roller ! oooo

749
Ce que je trouve, c’est que avant 39, la combo :

- camions nazis avec porte-voix qui beuglent dans les « boycottez les magasins juifs »

et

- militarisation à toute vitesse / démonstrations mégalomanes / milices sans garde-fou


Ça suffit pour comprendre que ça va se terminer en génocide. D’ailleurs c’est presque « demandé » par ceux qui soutiennent Hitler et le nazisme sans réserves. C’est son programme politique, et beaucoup de gens (environ 30% ?) y souscrivent.

Si en plus on ajoute la guerre, les déclarations encore plus agressives des nazis, les gens qu’on met dans des trains par centaines et centaines... il faut vraiment être aveugle pour ne pas voir l’évidence.

Cet aveuglement en dit long sur les défaillances possibles (et énormés) du cerveau de l’être humain.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 18/04/2018 à 12:24:16 ]

750
+1

avec quand même une nuance :
Citation :
- camions nazis avec porte-voix qui beuglent dans les « boycottez les magasins juifs »

et

- militarisation à toute vitesse / démonstrations mégalomanes / milices sans garde-fou


Ça suffit pour comprendre que ça va se terminer en génocide

Là je suis beaucoup plus réservé. Aujourd'hui, on saurait très bien où ça mènerait, mais à l'époque, pas sur que le lien soit si évident.

oooo Roller ! oooo